#2776 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???
Posted: 09/10/2012 00:47
eh poznanik
trebaš nam na temi Prokletstvo vodosnabdjevanja u Sarajevu - virni tamo - prozivala sam te 
prema zakonu, EV zastupa upravitelj - i to zastupanje je također uračunato u onih 17%..... to što sad niko ne koristi tu zakonsku opciju - vraga mu - kako napisah onome sa žirom (simptomatična mu slikapoznanik wrote:Treba osnovati udruženje EV, koje će u Skupštinu i organe upravljanja delegirati svoje Povjerenike ili druge članove, koje će postići moć u pregovaranju sa Javnom upravom - Ministarsvom i drugim organima i javnim preduzećima na poboljšanju zakona i propisa i drugih uslova kod poslova i odnosa u upravljanju zgradama u Kantonu Sarajevo.
Od naknada koje plaćaju EV, treba odvojiti po 0,10 KM ili manje, na ime sredstava za rad tog udruženja, iz kojeg bi bilo plaćeno i pravno zastupanje članova i slično, itd.
Radom i djelovanjem ovakvog udruženja i Javne rasprave imale bi više smisla...
Po kojem članu?eluna wrote:prema zakonu, EV zastupa upravitelj - i to zastupanje je također uračunato u onih 17%.....
Prije svega, nema najoptimalnijeg rješenja, već samo optimalno.eluna wrote: ali za naše uslove i naš mentalni sklop - ovo je ipak naoptimalnije rješenje
Čitavo vrijeme se spominje Zakonodavac, Zakonodavac - ček', jel u pitanju Sveto slovo pa da ga se ne smije mijenjati !? Upravo se i radi o tome da ljudi imaju primjedbe na to šta je taj Zakonodavac propisao.eluna wrote:Belice, prije svega osalog - naknada upravitelju NIJE krađa .......... ti vrlo dobro znaš da je upraviteljima zakonom zabranjeno da obračunavaju proviziju na materijal, ali po taj isti materijal moraju da odu i za tebe i za mene i za sve nas, da moraju da plate bankarske troškove za svaku transakciju koju obave za svaki haustor, da moraju da svima dostave račune ali i izvještaje ........... njihova nakanada je jedina njihova zarada, a ono što na nalozima piše "cijena sata majstora" - e u to ti spadaju svi troškovi koje upravitelj ima za zgradu ali koje ne može direktno da ti naplati, jer zamisli koliko bi izvještaj bio da ti za svaki dolazak na intervenciju mora odvojeno pobrojati stavke tipa "gorivo po materijal, gorivo do zgrade, amortizacija auta, osiguranje auta, papir za izvještraj, itd." i zamisli kakav bi softwer morao da postoji da to sve obračuna!?!?!? ........ pa ni nasini softweri ne bi bili ravni tome
nadalje - ti vrlo dobro znaš da upravitelji jedva da preživljavaju sa tim naknadama ....... zakonodavac upravo i jeste računao na to da će osim zajedničkih dijelova upravitelji imati i dodatne poslove unutar privatne imovine čime bi dopunio svoje prihode pa im je propisao tako nisku naknadu, u suprotnom bi situacija bila znanto drugačija
Što izbrisa diskusiju? Ja već likovao, evo još jednog pravog diskutanta.The BEN10 wrote:....
Član 51.poznanik wrote:Po kojem članu?eluna wrote:prema zakonu, EV zastupa upravitelj - i to zastupanje je također uračunato u onih 17%.....
Po čemu zaključuješ "zastupanje" etažnih vlasnika iz navedenih članova ovdje ?HALO.BA wrote:Član 51.poznanik wrote:Po kojem članu?eluna wrote:prema zakonu, EV zastupa upravitelj - i to zastupanje je također uračunato u onih 17%.....
(Obaveze upravitelja)
(1) Obaveze upravitelja su slijedeće:
aa) da uz prethodno dostavljenu pismenu opomenu, vrši utuživanje etažnih vlasnika za
neizmirene obaveze nastale po osnovu održavanja zajedničkih dijelova zgrade i
upravljanja zgradom, vodeći računa o roku zastare ovih potraživanja, te pokreće
postupak izvršenja po donesenim pravosnažnim presudama
(4) Obaveza iz tačke aa) se finansira iz naknade upravitelju utvrđene članom 19. ovog
Zakona, izuzev troškova sudske takse koji se finansiraju iz naknade propisane u članu 9. ovog
Zakona.
hvala HALO.ba .............. ali sam konkretno mislil na onaj član koji eksplicitno kaže " ..... i zastupa EV u slučajevima...." ............ nemam vremena da tražim tačan broj čalana - stoga HVALA još jedanputHALO.BA wrote:Član 51.poznanik wrote:Po kojem članu?eluna wrote:prema zakonu, EV zastupa upravitelj - i to zastupanje je također uračunato u onih 17%.....
