Forum Klix.ba

m_l wrote:

maybelline wrote:A zasto je uopce potrebno definirati kojem se Bogu to molimo? Licno mislim da to Njemu nije bitno. Onom ko vjeruje u neku Visu Silu, Vise Bice, nazpovimo Ga/Ju kako god hocemo ne bi trebalo biti bitno koji je to Bog u pitanju. Opet gledam samo iz vlastite perspektive - vjerujem u Boga (kljucna rijec VJERUJEM) i smatram da je jedan za sve ljude (koji zele/imaju potrebu da vjeruju) i zaista mi nije jasno cemu uvjeravanja da je samo moj/tvoj/njegov Bog ispravan.

Mozda ljudi zele potvrdu u vidu svetih knjiga da je njihov Bog jedan i jedini, ali po meni to onda vise nije VJERA.

Ma na ovim temama se koplja lome da li ima ili nema Boga. Ispisano je stotine, pa i hiljade stranica kad bi sve sastavili, samo zadnju godinu dana. Ludilo.

Ludilo, bas U svakom slucaju ne vidim svrhu ubjedjivanja nekoga da li ima ili nema Boga. Onaj ko vjeruje, VJERUJE, nepotrebni su mu dokazi, a onaj ko ne vjeruje on je sebi vec hrpu dokaza nasao. Da se razumijemo, postujem i jedne i druge, samo cemu toliko ponizavanje i omalovazavanje onog drugog? Religije postoje otkad je svijeta, cisto sumnjam da ce tek tako preko noci nestati. Samo ne treba pretjerivati ni u cemu, umjerenost je vrlina.

Pa i u modernom dobu je bilo ateistickih plemena u Brazilu, naravno sa svojim pravilima ponasanja u drustvu. Krscanskom misionaru su uspjeli poljuljati vjeru te je neko vrijeme nakon druzenja s njima sam postao ateista. Ima tu jos primjera, uglavnom bit je da pravila ponasanja ne potjecu od boga vec od ljudi, mi to razvijamo, nikakve vece sile nema u igri.

nemezis wrote:

maybelline wrote:A zasto je uopce potrebno definirati kojem se Bogu to molimo? Licno mislim da to Njemu nije bitno. Onom ko vjeruje u neku Visu Silu, Vise Bice, nazpovimo Ga/Ju kako god hocemo ne bi trebalo biti bitno koji je to Bog u pitanju. Opet gledam samo iz vlastite perspektive - vjerujem u Boga (kljucna rijec VJERUJEM) i smatram da je jedan za sve ljude (koji zele/imaju potrebu da vjeruju) i zaista mi nije jasno cemu uvjeravanja da je samo moj/tvoj/njegov Bog ispravan.

Mozda ljudi zele potvrdu u vidu svetih knjiga da je njihov Bog jedan i jedini, ali po meni to onda vise nije VJERA.

Pa kojem se moliš?

Molim se Bogu. Da sam (bogdo) drzavljanka kakve druge zemlje zvala bih ga God/Gott/Gud/Allah/fill in the blank

sigh wrote:Pa i u modernom dobu je bilo ateistickih plemena u Brazilu, naravno sa svojim pravilima ponasanja u drustvu. Krscanskom misionaru su uspjeli poljuljati vjeru te je neko vrijeme nakon druzenja s njima sam postao ateista. Ima tu jos primjera, uglavnom bit je da pravila ponasanja ne potjecu od boga vec od ljudi, mi to razvijamo, nikakve vece sile nema u igri.

S tim da je ovo samo tvoje mišljenje koje može, a i ne mora biti tačno.

maybelline wrote:
Ludilo, bas U svakom slucaju ne vidim svrhu ubjedjivanja nekoga da li ima ili nema Boga. Onaj ko vjeruje, VJERUJE, nepotrebni su mu dokazi, a onaj ko ne vjeruje on je sebi vec hrpu dokaza nasao. Da se razumijemo, postujem i jedne i druge, samo cemu toliko ponizavanje i omalovazavanje onog drugog? Religije postoje otkad je svijeta, cisto sumnjam da ce tek tako preko noci nestati. Samo ne treba pretjerivati ni u cemu, umjerenost je vrlina.

Postojanje i nepostojanje boga nema veze sa time jel potrebnareligija ili ne.

