Forum Klix.ba

Laplace wrote: ↑10/05/2020 22:56

tempuser wrote: ↑10/05/2020 21:37 Član 43

(1) Vozač je dužan da brzinu kretanja vozila prilagodi osobinama i stanju puta, vidljivosti, preglednosti, atmosferskim prilikama, stanju vozila i tereta, gustini saobraćaja, saobraćajnim znacima i drugim saobraćajnim uslovima, tako da vozilo može blagovremeno da zaustavi pred svakom preprekom koju pod navedenim uslovima može da predvidi.


U naselju si dužan predvidjeti da ti pješak izleti pred auto.

Ne može se biti baš toliko isključiv. Jednom sam se vozio sa kolegom (on vozio), pješak ide trotoarom, sasvim normalna situacija - gleda ispred sebe i hoda, kad odjednom, bez gledanja i bez ikakvog prelaza, iskoči ispred vozila. Dakle, svojim ponašanjem nikako nije dao do znanja da bi mu palo na pamet da se okrene prema cesti, a kamoli da je počne prelaziti. Valjda ga spucao nekakav prijenos u mozgu, ko zna. I kako to predvidjeti berz vidovite Džemile? [Srećom, kolega je uspio zakočiti.]

Uglavnom predvidim da će mi neki padobranac iskočiti pored auto, ali nekad iskoče iz mrtvog ugla, iz pravca odakle ubija nisko Sunce, u polumraku ili mraku, sa nekog nepreglednog mjesta (iza zida, između auta,...). Par puta biciklista preletio kao metak preko pješačkog kad sam skretao desno sa glavnog puta (auto sa sporednog je čekao da se uključi ulijevo, pješački bio iza auta, od tog auta nisam vidio biciklistu). Refleksno sam zakočio. Jednom mi je u Lukavcu žena iskočila iza kamiona, vidio sam je na manje od dva metra, srećom uspio sam pokretom volana da je izbjegnem.

Uglavnom, ovakvo a priori skidanje odgovornosti sa pješaka je uzrok većem stradanju pješaka. Iskaču kao muhe bez glave uvjereni da vozači moraju biti Supermeni a auta moraju imati karakteristike Starship Enterprisea sa inercijskim pogonom i vještačkom inteligencijom iz XXVII vijeka.

Bloo wrote: ↑10/05/2020 23:22

Laplace wrote: ↑10/05/2020 23:15

amar1994 wrote: ↑10/05/2020 23:13 pravila i zakoni im dozvolili,isto ko biciklisti..

Ne znam napamet zakone, ali zar ne postoji neka fora da pješak ne smije da krene sa prelaskom preko ceste dok se ne uvjeri da to može izvesti a da ne ugrožava sebe i druge, ili nešto kao da ne može na manje od x metara (čini mi se dva ili tri metra ili koliko već)?

Ako pješak po zakonu ima pravo preći cestu kako hoće, gdje hoće i kad hoće, čemu onda služe pješački prelazi i semafori za pješake? Bacanje novca.

Ovaj pješak voli zebre aka pješačke.
Na istom me je pokupio vozač (pješački kraj Tržnice - ne onaj sa semaforima već bočni gdje stoje taksisti) i posljedice su doživotne.
Čemu služe pješački ako mi je tu nepregledno da pogledam da li nailazi vozilo i ako vjerujem da neko ko je iskusan vozač zna da je tu pješački i da će da obrati pozornost.
Da ne govorim o pješačkim gdje je meni zeleno kad i autima koji mi dolaze iza leđa npr. prelaz kod Alte...

Bloo wrote: ↑10/05/2020 23:22

Laplace wrote: ↑10/05/2020 23:15

amar1994 wrote: ↑10/05/2020 23:13 pravila i zakoni im dozvolili,isto ko biciklisti..

Ne znam napamet zakone, ali zar ne postoji neka fora da pješak ne smije da krene sa prelaskom preko ceste dok se ne uvjeri da to može izvesti a da ne ugrožava sebe i druge, ili nešto kao da ne može na manje od x metara (čini mi se dva ili tri metra ili koliko već)?