(Obaveze upravitelja)
(1) Obaveze upravitelja su slijedeće:
aa) da uz prethodno dostavljenu pismenu opomenu, vrši utuživanje etažnih vlasnika za
neizmirene obaveze nastale po osnovu održavanja zajedničkih dijelova zgrade i
upravljanja zgradom, vodeći računa o roku zastare ovih potraživanja, te pokreće
postupak izvršenja po donesenim pravosnažnim presudama
(4) Obaveza iz tačke aa) se finansira iz naknade upravitelju utvrđene članom 19. ovog
Zakona, izuzev troškova sudske takse koji se finansiraju iz naknade propisane u članu 9. ovog
Zakona.
poslala sam ti mail, a na mob si nedostaupnaBellica wrote:Zastupanje EV zaista i radi upravitelj kao pravno lice i zato sto nas zastupaju naplacuju iz onih 17%. Ovdje se ne misli samo na utuzivaje EV, nego na sve dopise i molbe upucene npr. Javnim preduzecima u ime EV, dopisi opstinama, narocito kad EV ne dozvoljava ulazak u posjed stana, jer upravitelj je drustvo za odrzavanje i upravljanje. Odrzavanje znamo sta je, a upravljanje je ovo sto nam iznad napisala. Osim toga, sudski troskovi se naplacuju posebno, kad govorimo o zastupanju mislimo na nesto sasvim drugo od onoga sto misli vecina gradjana EV. Danas ne mozemo prijaviti kvar na vodovodnoj instalaciji mi nego upravitelj (to je isto zastupanje), ja nisam mogla dobiti kopiju svoje izjave iz MUP-a kad su pokradeni PP aparati dok upravitelj nase zgrade nije poslao molbu MUP-u. Zato ta naknada i od 17% je minimalna u odnosu na kolicinu posla koju upravitelji obavljaju. Mislimo mi "Ma sta je napisati dopis, meni za to treba 10 minuta", da, meni treba 10 minuta, ali ako imaju 20.000 ulaza, pa po 10 minuta, nakupi se. Zato mislim da je suvisno raspravljati o naknadi, ima i vecih problema. Evo za razmisljanje, Zakon o zastiti licnih podataka koji je donesen na nivou drzave BiH, ne dozvoljava nama PEV da postavljamo, a upravitelju da izdaje analiticku karticu uplata jednog ulaza. Sada moji EV ne mogu vidjeti ko je platio ko nije, ko je duzan, a ko nije. Radi se o cistoj zastiti lopova. Svaki argument i moj pokusaj da oborim ovu njihovu odluku(kao da ja kao pojedinac mogu obarati Zakon na nivou drzave) je propao je u nasem slavom Zakonu o odrzavanju zajednickih dijelova zgrada nigdje ne pise da je upravitelj duzan izdati, a PEV okaciti na oglasnu plocu mjesecni izvjestaj uplata. Ovo je sada po meni goruci problem, jer ja nemam uvijek kod sebe spisak stanara i sifre, kako da sve bude transparentno? Kako cemo znati ko placa, a ko ne placa, posebno se odnosi na PEV, kako da znam da je neko platio pa da mu uradim neku uslugu (tipa curi voda pa ako ne placa necemo mu sanirati dok ne isplati)-ovo je bila moja metoda naplate duga i ona je ukinuta ovim Zakonom. Ima li neko neki drugi prijedlog? Nema smisla da sada nosam spisak stanara sa sobom i uporedjujem sifre
treba mi nesto jednostavnije, nesto da 24h dnevno imamo vidljivo ko nas krade svojim neplacanjem, a ko redovno placa.
