SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Lokalna dešavanja, politički život, medijska scena, sve o glavnom gradu BiH i okolini od jutra do mraka.

Moderators: Benq, O'zone

Locked
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53320
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#2776 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by Chmoljo »

nova_korisnica wrote:ne poznajem krivicni zakon..ali neko mi danas rece da ce biti posljedica za nju...zbog nelegalnog posjedovanja oruzja...sto je neka blaza "gerska" i ukoliko je pucala u tog momka prva i jos uz to iznad koljena (ne znam jesam li potrefila pravi dio) onda ce ona biti okrivljena mozda cak i za ubistvo :( ali ne uzimajte me za rijec..rekoh ne poznajem zakon..pa neka malo neko pojasni ko zna bolje...kako god, kao da djevojka nije dovoljno vec kaznjena :(
moguće, nažalost. strogo, pravno gledano, nije smjela to uraditi.

gledano sa ljudske strane, lako je razumljivo. ipak se nadam nekoj uvjetnoj osudi uz svesrdnu podršku javnosti, ali i pritisak na gazde da tim djevojkama i ženama pruže uslove za rad, a ne preživljavanje.
maxell_sarajevo
Posts: 2312
Joined: 08/02/2008 19:19

#2777 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by maxell_sarajevo »

Bit ce kaznjenja kao i ovaj sto je usao u kladionicu.Krivicni zakon BIH koji je usvojen mislim 2003 ti ne daje mogucnost da u samoodbrani ubijes covjeka.Odbrana mora biti srazmjerna napadu tako pise u Krivicnom pravu.
User avatar
Prolaznik
Posts: 701
Joined: 14/07/2004 19:43

#2778 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by Prolaznik »

Vrlo vjerovatno da će ona izvući deblji kraj.

Otac će krivično odgovrati 6 mjeseci do 2 godine zatvorske kazne što je dao pištolj osobi koja nema oružni list.
Ona će isto tako odgovorati 6 mjeseci do 2 godine zatvora jer je uzela pištolj a da nema oružni list.
Nisam stručnjak za krivično pravo ali to što je prva pucala mislim da nije sporno jer se očito branila. Činjenica da je ubijeni imao pištolj u rukama dok je ulazio u kladionicu je dovoljan povod da ona prva zapuca.

Odbrana u ovom slučaju je srazmjena napadu (član 25 krivičnog zakona) jer se radi o pištolju na pištolj.
User avatar
DaysleepeR
Posts: 21435
Joined: 29/05/2003 00:00
Location: Rajvosa

#2779 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by DaysleepeR »

jOFLA wrote:Ako je stvarno tako, i nju eventualno osude za ubistvo jer je prva pucala, a onog bjegunca osude tek za neuspio pokušaj ubistva, onda bi to stvarno bilo dno dna.
nema bjegunca, vidiš da po ovome bjegunac nije ni imao pištolj niti pucao...
heartbeat100
Posts: 125
Joined: 15/02/2010 23:27

#2780 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by heartbeat100 »

Večeras je na nekoj od televizija gostovala kantonalna tužiteljica i rekla je da Amela neće biti krivično gonjena jer se radi o samoodbrani :-D
maxell_sarajevo
Posts: 2312
Joined: 08/02/2008 19:19

#2781 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by maxell_sarajevo »

Prolaznik wrote:Vrlo vjerovatno da će ona izvući deblji kraj.

Otac će krivično odgovrati 6 mjeseci do 2 godine zatvorske kazne što je dao pištolj osobi koja nema oružni list.
Ona će isto tako odgovorati 6 mjeseci do 2 godine zatvora jer je uzela pištolj a da nema oružni list.
Nisam stručnjak za krivično pravo ali to što je prva pucala mislim da nije sporno jer se očito branila. Činjenica da je ubijeni imao pištolj u rukama dok je ulazio u kladionicu je dovoljan povod da ona prva zapuca.

Odbrana u ovom slučaju je srazmjena napadu (član 25 krivičnog zakona) jer se radi o pištolju na pištolj.
Kad nisi strucnjak nemoj pisati svakave gluposti :wink:
User avatar
Prolaznik
Posts: 701
Joined: 14/07/2004 19:43

#2782 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by Prolaznik »

maxell_sarajevo wrote:
Prolaznik wrote:Vrlo vjerovatno da će ona izvući deblji kraj.

