Sufizam

[dadinjo33]

Naravno da je licemjerno.

[Nurudin]

Naravno da je licemjerno.

malo si se prosvjetlio
a šta ćemo sa upornim "tumačenjem" Rumijeve poeme (šta da se radi o muslimani) , kao njegovim odricanjem
od islama? Kako ćemo to nazvati ...zlobnim?
On govori da se ne identifikuje sa stranama svijeta, sa svojim tijelom (zemljom) , sa bilo kakvom oznakom
(neoznačenost moj je znak) ...ali ne ne , tu se ko biva radi o Rumijevom napuštanju islama.
Jeste, radi se o tome, jednako kao što se radi i o napuštanju tijela, planete Zemlje itd

[dadinjo33]

Nije li to licemjerno?

Ovo je retoričko pitanje, pretpostavljam, jer niko to ne bi pitao licemjera čekajući da mu on, stvarno, i odgovori...

Jeste retoričko, ali eto pošto smo na temi o sufizmu u kojem se , izmeđuostalog, radi i o širenju vlastite
svijesti o sebi samome i sagledavanju skrivenog širka ili licemjerstva (mnoštva lica) unutar , naizgled jedne osobe,
onda nije od viška .

Pa kako ti ide?

[arzuhal]

Nije li to licemjerno?

Ovo je retoričko pitanje, pretpostavljam, jer niko to ne bi pitao licemjera čekajući da mu on, stvarno, i odgovori...

Jeste retoričko, ali eto pošto smo na temi o sufizmu u kojem se , izmeđuostalog, radi i o širenju vlastite
svijesti o sebi samome i sagledavanju skrivenog širka ili licemjerstva (mnoštva lica) unutar , naizgled jedne osobe,
onda nije od viška .

Na jednoj temi koja se ticala namaza (doskora je ta tema bila aktuelna, ne sjećam se tačno koja, može se i naći..) naveo sam, bez da sam ikome išta loše uputio, riječi Rumija, kadasallahu sirrehu, kada ga je neki učenik pitao šta je ili koja je najvažnija stvar o kojoj treba voditi računa.

- Namaz! - rekao je Rumi i dodao - Osim imana. Iman je važniji i dolazi prije namaza jer je namaz vremenski određena obaveza a iman kada bi izgubio i na tren - propao bi! ("Fihi ma fihi", zbirka predavanja/dersova hazreti Rumija).

To što sam naveo Rumija se nije svidjelo nekom nanerviranom forumašu ateisti koji očito i nije baš upoznat s Rumijem pa je to prokomentarisao na način kojim je omalovažio Rumija, kao neki hodžusija nešto rek'o o namazu, aman-zaman, prc...

Ja ne dam da se takvi velikani vrijeđaju a da ne odgovorim na to, pa sam i uputio par prikladnih riječi tom forumašu.

Tada je došao @asurbanipal da me kritikuje zbog tih riječi. To me je zadnji put začudilo od tog forumaša i te sorte forumaša. Nije vidio omalovažavanje Rumija od tog lika pa da ga uzme u zaštitu, a vidio je kako sam uzvratio tom forumašu baš zbog Rumija, pa se osrvnuo na moju reakciju, kritikujući me. Istodobno će on okačiti negdje neki Rumijev stih, sav onako predan toj božanskoj slobodi, ljubavi, kosmičkom gibanju, oslobođen svake stege, religije i dogme, kao i ovi što laprdaju o tome neprestano, bez ikakva uvida i smisla...

Pa, zato nako velim...A nije loše se napomenuti, dobro kažeš...

[Nurudin]

Meni ide dobro, jer sam dobronamjeran, a ako si zlonamjeran .....Uglavnom, najbitniji je nijet...reče
hodža i promaši penal po 100. put , iako je bio nanijetio dati gol

[Nurudin]

Arzuhal, na forumu ljudi često podređuju sve ličnim animozitetima.
Šta'š , tako je uvijek bilo i biće.
Ja sebe smatram donekle drugačjim po tom pitanju i nisam nikad nikome ništa , baš ono lično zahatorio.
Nadam se da nije ni meni niko ...ali tome mogu samo da se nadam

[fatamorgana]

Znači, sasvim je ok , u ime "univerzalne ljubavi" , prevoditi kako ti se ćefne , lišiti Rumija svakog
dodira sa islamom kao religijom, jer on eto , nije to uradio pa će to da uradi neko drugi umjesto njega?!
Tako ćemo i tumačiti i prevoditi Mesneviju kako nam odgovara , a s druge strane ćemo kritikovati
Korkuta na drugim temama kako on to prevodi Kur'an i odakle mu pravo da manipuliše sa prijevodima.
Nije li to licemjerno?