Mi PEV nekada budemo i u podrumu, zato smo nedostupnieluna wrote:poslala sam ti mail, a na mob si nedostaupnaBellica wrote:Zastupanje EV zaista i radi upravitelj kao pravno lice i zato sto nas zastupaju naplacuju iz onih 17%. Ovdje se ne misli samo na utuzivaje EV, nego na sve dopise i molbe upucene npr. Javnim preduzecima u ime EV, dopisi opstinama, narocito kad EV ne dozvoljava ulazak u posjed stana, jer upravitelj je drustvo za odrzavanje i upravljanje. Odrzavanje znamo sta je, a upravljanje je ovo sto nam iznad napisala. Osim toga, sudski troskovi se naplacuju posebno, kad govorimo o zastupanju mislimo na nesto sasvim drugo od onoga sto misli vecina gradjana EV. Danas ne mozemo prijaviti kvar na vodovodnoj instalaciji mi nego upravitelj (to je isto zastupanje), ja nisam mogla dobiti kopiju svoje izjave iz MUP-a kad su pokradeni PP aparati dok upravitelj nase zgrade nije poslao molbu MUP-u. Zato ta naknada i od 17% je minimalna u odnosu na kolicinu posla koju upravitelji obavljaju. Mislimo mi "Ma sta je napisati dopis, meni za to treba 10 minuta", da, meni treba 10 minuta, ali ako imaju 20.000 ulaza, pa po 10 minuta, nakupi se. Zato mislim da je suvisno raspravljati o naknadi, ima i vecih problema. Evo za razmisljanje, Zakon o zastiti licnih podataka koji je donesen na nivou drzave BiH, ne dozvoljava nama PEV da postavljamo, a upravitelju da izdaje analiticku karticu uplata jednog ulaza. Sada moji EV ne mogu vidjeti ko je platio ko nije, ko je duzan, a ko nije. Radi se o cistoj zastiti lopova. Svaki argument i moj pokusaj da oborim ovu njihovu odluku(kao da ja kao pojedinac mogu obarati Zakon na nivou drzave) je propao je u nasem slavom Zakonu o odrzavanju zajednickih dijelova zgrada nigdje ne pise da je upravitelj duzan izdati, a PEV okaciti na oglasnu plocu mjesecni izvjestaj uplata. Ovo je sada po meni goruci problem, jer ja nemam uvijek kod sebe spisak stanara i sifre, kako da sve bude transparentno? Kako cemo znati ko placa, a ko ne placa, posebno se odnosi na PEV, kako da znam da je neko platio pa da mu uradim neku uslugu (tipa curi voda pa ako ne placa necemo mu sanirati dok ne isplati)-ovo je bila moja metoda naplate duga i ona je ukinuta ovim Zakonom. Ima li neko neki drugi prijedlog? Nema smisla da sada nosam spisak stanara sa sobom i uporedjujem sifre
treba mi nesto jednostavnije, nesto da 24h dnevno imamo vidljivo ko nas krade svojim neplacanjem, a ko redovno placa.
nego - POZNANIK i ostali koji su uživo u toj materiji (moj opis poslova je drugačiji pa nemam kad) - treba pretabiriti zakone o vlasništvu i pogledati detalje o pravima suvlasnika .............također - treba vidjeti koji od ovih zakona ima jaču pravnu snagu - zakon o zaštiti podataka ili zakon i vlasništvu - te da li se neke od odredaba "udaraju u čelu"
ipak se radi o imovini u suvlasništvu , i to u jednakim dijelovima ........... ovime ih treba tući, i ovim putem ići protiv te odluke
za podvučeno - UPRAVITELJ uvijek ima ove podatke i može ih dati tebi lično kao osobi ovlaštenoj da pred njim zastupaš ostale EV, ali ti ne smiješ "širiti informaciju" .................po sadašnjem stanju stvari je tako
Hvala Bogu, oko mene su sve sami pravnici, vec sutra cu poceti da se raspitujem, a koliko vidim, moji EV ce dozvoliti pismeno da se njihova imena i prezimena koriste. Sada je u meni proradio princip zbog tolikog bezobrazluka, niko nema pravo nikoga da sakriva. Mozda upravitelji nece moci nesto preivse da odrade po tom pitanju, ali EV mogu sigurno, jer kao sto kazes, to je zajednicki dug, zajednicka zgrada, dijelovi, sredstva...Nadam se da je i zakon o suvlasnistvu na drzavnom nivou i jaci od ovog o zastiti podataka. Po ovome, onda ni moje ime ne bi trebalo biti na izvjestaju, imam i ja