Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

User avatar
So What!
Posts: 11871
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#27976 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by So What! »

drug_profi wrote: 15/09/2023 13:35De ba nemoj sad bezveze priče.
Kakvo povezivanje sa ostatkom Balkana? Gdje su te ceste za Balkan dalje od Goražda?
I što je nama toliko potreban ta cesta pa ćemo utući 200+ miliona samo za manje od 10 km.

A koliko znam Goražde je imalo cestu, Hoš' preko Foče, jal preko Pala ili Sokoca.
Možeš i u Tuzlu preko Doboja, možeš i preko Zavidovića, a možeš i direktno Kladanj, Olovo itd ... Za Goražde ne možeš. A od Goražda dalje možeš bez većih problema možeš solidnim cestama prema Užicu, Priboju i Pljevljama.

A što se tiče ceste za Goražde, nijedan tunel ispod 5,5 kilometara nigdje ne može da košta ispod 200 miliona maraka, ni kada su ga najavili nije mogao biti jeftiniji. Ko jebe Fadila, kada je obećao da se može za 80 miliona, pa nema teoretske šanse da se to uradi. Sveukupno, cijeli projekat ne bi trebao preći 250 miliona maraka i spojio si Goražde i Hrenovicu i završio cijelu jednu magistralu. Usput da se doda, većim dijelom prolazi kroz divljinu, državno zemljišto uz punu podršku Vlade BPK i eksproprijacija tamo je bila smiješan proces.

A ovako, kaže se da inicijalna predviđanja koštanja za 17 km dugu dionicu Šićki Brod - Đurđevik su 146 km. Prema do sada utvrđenim podacima eksproprijacijom će biti obuhvaćeno oko 500 parcela koje broje oko 330 vlasnika. Ovaj puta i Grad Živinice u Tuzlanski kanton su izašli u susret, te proglasili javni interes. FBiH je u ovih par godina već alocirala iz budžeta preko 50 miliona, raspisani su tenderi za projektovanje i izgradnju pod-dionica. Čak su izabrani i izvođači na jednoj pod-dionici i pazi sad, ta jedna pod-dionica od 5,85 km košta 58,5 miliona KM.

Ali šta se dešava, za razliku od Hranjena koji prolazi daleko od civilzacije, ova cesta prolazi kroz jedno od najneseljenih područja u državi, gdje, samo 500 parcela treba da se otkupi, a već je počelo jebavanje sa dalekovodima, a biće tu i drugih instalacija, opstrukcija vlasnika, žalbi lokalne zajednice, naguravanja lokalnih političara. žalbi na izbore na tenderu i slično. Niko ne kaže da da ovi u Vladi i Cestama FBiH nisu govnari, samo kažem da nisu iste situacije. Ista ti je situacija u Sarajevu, ne gradimo više ceste, zbog milion i jedne parcele i žalbe i sudskog spora koja se vodi. Sudski sporovi za I transverzalu se ne pomjeraju s mrtve tačke.

Obrati pažnju, da sve što je pomjereno sa mrtve tačke, poput ceste Neum - Stolac, Južne obilaznice Mostara, pa i tunela Hranjen većinom prolazi kroz nenaseljena područja i državno zemljište gdje nema lokalne zajednice da pravi problem. Za ostale projekte poput brze ceste kroz Lašvu, gdje postoji novac i objektivan interes, stvari gotovo da se ne pomjeraju dalje od te jedne dionice u izgradnji.
User avatar
PreWiBa
Posts: 12949
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Izvor i Srce Bosne - Hercegovina
Grijem se na: Plin i centralno
Horoskop: Lav
Contact:

#27977 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by PreWiBa »

drug_profi wrote: 15/09/2023 13:35
So What! wrote: 15/09/2023 09:45 Pa nije Hranjen samo put prema Goraždu, Goražde je samo usput. U ogromnoj mjeri bi trebao da skrati vezu između Sarajeva i ostatka Balkana, prvenstveno koridora u Južnoj Srbiji koji dalje vode prema Makedoniji, Bugarskoj i Turskoj.

A prioritet je zato što je magistralni put prema Goraždu ostao nezavršen, bukvalno magistralna cesta je M5 koja je pratila trasu nekadašnjeg Ostbahna, je stala sa izgradnjom prije rata u naselju Hrenovica i nikada nije završena. Isti slučaj je bio i sa cestom prema Neumu. Postoji li još neki grad u državi do kojeg vodi put koji je započet nekada davno i nije završen.
De ba nemoj sad bezveze priče.
Kakvo povezivanje sa ostatkom Balkana? Gdje su te ceste za Balkan dalje od Goražda?
I što je nama toliko potreban ta cesta pa ćemo utući 200+ miliona samo za manje od 10 km.