Koga zabole ona stvar jel neko u svojoj glavi "shvatio" dal postoji tvorac?! , to je lična stvar i ničija više , ja kad bi takvo šta pomislio ne bi nikome pričao jer nemam dokaze za to jer bi ljudi pomislili da sam lud ili hoću da svi drugi ljudi veruju baš u tog tvorca kojeg sam ja odlučio da treba poverovati.

E u tome je razlika.

Niko ne bi raspravljao o ovim temama da nema ovih monoteista koji se ne skidaju s'grbače 2000 godina i hoće zadnju kapljicu krvi i znoja da isisaju iz poštena čeljadeta samo zato što oni veruju u nešto i što kažu neke knjige od nekih čobana sa bliskog istoka.

maybelline wrote:A zasto je uopce potrebno definirati kojem se Bogu to molimo? Licno mislim da to Njemu nije bitno. Onom ko vjeruje u neku Visu Silu, Vise Bice, nazpovimo Ga/Ju kako god hocemo ne bi trebalo biti bitno koji je to Bog u pitanju. Opet gledam samo iz vlastite perspektive - vjerujem u Boga (kljucna rijec VJERUJEM) i smatram da je jedan za sve ljude (koji zele/imaju potrebu da vjeruju) i zaista mi nije jasno cemu uvjeravanja da je samo moj/tvoj/njegov Bog ispravan.

Mozda ljudi zele potvrdu u vidu svetih knjiga da je njihov Bog jedan i jedini, ali po meni to onda vise nije VJERA.

Da, ali uopšte nije problem u vjerovanju nego kad neko svoje vjerovanje poistovjećuje sa nepobitnom, apsolutnom istinom. Ovdje se neki vjernici ne mogu načuditi kako neko iole normalan može da ne vjeruje u Boga, kao da je postojanje Boga već glatko dokazano.

maybelline wrote:

nemezis wrote:

maybelline wrote:A zasto je uopce potrebno definirati kojem se Bogu to molimo? Licno mislim da to Njemu nije bitno. Onom ko vjeruje u neku Visu Silu, Vise Bice, nazpovimo Ga/Ju kako god hocemo ne bi trebalo biti bitno koji je to Bog u pitanju. Opet gledam samo iz vlastite perspektive - vjerujem u Boga (kljucna rijec VJERUJEM) i smatram da je jedan za sve ljude (koji zele/imaju potrebu da vjeruju) i zaista mi nije jasno cemu uvjeravanja da je samo moj/tvoj/njegov Bog ispravan.

Mozda ljudi zele potvrdu u vidu svetih knjiga da je njihov Bog jedan i jedini, ali po meni to onda vise nije VJERA.

Pa kojem se moliš?

Molim se Bogu. Da sam (bogdo) drzavljanka kakve druge zemlje zvala bih ga God/Gott/Gud/Allah/fill in the blank

Na koji način? Ne zezam, ozbiljno pitam. Sta je za tebe bog, kako mu se moliš i sta očekuješ od njega?

S4mpion wrote:

Dozer wrote: Nemoj brkati civilizacijske norme sa obicnim ljudskim i svakodnevnim postupcima.
Dao sam ti 2 najobicnija primjera (nokti/noc i sex/porodjaj), i po mom skromnom misljenju takve stvari jesu nekakav doprinos religijskih pravila. Nama danas to izgleda trivijalno jer vecina nas danas reze nokte upravo navecer, a i zna se sta su babine, koliko traju i zasto.

A u globalnom civilizacijskom smislu, religije ni po meni nisu tu nista dobro donijele, osim hektolitara prolivene ljudske krvi, miliona unesrecenih ljudi i nazadovanja u svakom smislu.

Evo, recimo, jesi li ti dobar prema svojim komšijama? Ko te naučio tome? Odakle uopšte ta ideja da čovjek treba biti dobar prema komšijama? Kako znaš da tvoj neki predak nije uzeo religijsku knjigu i iz nje usvojio to načelo kojem je podučio svoje potomke sve do tebe?

Sirom svijeta bi se to pitanje moglo i malo drugacije postaviti...