Otac će krivično odgovrati 6 mjeseci do 2 godine zatvorske kazne što je dao pištolj osobi koja nema oružni list.
Ona će isto tako odgovorati 6 mjeseci do 2 godine zatvora jer je uzela pištolj a da nema oružni list.
Nisam stručnjak za krivično pravo ali to što je prva pucala mislim da nije sporno jer se očito branila. Činjenica da je ubijeni imao pištolj u rukama dok je ulazio u kladionicu je dovoljan povod da ona prva zapuca.

Odbrana u ovom slučaju je srazmjena napadu (član 25 krivičnog zakona) jer se radi o pištolju na pištolj.
Kad nisi strucnjak nemoj pisati svakave gluposti :wink:
Onda stručnjače objasni mi šta po tebi znači to boldirano? Kad ti neko ulazi u stan sa pištoljem u rukama kako ga dočekaš: sa dobar dan bujrum ili prvi sa metkom?
User avatar
clav
Posts: 848
Joined: 12/07/2008 23:38

#2783 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by clav »

koliko krvozednih to je cudo, u stvari i nije.
cikavelja
Posts: 302
Joined: 07/03/2007 21:30
Location: Dje se koza muze! A nije sisa.

#2784 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by cikavelja »

Tako je, nesmije pucati odnosno vec je neko citirao i naveo primjere iz KZ kad smijes.
U slucaju da se dokaze da je ona prva pucala ( a opet kazem, akobogda prezivi) a da nije uradila sve sto zakon nalaze da se uradi i takvim slucajevima (neko pomenu, trebas biti mrtav i onda pucati, takav nam je zakon, nazalost) snosit ce posljedice, odnosno biti krivicno gonjena. Mozda cak i optuznice poput ubistva iz nehata ili na mah.
Ukoliko je samoodbrana, nema dvojbe.
User avatar
Haris.ba
Posts: 35868
Joined: 08/09/2005 20:08

#2785 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by Haris.ba »

Prolaznik wrote:Vrlo vjerovatno da će ona izvući deblji kraj.

Otac će krivično odgovrati 6 mjeseci do 2 godine zatvorske kazne što je dao pištolj osobi koja nema oružni list.
Ona će isto tako odgovorati 6 mjeseci do 2 godine zatvora jer je uzela pištolj a da nema oružni list.
Nisam stručnjak za krivično pravo ali to što je prva pucala mislim da nije sporno jer se očito branila. Činjenica da je ubijeni imao pištolj u rukama dok je ulazio u kladionicu je dovoljan povod da ona prva zapuca.

Odbrana u ovom slučaju je srazmjena napadu (član 25 krivičnog zakona) jer se radi o pištolju na pištolj.
Po prvi put kako pratim šta pišeš o korištenju oružja si skontao zakon(nemam namjeru vrijeđati). Ali zakon nije loš. Loši su suci koji ga primjenjuju. Pa u slučajevima u kojoj se našla i Amela počnu sa pitanjima: zašto nisi pobjegao, zašto nisi dao pare, kako znaš da ti je život bio u opasnosti? Sve dok ne skontamo da uz sve probleme koji jesu u zakonima, politici, policiji da je najslabija karika tužilaštvo i naročito suci - teško bidne napretka.

To ti je čisto neshvatanje društva u kojem se živi od strane suda, da posudim izraz - otuđenost od društva. A i otuđenost primjene zakona od stvarnoga stanja u društvu. I tako će biti sve dok se pri određivanju kazni bude uzimalo kao olakotna okolnost npr. drogiranje lopova(ko da ga je neko natjerao da se drogira).

P.S.
Mada sumnjam da će smjeti zbog javnosti da je ozbiljno ganjaju. Nek ona preživi. Srediće se to. Eto karkina probono.
cikavelja
Posts: 302
Joined: 07/03/2007 21:30
Location: Dje se koza muze! A nije sisa.