A koliko znam Goražde je imalo cestu, Hoš' preko Foče, jal preko Pala ili Sokoca.
Tebi je jasno da sve ceste prema istoku idu kroz istočnu Bosnu?

Skraćivanjem puta prema Goraždu direktno olakšavaš putovanje prema Sandžaku, južnoj Srbiji, pa dalje prema Bugarskoj i Turskoj.
User avatar
drug_profi
Posts: 65336
Joined: 16/07/2012 16:00

#27978 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by drug_profi »

So What! wrote: 15/09/2023 22:41 Možeš i u Tuzlu preko Doboja, možeš i preko Zavidovića, a možeš i direktno Kladanj, Olovo itd ... Za Goražde ne možeš. A od Goražda dalje možeš bez većih problema možeš solidnim cestama prema Užicu, Priboju i Pljevljama.
De mi molim te otvori kartu i pokaži kako je OKOLO preko Pala za Goražde?
User avatar
drug_profi
Posts: 65336
Joined: 16/07/2012 16:00

#27979 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by drug_profi »

sehohari wrote: 15/09/2023 22:49 Skraćivanjem puta prema Goraždu direktno olakšavaš putovanje prema Sandžaku, južnoj Srbiji, pa dalje prema Bugarskoj i Turskoj.
Ok. A što to nama treba?
Mislim treba, ali što je to bitnije od toga da Bihać ili Tuzla imaju bržu i prohodniju vezu sa Sarajevom?
User avatar
So What!
Posts: 11871
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#27980 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by So What! »

drug_profi wrote: 15/09/2023 22:57
So What! wrote: 15/09/2023 22:41 Možeš i u Tuzlu preko Doboja, možeš i preko Zavidovića, a možeš i direktno Kladanj, Olovo itd ... Za Goražde ne možeš. A od Goražda dalje možeš bez većih problema možeš solidnim cestama prema Užicu, Priboju i Pljevljama.
De mi molim te otvori kartu i pokaži kako je OKOLO preko Pala za Goražde?
Vrlo jednostavno, taj put vodi do federalnih Pala i Hrenovice i otprilike tu završava kao magistralna cesta, dalje nastavlja preko planine Hranjen kao neuslovna regionalna cesta.

Image
NecuVise
Posts: 2885
Joined: 10/01/2020 20:02

#27981 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by NecuVise »

Bihać će se sa Sarajevom spojiti preko Prijedora, Banja Luke pa na Doboj Zenicu i u Sarajevo :lol: mislim to će biti vjerovatno dosta ranije gotovo nego ovo od lašve do Travnika a posebno od dionice Travnik Jajce.
So What! wrote: 15/09/2023 22:41
Imaš li plan trase ove brze ceste lasva nevic polje? Ako možeš da postaviš bio bih zahvalan.
User avatar
Haris.ba
Posts: 35223
Joined: 08/09/2005 20:08

#27982 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by Haris.ba »

Niko nigdje nije odgovorio na pitanje da se i 100% zavrsi tunel i cesta od tunela prema Gorazdu (koja nije ni u planovima), kako se misli entitet RS nagovoriti da naprave cestu kroz Pale?
User avatar
drug_profi
Posts: 65336
Joined: 16/07/2012 16:00

#27983 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by drug_profi »

So What! wrote: 15/09/2023 23:08
drug_profi wrote: 15/09/2023 22:57

De mi molim te otvori kartu i pokaži kako je OKOLO preko Pala za Goražde?
Vrlo jednostavno, taj put vodi do federalnih Pala i Hrenovice i otprilike tu završava kao magistralna cesta, dalje nastavlja preko planine Hranjen kao neuslovna regionalna cesta.

Image
E tu smo dakle.
Znači ulažemo 200+ miliona da dobijemo put koji je kraći za koliko?
I zašto je 25.000 stanovnika BPK važnije od 20x više ljudi iz TK? Ili koliko već u USK?

Koliko god se pokušala opravdati ova glupost oko ove rupe, teško je naći nešto smisleno.
User avatar
So What!
Posts: 11871
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#27984 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by So What! »

drug_profi wrote: 15/09/2023 23:19E tu smo dakle.
Znači ulažemo 200+ miliona da dobijemo put koji je kraći za koliko?
I zašto je 25.000 stanovnika BPK važnije od 20x više ljudi iz TK? Ili koliko već u USK?