Niti sam tako nešto rekao a niti tako mislim. Ja Korkuta nisam kritikovao jer nisam dovoljno upućen u materiju niti poznajem arapski jezik.

[fatamorgana]

Arzuhal, na forumu ljudi često podređuju sve ličnim animozitetima.
Šta'š , tako je uvijek bilo i biće.
Ja sebe smatram donekle drugačjim po tom pitanju i nisam nikad nikome ništa , baš ono lično zahatorio

Meni jesi u par prilika. No bio te nadvladao nefs a to je ovdje konstanta kad već spominješ forum.

[arzuhal]

Arzuhal, na forumu ljudi često podređuju sve ličnim animozitetima.
Šta'š , tako je uvijek bilo i biće.
Ja sebe smatram donekle drugačjim po tom pitanju i nisam nikad nikome ništa , baš ono lično zahatorio.
Nadam se da nije ni meni niko ...ali tome mogu samo da se nadam

Ja zahatorim kada se neko izruguje s meni dragim, voljenim, bliskim, svetim...stvarima. Sa mnom osobno može, to nije problem...

[fatamorgana]

Naravno da je licemjerno.

malo si se prosvjetlio
a šta ćemo sa upornim "tumačenjem" Rumijeve poeme (šta da se radi o muslimani) , kao njegovim odricanjem
od islama? Kako ćemo to nazvati ...zlobnim?
On govori da se ne identifikuje sa stranama svijeta, sa svojim tijelom (zemljom) , sa bilo kakvom oznakom
(neoznačenost moj je znak) ...ali ne ne , tu se ko biva radi o Rumijevom napuštanju islama.
Jeste, radi se o tome, jednako kao što se radi i o napuštanju tijela, planete Zemlje itd

Ne radi se o napuštanju Islama već o napuštanju forme kao u priči gdje kaže kad jednom pređeš rijeku uz pomoć čamca nema potrebe da ga uprtiš na leđa, više ti ne treba.

[fatamorgana]

Arzuhal, na forumu ljudi često podređuju sve ličnim animozitetima.
Šta'š , tako je uvijek bilo i biće.
Ja sebe smatram donekle drugačjim po tom pitanju i nisam nikad nikome ništa , baš ono lično zahatorio.
Nadam se da nije ni meni niko ...ali tome mogu samo da se nadam

Ja zahatorim kada se neko izruguje s meni dragim, voljenim, bliskim, svetim...stvarima. Sa mnom osobno može, to nije problem...

Iduća stepenica na tvom putu ako je dostigneš će biti ta da ne zahatoriš.

[Nurudin]

Arzuhal, na forumu ljudi često podređuju sve ličnim animozitetima.
Šta'š , tako je uvijek bilo i biće.
Ja sebe smatram donekle drugačjim po tom pitanju i nisam nikad nikome ništa , baš ono lično zahatorio

Meni jesi u par prilika. No bio te nadvladao nefs a to je ovdje konstanta kad već spominješ forum.

Jesam ali mene to brzo pusti . Nemam nikakav osjećaj netrpeljivosti sad prema tebi lično, iako imam prema
tome šta govoriš

[fatamorgana]

Arzuhal, na forumu ljudi često podređuju sve ličnim animozitetima.
Šta'š , tako je uvijek bilo i biće.
Ja sebe smatram donekle drugačjim po tom pitanju i nisam nikad nikome ništa , baš ono lično zahatorio

Meni jesi u par prilika. No bio te nadvladao nefs a to je ovdje konstanta kad već spominješ forum.

Jesam ali mene to brzo pusti . Nemam nikakav osjećaj netrpeljivosti sad prema tebi lično, iako imam prema
tome šta govoriš

Svi smo u kandžama nefsa!