Evo, recimo, jesi li ti zao prema svojim komšijama? Ko te naučio tome? Odakle uopšte ta ideja da čovjek treba biti zao prema komšijama? Kako znaš da tvoj neki predak nije uzeo religijsku knjigu i iz nje usvojio to načelo kojem je podučio svoje potomke sve do tebe?

@havana

Ocigledno on polazi od pretposavke da covjecanstvo svoj altruizam duguje religijskim praksama, a ne evolucijskom razvoju kooperativnosti medju ljudima. Da se samo jednom zapitao zasto, medju djecom, dijete koje ne zna ili ne zeli da dijeli je obicno izolovano i igra se samo, onda bi mu odgovor bio mnogo jasniji.

Vjernici, vecinom, nisu u stanju voditi bilo kakav dijalog ili diskusiju na temu vjere i religije jer su naprosto njen sastavni dio.
Jednostavno se ne mogu odvojiti od onoga naucenog kroz vjerske knjige i rijetki su slucajevi koji su sposobni u vlastitoj glavi napraviti otklon od vec stvorene slike i svijeta i zivota.

Da budemo nacisto - ovo se ne odnosi samo na vjernike, nego na vecinu ljudi. Na identican nacin se ponasa i fizicar, biolog, fudbaler, politicar, itd., odnosno svako zivot i svijet oko sebe gleda kroz neku svoju vlastitu prizmu, kroz stvari naucene tokom svog zivota, i sebe i to svoje shvatanje cesto na neki nacin postavlja ispred nekoga ili necega drugog, bilo svjesno ili ne.

Ali, problem s religijama jeste sto to nisu individualna nego kolektivna shvatanja, i kao takva su, na neki nacin, zamrznuta u vremenu i "settings-u" od prije par hiljada godina. Tu i tamo su se desili odredjeni update-i, ali sustinski se tu nista nije promijenilo u tom sadrzaju vec stotinama i hiljadama godina. Nista osim - ljudskog mozga.
Jer, vjernik od prije 1500 ili 2000 ili 5000 godina i danas nisu na istom intelektualnom nivou, pa je onda zaista na neki nacin cudno da i danas postoje oni koji slijepo slijede religijska ucenja i pravila stara hiljadama godina.
Ja licno, i najiskrenije, ne mogu npr. shvatiti mentalni sklop oca koji slavi sina koji se raznese na nekoj pijaci u nekoj pm... i pri tome ubije na desetine nevinih ljudi, ali i sebe...
Koliko mozdanih vijuga ima taj mozak... i jedan, i drugi...? Dvije, kao golub...? Sumnjam, jer - golubovi ne rade takve stvari...

Dozer wrote:@Ljubicice
Pa otvori okice... Doduse, nemam sta ni procitati osim kojekakvih

O da, prije sam vodila konstruktivne dijaloge s tobom, sad smatram da zaslužuješ samo to iznad, a i to je nekad previše

S4mpion wrote:Evo, recimo, jesi li ti dobar prema svojim komšijama? Ko te naučio tome? Odakle uopšte ta ideja da čovjek treba biti dobar prema komšijama? Kako znaš da tvoj neki predak nije uzeo religijsku knjigu i iz nje usvojio to načelo kojem je podučio svoje potomke sve do tebe?

Ljudi su drustvena bica ciji opstanak u mnogo cemu zavisi od naseg uzajamnog odnosa jednih prema drugima. U cilju svake jedinke je da je dio drustva jer tako poboljsava sanse za prezivljavanje, kako sebe, tako i svog potomstva, a da bi bio dio tog drustva potrebno je da te grupa prihvata. Dakle, ako si neposten i los naravno da ces biti odbacen i tvoje sanse za prezivljavanje bi bile svedene na minimum.

Ko nas je naucio tome? Pa, isti mehanizam koji je naucio, recimo, cimpanze, divlje pse ili drustvene ptice da je pripadnost grupi i zivot shodan njenim kodeksima dosta povoljniji od zivota samca.

Dozer wrote:Vjernici, vecinom, nisu u stanju voditi bilo kakav dijalog ili diskusiju na temu vjere i religije jer su naprosto njen sastavni dio.
Jednostavno se ne mogu odvojiti od onoga naucenog kroz vjerske knjige i rijetki su slucajevi koji su sposobni u vlastitoj glavi napraviti otklon od vec stvorene slike i svijeta i zivota.