Ako pješak po zakonu ima pravo preći cestu kako hoće, gdje hoće i kad hoće, čemu onda služe pješački prelazi i semafori za pješake? Bacanje novca.

Ovaj pješak voli zebre aka pješačke.
Na istom me je pokupio vozač (pješački kraj Tržnice - ne onaj sa semaforima već bočni gdje stoje taksisti) i posljedice su doživotne.
Čemu služe pješački ako mi je tu nepregledno da pogledam da li nailazi vozilo i ako vjerujem da neko ko je iskusan vozač zna da je tu pješački i da će da obrati pozornost.
Da ne govorim o pješačkim gdje je meni zeleno kad i autima koji mi dolaze iza leđa npr. prelaz kod Alte...

Laplace wrote: ↑10/05/2020 23:06 Pješaci su dvolični jednako kao i biciklisti, ako ne i više.

tempuser wrote: ↑10/05/2020 23:24

Laplace wrote: ↑10/05/2020 22:56

tempuser wrote: ↑10/05/2020 21:37 Član 43

(1) Vozač je dužan da brzinu kretanja vozila prilagodi osobinama i stanju puta, vidljivosti, preglednosti, atmosferskim prilikama, stanju vozila i tereta, gustini saobraćaja, saobraćajnim znacima i drugim saobraćajnim uslovima, tako da vozilo može blagovremeno da zaustavi pred svakom preprekom koju pod navedenim uslovima može da predvidi.


U naselju si dužan predvidjeti da ti pješak izleti pred auto.

Ne može se biti baš toliko isključiv. Jednom sam se vozio sa kolegom (on vozio), pješak ide trotoarom, sasvim normalna situacija - gleda ispred sebe i hoda, kad odjednom, bez gledanja i bez ikakvog prelaza, iskoči ispred vozila. Dakle, svojim ponašanjem nikako nije dao do znanja da bi mu palo na pamet da se okrene prema cesti, a kamoli da je počne prelaziti. Valjda ga spucao nekakav prijenos u mozgu, ko zna. I kako to predvidjeti berz vidovite Džemile? [Srećom, kolega je uspio zakočiti.]

Uglavnom predvidim da će mi neki padobranac iskočiti pored auto, ali nekad iskoče iz mrtvog ugla, iz pravca odakle ubija nisko Sunce, u polumraku ili mraku, sa nekog nepreglednog mjesta (iza zida, između auta,...). Par puta biciklista preletio kao metak preko pješačkog kad sam skretao desno sa glavnog puta (auto sa sporednog je čekao da se uključi ulijevo, pješački bio iza auta, od tog auta nisam vidio biciklistu). Refleksno sam zakočio. Jednom mi je u Lukavcu žena iskočila iza kamiona, vidio sam je na manje od dva metra, srećom uspio sam pokretom volana da je izbjegnem.

Uglavnom, ovakvo a priori skidanje odgovornosti sa pješaka je uzrok većem stradanju pješaka. Iskaču kao muhe bez glave uvjereni da vozači moraju biti Supermeni a auta moraju imati karakteristike Starship Enterprisea sa inercijskim pogonom i vještačkom inteligencijom iz XXVII vijeka.

Da ti napravim paralelu, voziš po svim propisima i naletiš na nepropisno parkiran auto, on kriv za nepropisno parkiranje ti za udes.

tempuser wrote: ↑10/05/2020 23:28

Laplace wrote: ↑10/05/2020 23:06 Pješaci su dvolični jednako kao i biciklisti, ako ne i više.

Upravo! Samo je iluzija da su biciklisti, zbog tog ekološki osvještenog prevoza, emancipovana FGR, bicikslisti, pješaci, vozači, električni romobilaši, sve je to ista fela, samo je prevozno sredstvo drugo.

amar1994 wrote: ↑10/05/2020 23:13 @kakaljin
pravila i zakoni im dozvolili,isto ko biciklisti..