pravo da moji podaci budu zasticeni. I ono najgore, nemam pravo da napisem na oglasnu plocu "Molim gospodina Muju Mujica da isplati svoj dug u iznosu od 130KM kako bi mogli odraditi to i to", ovo isto ne smijem, ne smijem nicije ime koristiti bez obzira sto je duznik. Kad se samo sjetim, htjela sam na one velike papire za plakate sto se u skoli rade popisati imena duznika i okaciti na zidove stubistaeluna wrote:bellice - pitaj nekog pravnika o pravima suvlasnika, tj. na šta TI, kao suvlasnik nad zajedničkim dijelovima objekta, i to suvlasnik U JEDNAKOM dijelu, imaš pravo. mislim da jedino prava suvlasnika mogu pobiti zaštitu ličnih podataka i to je upravo onaj primjer koji ti navodiš - ukućani ............ komšijin dug za održavanje ZAJEDNIČKIH DIJELOVA ZGRADE nije samo njegov dug, nego i tvoj - jer ste vlasnici i ti on U JEDNAKIM DIJELOVIMA, pa prema tome IMAŠ PRAVO DA ZNAŠ KOLIKO DUGUJEŠ. .... samim tim što komšijin dug niej SAMO NJEGOV, kao npr. dug za vodu ili struju, TO PRESTAJE BITI LIČNI PODATAK.
Zakon o suvlasnicima i njihovim pravima nije izglasaneluna wrote:bellice - pitaj nekog pravnika o pravima suvlasnika, tj. na šta TI, kao suvlasnik nad zajedničkim dijelovima objekta, i to suvlasnik U JEDNAKOM dijelu, imaš pravo. mislim da jedino prava suvlasnika mogu pobiti zaštitu ličnih podataka i to je upravo onaj primjer koji ti navodiš - ukućani ............ komšijin dug za održavanje ZAJEDNIČKIH DIJELOVA ZGRADE nije samo njegov dug, nego i tvoj - jer ste vlasnici i ti on U JEDNAKIM DIJELOVIMA, pa prema tome IMAŠ PRAVO DA ZNAŠ KOLIKO DUGUJEŠ. .... samim tim što komšijin dug niej SAMO NJEGOV, kao npr. dug za vodu ili struju, TO PRESTAJE BITI LIČNI PODATAK.
ne suvlasnicima ................. o privatnom vlasništvu .............. tamo mora postojati nešto o suvlanicima i njihovim pravimaBellica wrote:Zakon o suvlasnicima i njihovim pravima nije izglasaneluna wrote:bellice - pitaj nekog pravnika o pravima suvlasnika, tj. na šta TI, kao suvlasnik nad zajedničkim dijelovima objekta, i to suvlasnik U JEDNAKOM dijelu, imaš pravo. mislim da jedino prava suvlasnika mogu pobiti zaštitu ličnih podataka i to je upravo onaj primjer koji ti navodiš - ukućani ............ komšijin dug za održavanje ZAJEDNIČKIH DIJELOVA ZGRADE nije samo njegov dug, nego i tvoj - jer ste vlasnici i ti on U JEDNAKIM DIJELOVIMA, pa prema tome IMAŠ PRAVO DA ZNAŠ KOLIKO DUGUJEŠ. .... samim tim što komšijin dug niej SAMO NJEGOV, kao npr. dug za vodu ili struju, TO PRESTAJE BITI LIČNI PODATAK.Ima samo nacrt preuzet iz Republike Hrvatske, ali kod nas nije izglasan, dakle, ovaj o zastiti licnih podataka ipak pobjedjuje.
Nema ni tamo, zapravo nema ni tog Zakona, bar ne na Internetu evo cijeli dan iscitavam Zakone, do Nove godine mogu diplomirati ako ovako nastavimeluna wrote:ne suvlasnicima ................. o privatnom vlasništvu .............. tamo mora postojati nešto o suvlanicima i njihovim pravimaBellica wrote:Zakon o suvlasnicima i njihovim pravima nije izglasaneluna wrote:bellice - pitaj nekog pravnika o pravima suvlasnika, tj. na šta TI, kao suvlasnik nad zajedničkim dijelovima objekta, i to suvlasnik U JEDNAKOM dijelu, imaš pravo. mislim da jedino prava suvlasnika mogu pobiti zaštitu ličnih podataka i to je upravo onaj primjer koji ti navodiš - ukućani ............ komšijin dug za održavanje ZAJEDNIČKIH DIJELOVA ZGRADE nije samo njegov dug, nego i tvoj - jer ste vlasnici i ti on U JEDNAKIM DIJELOVIMA, pa prema tome IMAŠ PRAVO DA ZNAŠ KOLIKO DUGUJEŠ. .... samim tim što komšijin dug niej SAMO NJEGOV, kao npr. dug za vodu ili struju, TO PRESTAJE BITI LIČNI PODATAK.Ima samo nacrt preuzet iz Republike Hrvatske, ali kod nas nije izglasan, dakle, ovaj o zastiti licnih podataka ipak pobjedjuje.