Da budemo nacisto - ovo se ne odnosi samo na vjernike, nego na vecinu ljudi. Na identican nacin se ponasa i fizicar, biolog, fudbaler, politicar, itd., odnosno svako zivot i svijet oko sebe gleda kroz neku svoju vlastitu prizmu, kroz stvari naucene tokom svog zivota, i sebe i to svoje shvatanje cesto na neki nacin postavlja ispred nekoga ili necega drugog, bilo svjesno ili ne.

Ali, problem s religijama jeste sto to nisu individualna nego kolektivna shvatanja, i kao takva su, na neki nacin, zamrznuta u vremenu i "settings-u" od prije par hiljada godina. Tu i tamo su se desili odredjeni update-i, ali sustinski se tu nista nije promijenilo u tom sadrzaju vec stotinama i hiljadama godina. Nista osim - ljudskog mozga.
Jer, vjernik od prije 1500 ili 2000 ili 5000 godina i danas nisu na istom intelektualnom nivou, pa je onda zaista na neki nacin cudno da i danas postoje oni koji slijepo slijede religijska ucenja i pravila stara hiljadama godina.
Ja licno, i najiskrenije, ne mogu npr. shvatiti mentalni sklop oca koji slavi sina koji se raznese na nekoj pijaci u nekoj pm... i pri tome ubije na desetine nevinih ljudi, ali i sebe...
Koliko mozdanih vijuga ima taj mozak... i jedan, i drugi...? Dvije, kao golub...? Sumnjam, jer - golubovi ne rade takve stvari...

Jer, vjernik od prije 1500 ili 2000 ili 5000 godina i danas nisu na istom intelektualnom nivou, pa je onda zaista na neki nacin cudno da i danas postoje oni koji slijepo slijede religijska ucenja i pravila stara hiljadama godina.

ti ovdje govoris o fanaticima/extremistima , ali mi ovdje nismo fanatici i extremisti, evo recimo ja slijedim vjeru ne zato sto sam slijepog vjerovanja , nego zato sto sam je studirao, analizirao, sporedio sa drugim vjerama u vidio da je logicna, lijepa u svom izvornom stanju bez pomucenja sa raznim ideologijama i poboljsava moj zivot.

NIN wrote:

S4mpion wrote:Evo, recimo, jesi li ti dobar prema svojim komšijama? Ko te naučio tome? Odakle uopšte ta ideja da čovjek treba biti dobar prema komšijama? Kako znaš da tvoj neki predak nije uzeo religijsku knjigu i iz nje usvojio to načelo kojem je podučio svoje potomke sve do tebe?

Ljudi su drustvena bica ciji opstanak u mnogo cemu zavisi od naseg uzajamnog odnosa jednih prema drugima. U cilju svake jedinke je da je dio drustva jer tako poboljsava sanse za prezivljavanje, kako sebe, tako i svog potomstva, a da bi bio dio tog drustva potrebno je da te grupa prihvata. Dakle, ako si neposten i los naravno da ces biti odbacen i tvoje sanse za prezivljavanje bi bile svedene na minimum.

Ko nas je naucio tome? Pa, isti mehanizam koji je naucio, recimo, cimpanze, divlje pse ili drustvene ptice da je pripadnost grupi i zivot shodan njenim kodeksima dosta povoljniji od zivota samca.

islamski nacin ophodjenja prema komsijama izlazi iz okvira uobicajnog

evo sad cu ti dati primjer

Jedan slučaj iz života Muhammeda, a.s. Njegov prvi komšija je bio židov, koji ga je stalno uznemiravao i ispred njegovih vrata ostavljao smeće. Poslanik, a.s., je to strpljivo podnosio. Kada jednog jutra ispred svojih vrata nije našao uobičajeno smeće i uznemiravanje, Poslanik, a.s., upita ashabe šta je s tim židovom. Kazaše mu da se židov razbolio i da je na smrtnoj postelji. Muhammed, a.s., ode u njegovu kuću da ga obiđe, kao komšiju bolesnika. Kada je židov ugledao Poslanika, a.s., izgovorio je šehadet, jer je bio svjestan da na toliko uznemiravanje, uzvratiti dobrim je mogao samo onaj kojeg je Allah Milosni poslao kao Poslanika.