Koliko god se pokušala opravdati ova glupost oko ove rupe, teško je naći nešto smisleno.
Vala bilo je milion puta u medijima, oprali su s informacijom da skraćuje cestu sa 96 na 56 kilometara, što znači 40 kilometara. Tako da prema tvrdnjama, to bi skratilo vožnju od sat i po na vožnju od 45 minuta, ali zaokružimo je na sat vremena i dalje nije to puno.

I nije to tunel samo za Goražde i 20k ljudi koji je upitno da li ih ima toliko, već za mnogo širu regiju Istočne Bosne te Zapadne Srbije i Crne Gore.

Na kraju krajeva, u BPK uložiš 250 miliona i riješio si maltene većinu problema sa saobraćajem tamo, dok je u TK to dovoljno tek da se započne najosnovnije. Na kraju krajeva novac nije više problem, u to smo se uvjerili, problemi su potpuno druge prirode poput sporova na sudu oko ekspropijacije, raznih instalacija na trasi te političkih opstrukcija.
User avatar
drug_profi
Posts: 65336
Joined: 16/07/2012 16:00

#27985 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by drug_profi »

Opet pričamo kao da taj put finansiraju i RS i CG i Sandzak pa treba misliti na njihove potrebe.

A jebe nam se za skraćivanje 10 minuta od Tuzel ili Bihaća do Sarajeva.
User avatar
Grean
Posts: 9334
Joined: 30/11/2013 19:47

#27986 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by Grean »

drug_profi wrote: 13/09/2023 13:11 Jablanici jeste 15 minuta, ali više nije toliko Prozoru i Uskoplju.

Ostaje neopovrgnut argument da država na ovaj način uništava poslove od kojih živi mnogo članova lokalne zajednice.

Svrha autoputa je da što više populacije gravitira toj cesti. Da što više područja ima koristi od tih kilometara.
Dobićemo preko 50 kilometara ceste na kojoj neće biti niti odmorišta niti izlaza.
50 kilometara na koje niko ne gravitira.
To je 1/6 koridora kroz BiH.
E cuj "Uskoplje", pa otkad kod nas u Sa Gornji Vakuf nestade :(
User avatar
So What!
Posts: 11871
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#27987 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by So What! »

drug_profi wrote: 15/09/2023 23:30 Opet pričamo kao da taj put finansiraju i RS i CG i Sandzak pa treba misliti na njihove potrebe.

A jebe nam se za skraćivanje 10 minuta od Tuzel ili Bihaća do Sarajeva.
Uopšte se ne misli na njihove potrebe, misli se na potrebe svih stanovnika ove države. Svaki kamion između Turske i BiH bi praktično prošao tim tunelom. Recimo RS je 2012. na trasi iste magistralne ceste, pored starog željezničkog tunela Stambolčić koji se koristio za drumski promet, iskopala novi tunel i automatski unaprijedila kvalitet te ceste.

Što se tiče raspoređenosti, već sam ti naveo primjere, dugo prije nego će Hranjen doći na red, građeni su novi tuneli i trasa oko Olova, zatim je spuštena dionica ispod prijevoja Karaula, te se trenutno izvode radovi na trećoj traci na Nišićkom prevoju. To su neka minimalna ulaganja, ali su skratila put.

Znam da ti se jebe za Bihać i skraćivanje puta do tamo, ali eto isto kao što je popularno pljuvati npr. novo šetalište prekoputa BBI centra, tako je popularno pljuvati i tunel Hranjen. Mi ovdje možemo debatirati, da li je potreban ili nije, ali činjenica je da se jedino taj tunel aktivno gradi i biće i završen dok ne počnu ozbiljnije akcije na ovim pravcima za koje ti smatraš da su veći prioritet, samo eto jer ti je žao ljudi u Tuzli i Bihaću.

I hajde sada da utvrdimo, cesta i prema Bihaću i prema Tuzli je izgradnji, prva kao dio brze ceste Lašva - Nević Polje, druga kao dio nove magistralne ceste Šićki Brod - Đurđevik i u jedan i u drugi projekat, Vlada FBiH je uložila desetine miliona. Preko sto miliona u Lašvi i preko pedeset miliona oko Živinica i govorimo o projektima koji imaju po jednu ugovorenu dionicu te je ostatak u nacrtima, znači trebat će mnogo više. Oba navedena projekta unatoč manjku problema s finansijima imaju drugih problema i gradit će se ko zna koliko. Tih problema nemaju na Hranjenu, nisu imali ni oko Neuma, ni oko Stoca, pa ni oko Mostara.