Laplace wrote: ↑10/05/2020 23:30

tempuser wrote: ↑10/05/2020 23:28

Laplace wrote: ↑10/05/2020 23:06 Pješaci su dvolični jednako kao i biciklisti, ako ne i više.

Upravo! Samo je iluzija da su biciklisti, zbog tog ekološki osvještenog prevoza, emancipovana FGR, bicikslisti, pješaci, vozači, električni romobilaši, sve je to ista fela, samo je prevozno sredstvo drugo.

Vozači u ulozi pješaka su jednako neodgovorni kao pješaci vulgaris, i rade sve ono što im smeta kod ostalih pješaka. Čast izuzecima.

Laplace wrote: ↑10/05/2020 23:27 Inače, ja kao pješak ne računam da smijem preći sve dok nedvosmisleno ne dobijem znak da me svi vozači propuštaju. Toliko vozača zijeva u mobitele dok voze da mi ne pada na pamet da će me propustiti ili uopšte vidjeti.

kakaljin wrote: ↑10/05/2020 23:34

Laplace wrote: ↑10/05/2020 23:30

tempuser wrote: ↑10/05/2020 23:28

Upravo! Samo je iluzija da su biciklisti, zbog tog ekološki osvještenog prevoza, emancipovana FGR, bicikslisti, pješaci, vozači, električni romobilaši, sve je to ista fela, samo je prevozno sredstvo drugo.

Vozači u ulozi pješaka su jednako neodgovorni kao pješaci vulgaris, i rade sve ono što im smeta kod ostalih pješaka. Čast izuzecima.

OVdje se ne mogu sloziti jer ja kao vozac znam sta mi smeta sta pjesaci rade, i ne pada mi napamet da ja to isto uradim drugim vozacima kao pjesak. Dosta puta propustim vozilo koje skrece a meni je zeleno svjetlo za pjesake, jer znam da njemu treba manje vremena da prodje nego meni, a i on ne stvara guzvu drugim vozacima stajanjem da mene propusti iako imam pravo proci.

kakaljin wrote: ↑10/05/2020 23:26 Nadam se da si sada bolje

Bloo wrote: ↑10/05/2020 23:34

Laplace wrote: ↑10/05/2020 23:27 Inače, ja kao pješak ne računam da smijem preći sve dok nedvosmisleno ne dobijem znak da me svi vozači propuštaju. Toliko vozača zijeva u mobitele dok voze da mi ne pada na pamet da će me propustiti ili uopšte vidjeti.

Ah, ovo je vrijeme prije mobitela. Mislim vrijeme mobitela veličine cigle.
Da, u Sarajevu svakako treba dodatni oprez jer nekada vozači ne stanu na crveno, ili pak ako ti vozač stane na pješačkom bez semafora, pametnjakovic iza njega nade za shodno da ga obice i nagazi (PMF pjesacki).
Problem sa ovom ulicom je sto je pjesacki blizu coska (gdje je taksi stand i elektricar sa najkul Alan Ford majicom), te moras pogledati da li ti neko dolazi i od pravca stepenica kraj Olimpijskog, te naravno sa lijeve strane, a pogled ti seže samo do malog dijela ulice sa drugim pjesackim (Trznica).

A pjesaka svakakvih ima, od baba koje iskacu iza tramvaja i majki sa djecom koje pretrcavaju na crveno...traume

Laplace wrote: ↑10/05/2020 23:29

tempuser wrote: ↑10/05/2020 23:24 Da ti napravim paralelu, voziš po svim propisima i naletiš na nepropisno parkiran auto, on kriv za nepropisno parkiranje ti za udes.

Ne baš najbolja paralela. Bila bi paralela da je auto iskočio ispred mene.

Nepropisno parkiran auto vidim, pješaka koji stoji na cesti vidim, to su sve situacije koje je moguće predvidjeti. Ja pišem o situacijama koje ni ja ni ti pa ni Ralph Schumacher ne bi predvidjeli.

amar1994 wrote: ↑10/05/2020 23:23

kakaljin wrote: ↑10/05/2020 23:20

amar1994 wrote: ↑10/05/2020 23:18
eto post iznad sam napisao,demokratija u šesnes..

