Forum Klix.ba

miki.ba wrote:

Skijaš wrote:

miki.ba wrote:Ako reciprocitet nije riješen 17 godina nakon rata to znaci da je potreban ustupak, a ovo su minimalni ustupci.

Čiji ustupak ako to uglavnom traže upravo iz manjeg entiteta ?

Meni ovo izgleda kao da me pokušavaš ubjediti da je mlijeko crno

samo odgovori na pitanje

Teška ova radikalna desnica ko tuc.

palermo wrote: Mljekati iz Kozarske (jok Bosanske, ta više ne postoji, ukinuta je) Dubice traže da se uvedu reciprocitetne mjere. Kozarska (jok Bosanska, jer ta više ne postoji, ukinuta je) Dubica je u republici Srpskoj.

E sad, kad sam ti ovo fino predočio, tebi ostaje da samo objasniš koji je ustupak ovdje Dodik napravio.

Reciprocitetom se ne štite samo proizvođači iz Dubice i RS, nego čitave BiH. Ako ti to nije jasno, onda ne znaš šta je državotvorna svijest, a još manje šta je država.

ultima_palabra wrote:

Corto Maltese wrote:

ultima_palabra wrote: OK, ali naši bankari su puno konzervativniji od zapadnih... vjerovatno iz razloga što je sistem takav da enormne profite mogu ostvariti i bez ulaženja u neke rizike.

Npr., većina banaka ima deponovanih sredstava kod CB iznad obavezne rezerve... tvrde da na tržištu nema dovoljno sigurnih investicijskih opcija da bi ta sredstva uložili.

Naš fiskalni i monetarni sistem je previše stabilan da bi ga ovih 10% mogli ugroziti.

Ne mogu ga ugroziti, za sada. Stvar je kao i sa imenovanjem entitetskih tužilaca. Bitno je preći prag nedodirljivosti i po prvi puta vratiti neku nadležnost sa državnog na entitetski nivo. I ovdje je bitno prvi put dirnuti u monolitnost finansijske politike Centralne Banke BiH. A kada to prvo govno pojedemo...

Moguće... samo mislim da stvarna, opipljiva šteta od ovih mjera ne postoji, za razliku od entitetskih tužilaca i Elektroprenosa.

Kakva steta u i oko Elektroprenosa?

volta dzontra wrote:

Skijaš wrote:

volta dzontra wrote:
U redu je što si nabrijan na Dodika i propovijedaš neku strategiju generiranja kriza koje će izazvati intervenciju MZ.

Samo da pojasnim, ja te mjere reciprociteta podržavam. To što kažem da su potrebne Dodiku i da to nije nikakav ustupak Dodika Sarajevu, ne znači da sam protiv mjera reciprociteta ili da je to nekakva izdaja. Izdajnička je ova fiks ideja da se ojača Dodikov utjecaj na tužilaštvo.

Ojačava se utjecaj na tužiteljstvo parlamentarnih većina. Ne nužno "imena". Mogući "povrat" od takve politike nije brz ali nije ni neizgledan.
Zvuči primitivno ali ako se dogodi da tužiteljstva u jednom mandatnom razdoblju posvete više vremena kriminalcima iz jedne "parlamentarne većine" jest moralno deficitarno dok se ne promijeni "parlamentarna većina" pa se tužitelj posveti drugoj ekipi. Pošto lopova ima na svim stranama to i nije loše.

Naravno da je loše jer bi se tužilaštva stavilo u svrhu stranačkih interesa a pitanje je da li bi (uostalom i zbog tog) uopšte dolazilo do smjene vlasti.

Kako god, iako se ne slažem s tvojim tumačenjem, mislim da je to bar iskrenije kad se kaže tačno je hoćemo stranačka tužilaštva da uništimo SDA, pa ako ta stranka preživi i dobije izbore, neka oni prave stranačka tužilaštva, nego pričati priče o tom kako bi se ovim izmjenama navodno sačuvalo nezavisnost pravosuđa.

emanacija wrote:

palermo wrote: Mljekati iz Kozarske (jok Bosanske, ta više ne postoji, ukinuta je) Dubice traže da se uvedu reciprocitetne mjere. Kozarska (jok Bosanska, jer ta više ne postoji, ukinuta je) Dubica je u republici Srpskoj.