Poslanik, a.s., kaže: ''Džibril me je toliko puta podsjetio na komšiju, da sam pomislio da će se komšije početi međusobno nasljeđivati!''

Nije pravi vjernik onaj koji zanoći sit, a njegov komšija gladan.''

''Tako mi Allaha, nije vjernik, tako mi Allaha, nije vjemik, tako mi Allaha, nije vjernik!'' Neko upita: ''Ko to, Allahov Poslaniče?'' On reče: ''Onaj čiji komšija nije siguran od njegova zla!''

''Čuvaj se grijeha, bit ćeš najpobožniji čovjek; budi zadovoljan onim što ti je Allah dao, bit ćeš najbogatiji; lijepo postupaj prema komšiji, bit ćeš mu'min (vjernik); želi ljudima ono što želiš sebi, bit ćeš musliman i nemoj se puno smijati, jer to umrtvljuje srce.''

Ko to moze da kad te uznemirava komsija, da ti baca izmet zivotinje ispred vrata jer te toliko mrzi, a kad se razboli ti odes njega posjetiti jer se razbolio, eh takav je nas bio Poslanik Muhammed, kojeg pokusavamo da slijedimo, to su ti vrhunci islama, gdje nikog ne ostavlja ravnodusnim.

Chagalj wrote:ti ovdje govoris o fanaticima/extremistima , ali mi ovdje nismo fanatici i extremisti, evo recimo ja slijedim vjeru ne zato sto sam slijepog vjerovanja , nego zato sto sam je studirao, analizirao, sporedio sa drugim vjerama u vidio da je logicna, lijepa u svom izvornom stanju bez pomucenja sa raznim ideologijama i poboljsava moj zivot.

Svijet ne vidimo onakvim kakvim jest nego onakvim kakvim ga zelimo vidjeti.

Chagalj wrote:

NIN wrote:

S4mpion wrote:Evo, recimo, jesi li ti dobar prema svojim komšijama? Ko te naučio tome? Odakle uopšte ta ideja da čovjek treba biti dobar prema komšijama? Kako znaš da tvoj neki predak nije uzeo religijsku knjigu i iz nje usvojio to načelo kojem je podučio svoje potomke sve do tebe?

Ljudi su drustvena bica ciji opstanak u mnogo cemu zavisi od naseg uzajamnog odnosa jednih prema drugima. U cilju svake jedinke je da je dio drustva jer tako poboljsava sanse za prezivljavanje, kako sebe, tako i svog potomstva, a da bi bio dio tog drustva potrebno je da te grupa prihvata. Dakle, ako si neposten i los naravno da ces biti odbacen i tvoje sanse za prezivljavanje bi bile svedene na minimum.

Ko nas je naucio tome? Pa, isti mehanizam koji je naucio, recimo, cimpanze, divlje pse ili drustvene ptice da je pripadnost grupi i zivot shodan njenim kodeksima dosta povoljniji od zivota samca.

islamski nacin ophodjenja prema komsijama izlazi iz okvira uobicajnog

evo sad cu ti dati primjer

Jedan slučaj iz života Muhammeda, a.s. Njegov prvi komšija je bio židov, koji ga je stalno uznemiravao i ispred njegovih vrata ostavljao smeće. Poslanik, a.s., je to strpljivo podnosio. Kada jednog jutra ispred svojih vrata nije našao uobičajeno smeće i uznemiravanje, Poslanik, a.s., upita ashabe šta je s tim židovom. Kazaše mu da se židov razbolio i da je na smrtnoj postelji. Muhammed, a.s., ode u njegovu kuću da ga obiđe, kao komšiju bolesnika. Kada je židov ugledao Poslanika, a.s., izgovorio je šehadet, jer je bio svjestan da na toliko uznemiravanje, uzvratiti dobrim je mogao samo onaj kojeg je Allah Milosni poslao kao Poslanika.

Poslanik, a.s., kaže: ''Džibril me je toliko puta podsjetio na komšiju, da sam pomislio da će se komšije početi međusobno nasljeđivati!''

Nije pravi vjernik onaj koji zanoći sit, a njegov komšija gladan.''