[arzuhal]

Znam, napisao si više puta da ti ne hatoriš radi sebe, nego radi Allaha. A i dok nisi napisao, ozbiljno sam sumnjao na to. Svaka čast.

Svaki ateista koji dođe na forum i poviče kako ne može da vjeruje da još postoje ljudi koji vjeruju u Boga, Allaha, Jahvea, Isusa, u te neke knjige. čudesa, bajke i to, pa se počne izrugivati s vjerom i vjernicima, pa počne i psovati i vrijeđati na najbedačkiji način - takav forumaš za takve kao što si ti je moralna paradigma, uzor čestitosti i dostojanstva, čovjek s kičmom i obrazom koji se jasno deklariše, ne stidi svojih stavova i sasvim je čist.

Za razliku od njega, bezmudnost koju ti pokazuješ skrivajući svoje vlastito vjerovanje napadanjem tuđih vjerovanja, zbog straha da ga se ne dočepa neko baš poput tebe pa počne orgijati nad njim, obesmišljava svaki tvoj i napor i cinizam...Jel se sva tvoja snaga vjere i uvjerenja svodi na taj strah? Jel to tvoja vjera, tvoje osvjedočenje, tvoj bog? Jadna je i ta vjera i taj bog...

[Nurudin]

Arzuhal, na forumu ljudi često podređuju sve ličnim animozitetima.
Šta'š , tako je uvijek bilo i biće.
Ja sebe smatram donekle drugačjim po tom pitanju i nisam nikad nikome ništa , baš ono lično zahatorio.
Nadam se da nije ni meni niko ...ali tome mogu samo da se nadam

Ja zahatorim kada se neko izruguje s meni dragim, voljenim, bliskim, svetim...stvarima. Sa mnom osobno može, to nije problem...

Nije li to isto , stari poznaniče? Sve ono što voliš je dio tebe, tvog identiteta
I meni smeta, samo što ja nisam zlopamtilo , iako ću uvijek reagovati

[fatamorgana]

Arzuhal, na forumu ljudi često podređuju sve ličnim animozitetima.
Šta'š , tako je uvijek bilo i biće.
Ja sebe smatram donekle drugačjim po tom pitanju i nisam nikad nikome ništa , baš ono lično zahatorio.
Nadam se da nije ni meni niko ...ali tome mogu samo da se nadam

Ja zahatorim kada se neko izruguje s meni dragim, voljenim, bliskim, svetim...stvarima. Sa mnom osobno može, to nije problem...

Nije li to isto , stari poznaniče? Sve ono što voliš je dio tebe, tvog identiteta
I meni smeta, samo što ja nisam zlopamtilo , iako ću uvijek reagovati

Naravno da je isto samo on to još nije spoznao.

[arzuhal]

Arzuhal, na forumu ljudi često podređuju sve ličnim animozitetima.
Šta'š , tako je uvijek bilo i biće.
Ja sebe smatram donekle drugačjim po tom pitanju i nisam nikad nikome ništa , baš ono lično zahatorio.
Nadam se da nije ni meni niko ...ali tome mogu samo da se nadam

Ja zahatorim kada se neko izruguje s meni dragim, voljenim, bliskim, svetim...stvarima. Sa mnom osobno može, to nije problem...

Nije li to isto , stari poznaniče? Sve ono što voliš je dio tebe, tvog identiteta
I meni smeta, samo što ja nisam zlopamtilo , iako ću uvijek reagovati

I ne tvrdim da sam bolji ili ravan tebi, ili nekome drugom, samo prosto kažem kako stoje stvari kod mene...Nek' svako sebi tumači kako mu paše...A ja svjesno pristajem na to da sam lošiji u koječemu od drugih, tako i ahlaku, duhovnoj snazi, trudu, bilo čemu.

[arzuhal]

Ja da moram kriti svoju vjeru plašeći se kritika kojima bih bio izvrgnut da je objelodanim a nemam dokaza s kojima bih se suprotstavio tim kritikama...To bio bio užas...Hvala dragom Allahu na islamu!

[fatamorgana]

I ne tvrdim da sam bolji ili ravan tebi, ili nekome drugom, samo prosto kažem kako stoje stvari kod mene...Nek' svako sebi tumači kako mu paše...A ja svjesno pristajem na to da sam lošiji u koječemu od drugih, tako i ahlaku, duhovnoj snazi, trudu, bilo čemu.