#2786 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by cikavelja »

Prolaznik wrote:
maxell_sarajevo wrote:
Prolaznik wrote:Vrlo vjerovatno da će ona izvući deblji kraj.

Otac će krivično odgovrati 6 mjeseci do 2 godine zatvorske kazne što je dao pištolj osobi koja nema oružni list.
Ona će isto tako odgovorati 6 mjeseci do 2 godine zatvora jer je uzela pištolj a da nema oružni list.
Nisam stručnjak za krivično pravo ali to što je prva pucala mislim da nije sporno jer se očito branila. Činjenica da je ubijeni imao pištolj u rukama dok je ulazio u kladionicu je dovoljan povod da ona prva zapuca.

Odbrana u ovom slučaju je srazmjena napadu (član 25 krivičnog zakona) jer se radi o pištolju na pištolj.
Kad nisi strucnjak nemoj pisati svakave gluposti :wink:
Onda stručnjače objasni mi šta po tebi znači to boldirano? Kad ti neko ulazi u stan sa pištoljem u rukama kako ga dočekaš: sa dobar dan bujrum ili prvi sa metkom?

Ne ali ako kreten nije pucao, nije ni ona smjela. KZ.
Gray
Posts: 4038
Joined: 14/06/2005 02:47

#2787 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by Gray »

Dakle, da napokon potpuno citiramo član 26. krivičnog zakona FBiH (a ne KZ BiH)

ČLAN 26.
Nužna odbrana

(1) Nije krivično djelo ono djelo koje je učinjeno u nužnoj odbrani.

(2) Nužna je ona odbrana koja je neophodno potrebna da učinitelj od sebe ili od drugog odbije istovremeni ili direktno predstojeći protivpravni napad, a koja je srazmjerna napadu.

(3) Učinitelj koji prekorači granice nužne odbrane može se blaže kazniti, a ako je prekoračenje učinio zbog jake razdraženosti ili straha izazvanog napadom, može se i osloboditi kazne.


---------------------


Ne ulazeći u pitanje zašto je i kako imala pištolj, jasno je da se njeno ponašanje, pa i da je pucala prva, može potpuno podvesti pod nužnu odbranu, odnosno logično je da će smatrati da joj direktno predstoji napad na nju i da se može braniti. Odbrana je srazmjerna jer, kao što je neko iznad rekao, su i ovi napadači bili naoružani pištoljem, samim tim logično je da napadom mogu direktno ugroziti njen život.

Srazmjernost se odnosi na to da nećeš koristiti više sile nego je potrebno da odbiješ napad od sebe, ali kada oni prijete pištoljem i mogu te u svakom trenutku ubiti logično je da je pucanje u njih srazmjeran odgovor, makar uzrokovao i smrtnu posljedicu.
Gray
Posts: 4038
Joined: 14/06/2005 02:47

#2788 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by Gray »

cikavelja wrote:
Ne ali ako kreten nije pucao, nije ni ona smjela. KZ.

Nije tačno.
User avatar
Prolaznik
Posts: 701
Joined: 14/07/2004 19:43

#2789 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by Prolaznik »

Gray wrote:Dakle, da napokon potpuno citiramo član 26. krivičnog zakona FBiH (a ne KZ BiH)

ČLAN 26.
Nužna odbrana

(1) Nije krivično djelo ono djelo koje je učinjeno u nužnoj odbrani.

(2) Nužna je ona odbrana koja je neophodno potrebna da učinitelj od sebe ili od drugog odbije istovremeni ili direktno predstojeći protivpravni napad, a koja je srazmjerna napadu.

(3) Učinitelj koji prekorači granice nužne odbrane može se blaže kazniti, a ako je prekoračenje učinio zbog jake razdraženosti ili straha izazvanog napadom, može se i osloboditi kazne.


---------------------


Ne ulazeći u pitanje zašto je i kako imala pištolj, jasno je da se njeno ponašanje, pa i da je pucala prva, može potpuno podvesti pod nužnu odbranu, odnosno logično je da će smatrati da joj direktno predstoji napad na nju i da se može braniti. Odbrana je srazmjerna jer, kao što je neko iznad rekao, su i ovi napadači bili naoružani pištoljem, samim tim logično je da napadom mogu direktno ugroziti njen život.