''Tako mi Allaha, nije vjernik, tako mi Allaha, nije vjemik, tako mi Allaha, nije vjernik!'' Neko upita: ''Ko to, Allahov Poslaniče?'' On reče: ''Onaj čiji komšija nije siguran od njegova zla!''

''Čuvaj se grijeha, bit ćeš najpobožniji čovjek; budi zadovoljan onim što ti je Allah dao, bit ćeš najbogatiji; lijepo postupaj prema komšiji, bit ćeš mu'min (vjernik); želi ljudima ono što želiš sebi, bit ćeš musliman i nemoj se puno smijati, jer to umrtvljuje srce.''

Ko to moze da kad te uznemirava komsija, da ti baca izmet zivotinje ispred vrata jer te toliko mrzi, a kad se razboli ti odes njega posjetiti jer se razbolio, eh takav je nas bio Poslanik Muhammed, kojeg pokusavamo da slijedimo, to su ti vrhunci islama, gdje nikog ne ostavlja ravnodusnim.

Smatraš li da je muslimanima obaveza da se tako ponašaju prema onima koji se tako ponašaju prema njima (obzirom da je Muhamed tako radio)? Je li zvaničan stav religije da treba tako trpiti nečije ponašanje?

Chagalj wrote: ti ovdje govoris o fanaticima/extremistima , ali mi ovdje nismo fanatici i extremisti, evo recimo ja slijedim vjeru ne zato sto sam slijepog vjerovanja , nego zato sto sam je studirao, analizirao, sporedio sa drugim vjerama u vidio da je logicna, lijepa u svom izvornom stanju bez pomucenja sa raznim ideologijama i poboljsava moj zivot.

I svaka cast na tome. Ali, zar i ovaj primjer koji navedoh nije takodjer pripadnik iste religije kao i ti?
Zar i ti i on ne citate istu knjigu?
Da se razumijemo - nije ni kod drugih nista drugacije, samo sto se ne raznose u tolikoj kolicini kao ovi "tvoji", ali svaka religija ima svoje ekstreme. Samim tim je sasvim jasno da je sve to ipak do nas, ljudi, a bog tu nema nikakvog realnog uticaja.

A sto se tice primjera komsijskih odnosa Muhe, i muslimana uopste...izgleda da je danas puno onih koji su i te kako ravnodusni prema njegovom primjeru. A kunu se u Allaha i nazivaju se muslimanima...

nemezis wrote:Smatraš li da je muslimanima obaveza da se tako ponašaju prema onima koji se tako ponašaju prema njima (obzirom da je Muhamed tako radio)? Je li zvaničan stav religije da treba tako trpiti nečije ponašanje?

jeste obaveza da se ponasaju fino, sad ko moze izdrzati uvrede a da ti prema njemu dobro ponasas, takvima je pa recimo 90% zagarantovan dzennet, ono 10% nisam siguran, jer ko god moze da savlada sebe u srdzbi kad je moze da je ispolji , takvi su na visokim stepenima kod Boga.

Je li zvaničan stav religije da treba tako trpiti nečije ponašanje?

valjda ono sto Allah kaze je zvanican stav.

Allah kaze:

I otrpi ono što oni govore....a Mene ostavi I one koji te u laž ugone, koji raskošno žive, i daj im malo vremena;/11/ bit će u Nas, doista, okova i ognja,/12/ i jela koje u grlu zastaje, i patnje nesnosne. Kuran sura Muzzemil

"A ko govori ljepše od onoga koji poziva Allahu, koji dobra djela čini i koji govori: 'Ja sam, doista, musliman!'"/33/ "Dobro i zlo nisu isto! Zlo dobrim uzvrati, pa će ti dušmanin tvoj odjednom prisni prijatelj postati", /34/ "To mogu postići samo strpljivi; to mogu postići samo vrlo sretni." Sura fussilat

Dozer wrote:

Chagalj wrote: ti ovdje govoris o fanaticima/extremistima , ali mi ovdje nismo fanatici i extremisti, evo recimo ja slijedim vjeru ne zato sto sam slijepog vjerovanja , nego zato sto sam je studirao, analizirao, sporedio sa drugim vjerama u vidio da je logicna, lijepa u svom izvornom stanju bez pomucenja sa raznim ideologijama i poboljsava moj zivot.