Kad smo već kod ispovijedanja mogu li saznati ko meni 11.11 tajno složi trajni ban iako je pisalo da je ban od 7 dana?

[dadinjo33]

Ima ona sufijska priča o tome kako je Rumi okupljenoj masi ispričao jednu hićaju (ustvari vic), a oni otvorenih usta čekali da ga on završi. Pa se uznervozili, kažu "Nastavi, kad će ta poenta?". A on onda doda: "A lik iz hićaje, naravno da je bio musliman, zar ste to mogli i posumnjati, ono da nije je bilo metaforički". I oni zadovoljno odahnu i potapšu ga.

[arzuhal]

Ja da moram kriti svoju vjeru plašeći se kritika kojima bih bio izvrgnut da je objelodanim a nemam dokaza s kojima bih se suprotstavio tim kritikama...To bio bio užas...Hvala dragom Allahu na islamu!

Ali ne moraš, jer si hrabar, karakteran i neustrašiv.

Nema to veze sa mnom, niđe veze, to je do islama, do Kur'ana i sunneta Rahat smijem kazat kako sam musliman, pa onda malo pobliže odredim kada me neko pita detaljnije, ako nekog zanima: ehli-sunnet, hanefija, vako, nako...I to prirodno, normalno, niti s hrabrošću niti sa strahom, nego najnormalnije, kao kada neki ateista isto tako dođe pa kaže kako je vjerovao nekad, klanjao, možda, više ne, ne vjeruje u Boga nikako i sl.

Ja siguran u vjeru koju vjerujem, on u svoje nevjerovanje, jasni stavovi, sasvim pošteni, itd.

Ali biti bezmud, uplašen, bez kičme i sl. za to se treba i potruditi, ali ne mora se imati obraz i to...To je muka, kriti slabosti i mane svoje vjere kako bi se napadala i ismijavala tuđa, to je pakao duše, ne mogu ni da zamislim...Da Bog dragi sačuva takve sramote...

[arzuhal]

I ne tvrdim da sam bolji ili ravan tebi, ili nekome drugom, samo prosto kažem kako stoje stvari kod mene...Nek' svako sebi tumači kako mu paše...A ja svjesno pristajem na to da sam lošiji u koječemu od drugih, tako i ahlaku, duhovnoj snazi, trudu, bilo čemu.

Kad smo već kod ispovijedanja mogu li saznati ko meni 11.11 tajno složi trajni ban iako je pisalo da je ban od 7 dana?

To je bila, koliko se sjećam, nenamjerna greška koja je i ispravljena. Ja nisam ni tražio trajni ban niti ga dao (ne mogu iz tehničkih razloga)...

[arzuhal]

Ima ona sufijska priča o tome kako je Rumi okupljenoj masi ispričao jednu hićaju (ustvari vic), a oni otvorenih usta čekali da ga on završi. Pa se uznervozili, kažu "Nastavi, kad će ta poenta?". A on onda doda: "A lik iz hićaje, naravno da je bio musliman, zar ste to mogli i posumnjati, ono da nije je bilo metaforički". I oni zadovoljno odahnu i potapšu ga.

I sve što od tebe traži tvoj gospodar je ovaj jeftini, infantilni cinizam? Pa dobro...Ima svakakvih vjerovanja...

[fatamorgana]

I ne tvrdim da sam bolji ili ravan tebi, ili nekome drugom, samo prosto kažem kako stoje stvari kod mene...Nek' svako sebi tumači kako mu paše...A ja svjesno pristajem na to da sam lošiji u koječemu od drugih, tako i ahlaku, duhovnoj snazi, trudu, bilo čemu.

Kad smo već kod ispovijedanja mogu li saznati ko meni 11.11 tajno složi trajni ban iako je pisalo da je ban od 7 dana?

To je bila, koliko se sjećam, nenamjerna greška koja je i ispravljena. Ja nisam ni tražio trajni ban niti ga dao (ne mogu iz tehničkih razloga)...

Hvala na odgovoru.

[Towelie]

Otkad je jacina necijeg uverenja u korelaciji sa javnim ispoljavanjem, da ne kazem paradiranjem, uverenjem?