I ako iko ima para u ovoj državi, ima ih Sarajevo, dokazano se može zadužiti kod stranih banaka, pa metar ceste za upotrebu nije izgrađen ima evo već par godina. Ja ti garantujem da je lakše napraviti cestu od Hrenovice do Goražda, nego spojiti kilometar i po od Nedžarića do A transverzale i napraviti tramvajsku liniju Nedžarići - Dobrinja. I smio bi se u život okladiti da će biti lakše završiti tunel Hranjen, nego I transverzalu od Vogošće do Marijin Dvora.
User avatar
drug_profi
Posts: 65336
Joined: 16/07/2012 16:00

#27988 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by drug_profi »

Grean wrote: 15/09/2023 23:49 E cuj "Uskoplje", pa otkad kod nas u Sa Gornji Vakuf nestade
Uskoplje se zvalo i prije turaka, a oba su imena danas službena.
Meni lakše reći Uskoplje, nego da kontam koji je ono Vakuf.
User avatar
drug_profi
Posts: 65336
Joined: 16/07/2012 16:00

#27989 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by drug_profi »

So What! wrote: 15/09/2023 23:55 Znam da ti se jebe za Bihać i skraćivanje puta do tamo,
Nope, ali nećemo sad o tome.

kad se 200 miliona izvadi i stavi na sto za cestu prema Tuzli i cestu prema Bihaću (ne moraju biti nove ceste samo nek postojeće unaprijede), onda možemo da se vratimo na Hranjen i da kažemo da nije loša ideja.
User avatar
Athlon64
Posts: 2978
Joined: 24/11/2022 17:51

#27990 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by Athlon64 »

Hranjen ima i strateški značaj.
User avatar
drug_profi
Posts: 65336
Joined: 16/07/2012 16:00

#27991 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by drug_profi »

Athlon64 wrote: 16/09/2023 00:02 Hranjen ima i strateški značaj.
Prosvijetli nas
User avatar
Athlon64
Posts: 2978
Joined: 24/11/2022 17:51

#27992 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by Athlon64 »

drug_profi wrote: 16/09/2023 00:12
Athlon64 wrote: 16/09/2023 00:02 Hranjen ima i strateški značaj.
Prosvijetli nas
Goražde je jedini slobodan grad na Drini.

Stvarno treba crtati ?
User avatar
So What!
Posts: 11871
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#27993 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by So What! »

drug_profi wrote: 16/09/2023 00:00
So What! wrote: 15/09/2023 23:55 Znam da ti se jebe za Bihać i skraćivanje puta do tamo,
Nope, ali nećemo sad o tome.

kad se 200 miliona izvadi i stavi na sto za cestu prema Tuzli i cestu prema Bihaću (ne moraju biti nove ceste samo nek postojeće unaprijede), onda možemo da se vratimo na Hranjen i da kažemo da nije loša ideja.
Pa stavljeno je druže, nemoj da zajebavaš, na kraju krajeva nije toliko ni na Hranjen još službeno stavljeno, toliko je planirano da se okvirno potroši na tunel.

Samo u martu 2023. Vlada FBiH je alocirala 47 miliona za Lašva - Nević Polje. Za prvu dionicu tamo koja se gradi, a koja je prošle godine ugovorena, izvojeno je 75 miliona maraka. Ima još šest dionica minimalno, znači već sad se može pričati da tu nema završetka ispod 300 miliona a ko zna koliko će koštati.
Athlon64 wrote: 16/09/2023 00:02 Hranjen ima i strateški značaj.
Ja sam stvarno čovjek koji se nada da ovdje nikada više neće biti rata i koji ne vjeruje da se Bošnjaci iz BiH i Bošnjaci iz Sandžaka moraju nešto posebno povezati. Da se ovo gradi samo kao veza za taj Sandžak i ja bih bio protiv.

Ja ovdje sagledavam samo ekonomske parametre. Veza Sarajeva i ostatka Balkana je go k... Put do Prištine, Skopja, Niša, Sofije ili Istanbula je noćna mora jer se ne radi o tako dalekim gradovima, a vožnja traje nenormalno dugo. Ovaj tunel bi put prema ostatku Balkana, znatno bolje unaprijedio, jer bukvalno radi se o skraćivanju od 40 kilometara ceste, što ni u kom kontekstu nije beznačajno.