I svaka cast na tome. Ali, zar i ovaj primjer koji navedoh nije takodjer pripadnik iste religije kao i ti?
Zar i ti i on ne citate istu knjigu?
Da se razumijemo - nije ni kod drugih nista drugacije, samo sto se ne raznose u tolikoj kolicini kao ovi "tvoji", ali svaka religija ima svoje ekstreme. Samim tim je sasvim jasno da je sve to ipak do nas, ljudi, a bog tu nema nikakvog realnog uticaja.

A sto se tice primjera komsijskih odnosa Muhe, i muslimana uopste...izgleda da je danas puno onih koji su i te kako ravnodusni prema njegovom primjeru. A kunu se u Allaha i nazivaju se muslimanima...

Zar i ti i on ne citate istu knjigu?

da ali ima tu jedan drugi faktor u igri, a to je sejtan, ako te sejtan pocne bajati sa svojom ideologijom i ako nasjedes na to, sam sebe krivi

Bog kaze ne ubij neduznog covjeka, ali ti sejtan dodje i pocne dosaptavati ovaj je ovakav onakan i ubijes ga , dzaba sto si citao istu Knjigu ako ti sejtan utuca to u mozak.

A sto se tice primjera komsijskih odnosa Muhe, i muslimana uopste...izgleda da je danas puno onih koji su i te kako ravnodusni prema njegovom primjeru. A kunu se u Allaha i nazivaju se muslimanima..

mnogo stosta danas muslimani neslijede a trebali bi, pa kad onda sporedis izvorni islam sa danasnjim muslimanima, vidis onda dva svijeta. zato nemozes krivit islam ako su neki muslimani nakardni i nazadni, primitivci.

Chagalj wrote:

nemezis wrote:Smatraš li da je muslimanima obaveza da se tako ponašaju prema onima koji se tako ponašaju prema njima (obzirom da je Muhamed tako radio)? Je li zvaničan stav religije da treba tako trpiti nečije ponašanje?

jeste obaveza da se ponasaju fino, sad ko moze izdrzati uvrede a da ti prema njemu dobro ponasas, takvima je pa recimo 90% zagarantovan dzennet, ono 10% nisam siguran, jer ko god moze da savlada sebe u srdzbi kad je moze da je ispolji , takvi su na visokim stepenima kod Boga.

Je li zvaničan stav religije da treba tako trpiti nečije ponašanje?

valjda ono sto Allah kaze je zvanican stav.

Allah kaze:

I otrpi ono što oni govore....a Mene ostavi I one koji te u laž ugone, koji raskošno žive, i daj im malo vremena;/11/ bit će u Nas, doista, okova i ognja,/12/ i jela koje u grlu zastaje, i patnje nesnosne. Kuran sura Muzzemil

"A ko govori ljepše od onoga koji poziva Allahu, koji dobra djela čini i koji govori: 'Ja sam, doista, musliman!'"/33/ "Dobro i zlo nisu isto! Zlo dobrim uzvrati, pa će ti dušmanin tvoj odjednom prisni prijatelj postati", /34/ "To mogu postići samo strpljivi; to mogu postići samo vrlo sretni." Sura fussilat

I ko se ponaša tako? Ako se tako ne ponaša skoro niko, čija je to krivica, ljudi ili knjige?

Slijedi primjer. Uzmemo sve religijske knjige, ostavimo sve sto je dobro, zabranimo sve sto je loše (ropstvo na primjer) i dobijemo knjigu nove religije. Religiju nazovemo "hakamutra". Tvrdimo da se svi rađaju kao "hakamutraši" i da je to religija koja postoji oduvijek samo su je ljudi drugačije zvali. Pomenemo i druge poslanike i kažemo da su svi oni u stvari širili "hakamutru" ali da su ljudi izmijenili izvorna tumačenja. Moze li se ta "religija" smatrati boljom od postojećih?

nemezis wrote:

Chagalj wrote:

nemezis wrote:Smatraš li da je muslimanima obaveza da se tako ponašaju prema onima koji se tako ponašaju prema njima (obzirom da je Muhamed tako radio)? Je li zvaničan stav religije da treba tako trpiti nečije ponašanje?

jeste obaveza da se ponasaju fino, sad ko moze izdrzati uvrede a da ti prema njemu dobro ponasas, takvima je pa recimo 90% zagarantovan dzennet, ono 10% nisam siguran, jer ko god moze da savlada sebe u srdzbi kad je moze da je ispolji , takvi su na visokim stepenima kod Boga.