Ti si rekao pravila i zakoni, pa daj mi gdje to pise ako se pozivas na to.

nemoj bit tempuser ,trazi sam,jel sud zakon jeste,jel se sudska odluka postuje ustavom postuje..prema tome otvorite 999 ociju i skenirajte kamikaze po cesti

Bloo wrote: ↑10/05/2020 23:36

kakaljin wrote: ↑10/05/2020 23:26 Nadam se da si sada bolje

Ko nova samo pomaknuta fraktura lobanje i dozivotna ovisnost od tabletama protiv bolova kad je promjena vremena. I mazohizam da moderiram ovaj forum.

tempuser wrote: ↑10/05/2020 23:48

Laplace wrote: ↑10/05/2020 23:29

tempuser wrote: ↑10/05/2020 23:24 Da ti napravim paralelu, voziš po svim propisima i naletiš na nepropisno parkiran auto, on kriv za nepropisno parkiranje ti za udes.

Ne baš najbolja paralela. Bila bi paralela da je auto iskočio ispred mene.

Nepropisno parkiran auto vidim, pješaka koji stoji na cesti vidim, to su sve situacije koje je moguće predvidjeti. Ja pišem o situacijama koje ni ja ni ti pa ni Ralph Schumacher ne bi predvidjeli.

Ako si ga udario znači da ga nisi vidio na vrijeme, odnosno vozio si prebrzo, nisi imao vremena da ga izbjegneš, ali nije poenta u dinamici "prepreke" nego dogovornosti, ti si kriv za udes, a on za nepropisni parkiranje.
Što se tiče predviđanja, da se vratimo:

(1) Vozač je dužan da brzinu kretanja vozila prilagodi osobinama i stanju puta, vidljivosti, preglednosti, atmosferskim prilikama, stanju vozila i tereta, gustini saobraćaja, saobraćajnim znacima i drugim saobraćajnim uslovima, tako da vozilo može blagovremeno da zaustavi pred svakom preprekom koju pod navedenim uslovima može da predvidi.

U praksi, ulaziš u naselje, vozis između parkiranih auta, pored škola, igrališta itd, baš kao npr B ili C faza, i ne daj bože sranja, sud će utvrditi da si bio dužan da predvidiš mogućnost da ti pješak izleti.
Ima tu još jedan aspekt, ti si kao vozač morao proći ljekarski pregled čime si formalno psohofizički sposoban da razumiješ zakon, da ga poštuješ primjeniš, reaguješ na vrijeme itd, pješak može biti dijete koje ništa ne konta, osoba sa posebnim potrebama (mentalnim), osobe oštećenog sluha, slabovidna osoba, pijanac i niko od njih nije u stanju da poštuje zakon, a svi mogu biti učesnici u saobraćaju izletjeti ti pred auto. Kad debil sa slučalicama u ušima hoda u blizini ceste imaš gotovo taj slučaj.

Laplace wrote: ↑11/05/2020 08:56

Čewkaj, znači ako ne vidim nekoga ko mi iz mrtvog ugla uleti kao pmetak, onda sam "osoba sa posebnim potrebama (mentalnim), osobe oštećenog sluha, slabovidna osoba, pijanac i niko od njih nije u stanju da poštuje zakon"?

Jesam li po zakonu dužan bidi nadljudsko biće, koje nema potrebe da trepne, ima reflekse nindže i automobil koji se na pritisak kočnice ukopa na mjestu (ali bukvalno: put kočenja nula) i da budem Nostdaramus, Tarabić i vidovita Džemila u jednoj osobi?

Shvataš li da se kod nas dešavaju situacije koje ne bi predvidio ni Niki Lauda?