Napisi u naslovu: Izjavanineinchnails wrote:Je li iko isao polagati taj ispit za PEV? Gdje se moze dobiti ta potvrda da nismo obuhvaceni clanom IX.1. Ustava BIH? Koji je to clan, o cemu se radi?
Isla sam ja, juce sam dobila potvrdu u kojoj stoji da sam polozilanineinchnails wrote:Je li iko isao polagati taj ispit za PEV? Gdje se moze dobiti ta potvrda da nismo obuhvaceni clanom IX.1. Ustava BIH? Koji je to clan, o cemu se radi?
PPD - niko ti ne može zabraniti da platiš nezavisnu reviziju kvadrature svog stana, tj. nađeš sudskog vještaka građevisnke struke, platiš mu da ti izmjeri stan (napravite naravno ugovor da bi sve mogao regularno platiti), kad ti on dostavi izvještaj, nosiš u sud na ispravku u KPU, kad dobiješ ispravku, ovjeriš jednu kopiju, predaš svom upravitelju KOJI ONDA MORA POSTUPITI PO ISPRAVI. ............... ne vidim zašto dižeš frku, ako neće nedžad, ima vještaka na pasja preskakalaPipiDugaDevetka wrote:Na moju žalbu da FAMOS-GRADNJA upravitelj-šalabajzer ne vodi ispravnu evidenciju stanova u mojoj ZKS, inspektor, gospodin Nedžad Krivan, dipl.ing.arh. odgovorio da se obratim Stambenom fondu KS i da potražim kolika se kvadratura stanova vodi u njihovim evidencijama.
Ja se žalio na FG jer su socijalistički graditelji i vlasnici (društveno vlasništvo) gradili zgradu, a bivši direktor Stambeno-komunalnog preduzeća stanovao u zgradi preko-puta, pa ko sebi ''naštelio'' u papirima manju kvadraturu stanova.
Sve u cilju da mu bude manja tadašnja naknada za održavanje.
Stan u mjoj zgradi koji ima 58m2 prodan kao stan od 61m2, a stan iznad tog stana plaća za 58m2. Slučajno, tu stanuje PEV.
Po logici arhitekture oba ta stana bi morali imati istu korisnu površinu, ali su u evidencijama FG različiti.
Ja izmjerio svoj stan koji u papirima ima 77m2, a u stvarnosti je stan od 80m2. Znači i stan iznad mog ima 80m2.
Ako su socijalistički graditelji i vlasnici načinili grešku, trebaju EV to popraviti. Kako će popraviti ako Ministarstvo, odnosno, inspektor Nedžad Krivan ne uputi upravitelja, PEV-a i EV šta da rade i kako da isprave tu grešku od prije rata? Sumnjam da su svi stari stanovi, osim nadogradjenih u evidencijama pogrešno uvedeni.
Samo upravitelj i PEV mogu inicirati EV da te greške iz socijalizma budu ispravljene.
Ne pada mi napamet da idem, ovako sakat sa štakama, u Stambeni fond KS i da ja komšijama ispravljam kvadraturu stanova!
Komšije drage, ispravljajte sami te greške, prodaćete stanove, i za po 3m2 ćete biti u plusu.
PEV neće čak ni da prijavi ispravno brojno stanje članova domaćinstva ViK-u radi obračuna potrošnje vode.
Život ide dalje, ja plaćam vodu za jednog člana više, plaćam naknadu za održavanje za 3m2 manje,...Zapravo, preko suda će biti naplaćeno-silom države.
Sve otišlo u honduras, a FAMOS-GRADNJA će ''ukopati'' ostale upraviteljske firme koje se trude da rade sve kako je zamišljeno upraviteljstvom.