Je li zvaničan stav religije da treba tako trpiti nečije ponašanje?

valjda ono sto Allah kaze je zvanican stav.

Allah kaze:

I otrpi ono što oni govore....a Mene ostavi I one koji te u laž ugone, koji raskošno žive, i daj im malo vremena;/11/ bit će u Nas, doista, okova i ognja,/12/ i jela koje u grlu zastaje, i patnje nesnosne. Kuran sura Muzzemil

"A ko govori ljepše od onoga koji poziva Allahu, koji dobra djela čini i koji govori: 'Ja sam, doista, musliman!'"/33/ "Dobro i zlo nisu isto! Zlo dobrim uzvrati, pa će ti dušmanin tvoj odjednom prisni prijatelj postati", /34/ "To mogu postići samo strpljivi; to mogu postići samo vrlo sretni." Sura fussilat

I ko se ponaša tako? Ako se tako ne ponaša skoro niko, čija je to krivica, ljudi ili knjige?

Slijedi primjer. Uzmemo sve religijske knjige, ostavimo sve sto je dobro, zabranimo sve sto je loše (ropstvo na primjer) i dobijemo knjigu nove religije. Religiju nazovemo "hakamutra". Tvrdimo da se svi rađaju kao "hakamutraši" i da je to religija koja postoji oduvijek samo su je ljudi drugačije zvali. Pomenemo i druge poslanike i kažemo da su svi oni u stvari širili "hakamutru" ali da su ljudi izmijenili izvorna tumačenja. Moze li se ta "religija" smatrati boljom od postojećih?

evo ja se ponasam , recimo nekad zena me naljuti a ja otrpim i fino sa njoj kao da me nije naljutila, cak i nemoze se primjetiti na meni da sam ljut jer su me hadisi i Kuran istrenirali tako

znaci ja koristim te tehnike u svom domu pokusavam i na ulici, proslo mi je za rukom nekolika puta, jest da ti dodje da se istreses u tom momentu, ali stisnes zube i sjetis se Kurana i hadisa i onda se otrpi, a vjeruj mi da ne kontam kroz Kuran i hadise drukcije bi postupao.

I ja koristim te "tehnike", a nisam vjernik, niti sam ih "pokupio" iz Kur'ana... kako to...?

evo ti primjera kakav je Muhammed bio cak i prema onima koji hoce da ga ubiju

Prenosi se i da mu je jednom prišao neki beduin i isukavši sablju rekao: “Ko će te sačuvati od mene?” On odgovori: “Allah!” Beduinova se ruka zatrese i sablja mu ispade. Vjerovjesnik, s.a.v.s., je uze i reče: “A ko će sad tebe spasiti?”, a zatim mu Vjerovjesnik, s.a.v.s., oprosti, a ovaj se vrati među svoje ljude, koji se začudiše njegovom slučaju, pitajući se kako to da nije ništa poduzeo, a junak je. On im reče: "Dolazim vam od najboljeg čovjeka.”

Dozer wrote:I ja koristim te "tehnike", a nisam vjernik, niti sam ih "pokupio" iz Kur'ana... kako to...?

zato sto te Allah stvorio takvog, nekome to ide lakse od ruke nekome teze a nekome nemoguce da se susdrzi.

dok Kuran i hadise podsticu na dobrotu, dok je Allah stvorio covjeka u biti da bude dobar , da tezi dobru, nekome je to teze nekome lakse.

A zasto je neispravno - to je standardna ljudska osobina starija od 1500 godina i Allahovih "rijeci", nesto poput instinktivnog djelovanja.
Mnogi ce za takvo ponasanje ljudi reci da je hinjavo, manipulativno, nepotrebno i sl., ali zasto to jednostavno ne moze biti samo jos jedna obicna ljudska osobina proistekla iz evolucije inteligencije?

Ili, zasto se ne moze reci da me je takvog stvorio Isus, ili Budha, ili Zeus, ili Posejdon...? Zasto bas Allah?
Da li je Allah stvorio i Isusa? Zeusa? Manitua?