Laplace wrote: ↑11/05/2020 08:56
Čewkaj, znači ako ne vidim nekoga ko mi iz mrtvog ugla uleti kao pmetak, onda sam "osoba sa posebnim potrebama (mentalnim), osobe oštećenog sluha, slabovidna osoba, pijanac i niko od njih nije u stanju da poštuje zakon"?

Jesam li po zakonu dužan bidi nadljudsko biće, koje nema potrebe da trepne, ima reflekse nindže i automobil koji se na pritisak kočnice ukopa na mjestu (ali bukvalno: put kočenja nula) i da budem Nostdaramus, Tarabić i vidovita Džemila u jednoj osobi?

Shvataš li da se kod nas dešavaju situacije koje ne bi predvidio ni Niki Lauda?

tempuser wrote: ↑10/05/2020 21:37
Član 43

(1) Vozač je dužan da brzinu kretanja vozila prilagodi osobinama i stanju puta, vidljivosti, preglednosti, atmosferskim prilikama, stanju vozila i tereta, gustini saobraćaja, saobraćajnim znacima i drugim saobraćajnim uslovima, tako da vozilo može blagovremeno da zaustavi pred svakom preprekom koju pod navedenim uslovima može da predvidi.


U naselju si dužan predvidjeti da ti pješak izleti pred auto.

dobar osjecaj wrote: ↑11/05/2020 09:23

tempuser wrote: ↑10/05/2020 21:37
Član 43

(1) Vozač je dužan da brzinu kretanja vozila prilagodi osobinama i stanju puta, vidljivosti, preglednosti, atmosferskim prilikama, stanju vozila i tereta, gustini saobraćaja, saobraćajnim znacima i drugim saobraćajnim uslovima, tako da vozilo može blagovremeno da zaustavi pred svakom preprekom koju pod navedenim uslovima može da predvidi.


U naselju si dužan predvidjeti da ti pješak izleti pred auto.

U našim uslovima si realno dužan predvidjeti i traktor jučer u tunelu Ivan ili Bradina, ili na bilo kojoj krivini na magistrali gdje je ograničenje npr. 70 ili 80

BadBoy wrote: ↑11/05/2020 09:18

Laplace wrote: ↑11/05/2020 08:56
Čewkaj, znači ako ne vidim nekoga ko mi iz mrtvog ugla uleti kao pmetak, onda sam "osoba sa posebnim potrebama (mentalnim), osobe oštećenog sluha, slabovidna osoba, pijanac i niko od njih nije u stanju da poštuje zakon"?

Jesam li po zakonu dužan bidi nadljudsko biće, koje nema potrebe da trepne, ima reflekse nindže i automobil koji se na pritisak kočnice ukopa na mjestu (ali bukvalno: put kočenja nula) i da budem Nostdaramus, Tarabić i vidovita Džemila u jednoj osobi?

Shvataš li da se kod nas dešavaju situacije koje ne bi predvidio ni Niki Lauda?

Da te ne davim suhoparnom sudskom praksom, evo ti jedan plastičan primjer mog jednog poznanika.

Slučaj se desio prije 10tak godina. Čovjek se isparkiravao u rikverc. Znači izlazio iz parking mjesta mic po mic, polako. U tom trenutku mu se pojavila nana u mrtvom uglu. Čim je osjetio kontakt odmah je instant zakočio, ukopao se u mjestu. Imaj na umu da se kretao 2 km/h jer se isparkiravao polako. Kako je dodatako nanu, ona je izgubila ravnotežu, pala i slomila kuk - tj. zadobila je teške tjelesne povrede.

Na sudu je uslovno osuđen na godinu dana (kao olakšavajuća okolnost uzeto to da je uzoran građanin koji nikad prije nije kažnjavan). Na osnovu rekreacije nezgode, vještak je utvrdio da nije bilo šanse da ju je mogao vidjeti u datim okolnostima (auto nije imalo parking senzore). Ali džaba sve, s obzirom da su nastale teške tjelesne povrede čovjek je oglašen krivim, "jer se nije uvjerio da radnju u saobraćaju može izvršiti bezbjedno". Znači kriv je, samo je izrečena blaža kazna.