Srazmjernost se odnosi na to da nećeš koristiti više sile nego je potrebno da odbiješ napad od sebe, ali kada oni prijete pištoljem i mogu te u svakom trenutku ubiti logično je da je pucanje u njih srazmjeran odgovor, makar uzrokovao i smrtnu posljedicu.

Ovo je upravo ono što i ja tvrdim. U određenim okolnostima ima pravo pucati prva i ima pravo ubiti.
maxell_sarajevo
Posts: 2312
Joined: 08/02/2008 19:19

#2790 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by maxell_sarajevo »

Gray wrote:
cikavelja wrote:
Ne ali ako kreten nije pucao, nije ni ona smjela. KZ.

Nije tačno.
Znaci smijes svakog roknuti ko ima pistolj sa sobom, haj dokazi da je taj drugi zelio ugroziti tvoj zivot.
cikavelja
Posts: 302
Joined: 07/03/2007 21:30
Location: Dje se koza muze! A nije sisa.

#2791 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by cikavelja »

Gray wrote:Dakle, da napokon potpuno citiramo član 26. krivičnog zakona FBiH (a ne KZ BiH)

ČLAN 26.
Nužna odbrana

(1) Nije krivično djelo ono djelo koje je učinjeno u nužnoj odbrani.

(2) Nužna je ona odbrana koja je neophodno potrebna da učinitelj od sebe ili od drugog odbije istovremeni ili direktno predstojeći protivpravni napad, a koja je srazmjerna napadu.

(3) Učinitelj koji prekorači granice nužne odbrane može se blaže kazniti, a ako je prekoračenje učinio zbog jake razdraženosti ili straha izazvanog napadom, može se i osloboditi kazne.


---------------------


Ne ulazeći u pitanje zašto je i kako imala pištolj, jasno je da se njeno ponašanje, pa i da je pucala prva, može potpuno podvesti pod nužnu odbranu, odnosno logično je da će smatrati da joj direktno predstoji napad na nju i da se može braniti. Odbrana je srazmjerna jer, kao što je neko iznad rekao, su i ovi napadači bili naoružani pištoljem, samim tim logično je da napadom mogu direktno ugroziti njen život.

Srazmjernost se odnosi na to da nećeš koristiti više sile nego je potrebno da odbiješ napad od sebe, ali kada oni prijete pištoljem i mogu te u svakom trenutku ubiti logično je da je pucanje u njih srazmjeran odgovor, makar uzrokovao i smrtnu posljedicu.

Nazalost, netacno zbog boldanog djela, gdje se advokat optuzenih izjasnjava da nije bilo namjere pucati kao odbranu istih. Nije pucanje u osobu koja nosi oruzije srazmjeran odgovor. Po zakonu, trebala ga je pokusati urazumiti da odlozi oruzije jer i ona ga ima, te ga prije samog povlacenja obaraca UPOZORITI da ce pucati.
Da, to je KZ.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53320
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#2792 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by Chmoljo »

Prolaznik wrote:

Ovo je upravo ono što i ja tvrdim. U određenim okolnostima ima pravo pucati prva i ima pravo ubiti.
nema niko pravo ubiti, nego odbiti napad, kad prestane napad prestaje i nužna odbrana. ispravite me ako griješim :roll:
User avatar
Prolaznik
Posts: 701
Joined: 14/07/2004 19:43

#2793 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by Prolaznik »

maxell_sarajevo wrote:
Gray wrote:
cikavelja wrote:
Ne ali ako kreten nije pucao, nije ni ona smjela. KZ.