Iz istog razloga se gradi i koridor Vc, ne gradi se da bi u budućnosti lakše bilo otići na kafu u Mostar ili na more, to je samo pozitivan popratni efekat, već da se povežu Srednja Evropa i Jadran, zato je EU i dala toliki novac za izgradnju. Recimo, to što postoji autoput od Sarajeva do Kaknja, gotovo da ništa ne znači za interni saobraćaj jer teško je očekivati da će neko iz Kaknja svaki puta do Sarajeva putovati autoputem. Dok je ona lokalna cesta koja je alternativa autoputu blaga katastrofa. Mi interni saobraćaj moramo rješavati saobraćajnicama koje obilaze naseljena mjesta i što boljih rješenja za uspone i prijevoje, dok pri gradnjih brzih cesta i autocesta moramo gledati da povezujemo makroregione, a ne mikroregione.
User avatar
drug_profi
Posts: 65336
Joined: 16/07/2012 16:00

#27994 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by drug_profi »

Athlon64 wrote: 16/09/2023 00:19
drug_profi wrote: 16/09/2023 00:12

Prosvijetli nas
Goražde je jedini slobodan grad na Drini.

Stvarno treba crtati ?
I praviš put kroz RS?
User avatar
Athlon64
Posts: 2978
Joined: 24/11/2022 17:51

#27995 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by Athlon64 »

drug_profi wrote: 16/09/2023 00:38
Athlon64 wrote: 16/09/2023 00:19

Goražde je jedini slobodan grad na Drini.

Stvarno treba crtati ?
I praviš put kroz RS?
RS je dio (okupirani) dio BiH.

Tunel Hranjen nije u RS.
User avatar
drug_profi
Posts: 65336
Joined: 16/07/2012 16:00

#27996 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by drug_profi »

Athlon64 wrote: 16/09/2023 00:51
drug_profi wrote: 16/09/2023 00:38

I praviš put kroz RS?
RS je dio (okupirani) dio BiH.

Tunel Hranjen nije u RS.
Ne mogu da ti pratim logiku više.
Znači spajamo slobodni dio BiH sa ostatkom BiH kroz okupirani dio BiH?
Imaš ti neka patentna prava za ovu ideju?
User avatar
Athlon64
Posts: 2978
Joined: 24/11/2022 17:51

#27997 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by Athlon64 »

drug_profi wrote: 16/09/2023 00:52
Athlon64 wrote: 16/09/2023 00:51

RS je dio (okupirani) dio BiH.

Tunel Hranjen nije u RS.
Ne mogu da ti pratim logiku više.
Znači spajamo slobodni dio BiH sa ostatkom BiH kroz okupirani dio BiH?
Imaš ti neka patentna prava za ovu ideju?
Tunel Hranjen se gradi na području FBIH.

Tunel Hranjen skraćuje duplo put Sarajevo-Goražde.

Šta ti želiš zapravo reći, da Goražde treba ostati u izolaciji ?
MMM1977
Posts: 6551
Joined: 15/07/2009 12:56

#27998 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by MMM1977 »

drug_profi wrote: 16/09/2023 00:38
Athlon64 wrote: 16/09/2023 00:19

Goražde je jedini slobodan grad na Drini.

Stvarno treba crtati ?
I praviš put kroz RS?
Začas se tu malo rasčisti situacija :D Ali da je Goražde važno sa tog aspekta jeste, cak i prevažno, jer gotovo da cijepa RS na tri dijela. Ne mora biti rat ali je u ovim geopolitičkim igrama to važan adut.
User avatar
Athlon64
Posts: 2978
Joined: 24/11/2022 17:51

#27999 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by Athlon64 »

MMM1977 wrote: 16/09/2023 00:55
drug_profi wrote: 16/09/2023 00:38

I praviš put kroz RS?
Začas se tu malo rasčisti situacija :D Ali da je Goražde važno sa tog aspekta jeste, cak i prevažno, jer gotovo da cijepa RS na tri dijela. Ne mora biti rat ali je u ovim geopolitičkim igrama to važan adut.
Naravno, samo slijepac to ne može da vidi.

Između Goražda i Crne Gore stoji samo jedno Čajniče koje nema bankomata.

Zamisli da si u periodu 92-95 imao tu komunikaciju i da je CG nije bila u zajednici sa Srbijom.
User avatar
drug_profi
Posts: 65336
Joined: 16/07/2012 16:00

#28000 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by drug_profi »

Athlon64 wrote: 16/09/2023 00:55
drug_profi wrote: 16/09/2023 00:52

Ne mogu da ti pratim logiku više.
Znači spajamo slobodni dio BiH sa ostatkom BiH kroz okupirani dio BiH?
Imaš ti neka patentna prava za ovu ideju?
Tunel Hranjen se gradi na području FBIH.

Tunel Hranjen skraćuje duplo put Sarajevo-Goražde.

Šta ti želiš zapravo reći, da Goražde treba ostati u izolaciji ?
A do Hranjena ćemo helikopterom ili nečim... da ne bi išli kroz RS?
Post Reply