Nije tačno.
Znaci smijes svakog roknuti ko ima pistolj sa sobom, haj dokazi da je taj drugi zelio ugroziti tvoj zivot.
Ne banaliziraj. Zakon kaže da se pištolj ne smije nostiti na način da izaziva nelagodu što znači da mora biti prikriven. Nije to bezveze napisano.
User avatar
Prolaznik
Posts: 701
Joined: 14/07/2004 19:43

#2794 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by Prolaznik »

Chmoljo wrote:
Prolaznik wrote:

Ovo je upravo ono što i ja tvrdim. U određenim okolnostima ima pravo pucati prva i ima pravo ubiti.
nema niko pravo ubiti, nego odbiti napad, kad prestane napad prestaje i nužna odbrana. ispravite me ako griješim :roll:
Meni to nije jasno. Objasni mi kako bi ti odbio napad protiv repetiranog pištolja osim da prvi zapucaš?
IzrazitoManijakalan
Posts: 13
Joined: 15/02/2010 21:05

#2795 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by IzrazitoManijakalan »

Prolaznik wrote:
Chmoljo wrote:
Prolaznik wrote:

Ovo je upravo ono što i ja tvrdim. U određenim okolnostima ima pravo pucati prva i ima pravo ubiti.
nema niko pravo ubiti, nego odbiti napad, kad prestane napad prestaje i nužna odbrana. ispravite me ako griješim :roll:
Meni to nije jasno. Objasni mi kako bi ti odbio napad protiv repetiranog pištolja osim da prvi zapucaš?
Chmoljo je Superman
Gray
Posts: 4038
Joined: 14/06/2005 02:47

#2796 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by Gray »

Pa jedno je nošenje oružja, a drugo je RAZBOJNIŠTVO UZ PRIJETNJU VATRNIM ORUŽJEM, još su vjerovatno počeli vikati daj pare, pucaćemo i sl, i naravno da ima pravo očekivati direktno predstojeći napad. I u KZ-u apsolutno nigdje ne piše da ga mora urazumiti, piše da mora biti srazmjerna direktno predstojećem napadu. Šta je direktno predstojeći napad u ovom slučaju nego pucanje u nju?

Uostalom, nije samo do suda, tužilac može odlučiti da ne pokreće postupak ako smatra da se radilo o nužnoj odbrani.
cikavelja
Posts: 302
Joined: 07/03/2007 21:30
Location: Dje se koza muze! A nije sisa.

#2797 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by cikavelja »

Chmoljo wrote:
Prolaznik wrote:

Ovo je upravo ono što i ja tvrdim. U određenim okolnostima ima pravo pucati prva i ima pravo ubiti.
nema niko pravo ubiti, nego odbiti napad, kad prestane napad prestaje i nužna odbrana. ispravite me ako griješim :roll:

U najjednostavnijem obliku, da. Nemas prava ikoga zivotno ugroziti prvi. To usao u objekat i imao utoku, nepije vode.
I da se razumijemo, na istoj smo strani momci samo kazem sta KZ nalaze i propisuje.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53320
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#2798 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by Chmoljo »

Prolaznik wrote:
Chmoljo wrote:
Prolaznik wrote:

Ovo je upravo ono što i ja tvrdim. U određenim okolnostima ima pravo pucati prva i ima pravo ubiti.
nema niko pravo ubiti, nego odbiti napad, kad prestane napad prestaje i nužna odbrana. ispravite me ako griješim :roll:
Meni to nije jasno. Objasni mi kako bi ti odbio napad protiv repetiranog pištolja osim da prvi zapucaš?
pa naravno da ti nije jasno. PUCANJE, dakle reakcija u afektu, strahu i ubistvo sa namjerom nije jedno te isto. napad se može odbiti i pucanjem u drugi dio tijela ukoliko je strijelac priseban i dobro barata pištoljem.

@izrazitomanijakalan, ne, ja sam supermod ;-)
User avatar
ChataDodajStaHoces
Posts: 1136
Joined: 27/01/2009 19:05

#2799 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by ChataDodajStaHoces »

Cisto sumnjam da ce se sudstvo i tuzilastvo pored svih njihovih propusta, usuditi da sude djevojci koja je pucala u samoodbrani...
Gray
Posts: 4038
Joined: 14/06/2005 02:47

#2800 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA

Post by Gray »

BTW, i to o odbrani da bi advokati tvrdili da ovi nisu imali namjeru pucati. Daj molim te, pa to se onda za sve može tvrditi, kako to dokazati? Nemoguće, zato se ne može tražiti skrivena namjera napadača, dovoljno je da osoba prema datim činenicama opravdano smatrala da je postojala neposredno predstojeća opasnost, nećemo sada gatati koje su namjere napadača.
Locked