E sad, kad sam ti ovo fino predočio, tebi ostaje da samo objasniš koji je ustupak ovdje Dodik napravio.

Reciprocitetom se ne štite samo proizvođači iz Dubice i RS, nego čitave BiH. Ako ti to nije jasno, onda ne znaš šta je državotvorna svijest, a još manje šta je država.

Tako je, dakle to nije ustupak Dodika Zlaji nego zajednicki interes.

emanacija wrote:

palermo wrote: Mljekati iz Kozarske (jok Bosanske, ta više ne postoji, ukinuta je) Dubice traže da se uvedu reciprocitetne mjere. Kozarska (jok Bosanska, jer ta više ne postoji, ukinuta je) Dubica je u republici Srpskoj.

E sad, kad sam ti ovo fino predočio, tebi ostaje da samo objasniš koji je ustupak ovdje Dodik napravio.

Reciprocitetom se ne štite samo proizvođači iz Dubice i RS, nego čitave BiH. Ako ti to nije jasno, onda ne znaš šta je državotvorna svijest, a još manje šta je država.

I reciprocitet je OK. Ali nije u redu da se tu priču uslovljava realizacijom drugih, spornih dijelova "sporazuma". Jer kao što je rečeno, to što će se pomoći poljoprivrednicima ne koče oni koji su protiv slabljenja VSTV-a nego oni koji to bezrazložno vežu za slabljenje VSTV-a. Razumiješ ?

madner wrote:Kakva steta u i oko Elektroprenosa?

Onemogućavanje Elektroprenosa da ikad postane ono što je zamišljeno da bude.

@Skijaš

Naravno da je loše jer bi se tužilaštva stavilo u svrhu stranačkih interesa a pitanje je da li bi (uostalom i zbog tog) uopšte dolazilo do smjene vlasti.

Kako god, iako se ne slažem s tvojim tumačenjem, mislim da je to bar iskrenije kad se kaže tačno je hoćemo stranačka tužilaštva da uništimo SDA, pa ako ta stranka preživi i dobije izbore, neka oni prave stranačka tužilaštva, nego pričati priče o tom kako bi se ovim izmjenama navodno sačuvalo nezavisnost pravosuđa.

Ja sam i napisao da je moje objašnjenje banalizirano a ti se pozivaš na najbanalniji dio njega. Postoje druge institucije osim tužitelja u pravosudnom sistemu. Može se napraviti protuteža u kontroli tužiteljstva. Može se napraviti Odbor za pravosuđe u parlamentu kojem predsjedava opozicijski član . Može se VSTV ostaviti ovlast smjene tužitelja u određenim okolnostima. Postoji sudski sistem neovisan o "parlamentarnoj većini".....

1. Ja tvrdim da ne mora biti nužno loše jer su političari odgovorni za efikasnost u borbi protiv korupcije i organiziranog kriminala ako imenuju tužitelja.

2. VSTV posluje 8 godina a i dalje smo na dnu u smislu antikorupcijskih istraga

3. I na članove VSTV se može utjecati (osobno, ispod stola i sl) samo birači nemaju nikakav način da utječu na njih niti na one koji ih imenuju

4. Glupo je podržavati paradoks da "parlamentarne većine" mogu donositi sve zakone, mijenjati ustave, donositi odluke vrijedne milijune a ne mogu izabrati tužitelja od 3 kandidata

Ja vidim ogromnu priliku u tomu što konačno političari neće moći govoriti "to je u ingerenciji VSTV mi tu ništa ne možemo"...pravosudni aparat nema kapaciteta i slično

madner wrote: Tako je, dakle to nije ustupak Dodika Zlaji nego zajednicki interes.

Mene brine nešto drugo... Da će Sporazum da padne, da će Srbi optužiti Sarajevo za propast dogovora i uz prešutnu saglasnost međunarodne zajednice progurati svoje projekte, od HE-a na Drini pa nadalje. Možda nam to i treba pa da narod svoj bijes usmjeri protiv harangista iz sjene.

ultima_palabra wrote:

madner wrote:Kakva steta u i oko Elektroprenosa?

Onemogućavanje Elektroprenosa da ikad postane ono što je zamišljeno da bude.

Ma daj, pa ne mijenja se status.

emanacija wrote:

madner wrote: Tako je, dakle to nije ustupak Dodika Zlaji nego zajednicki interes.

Mene brine nešto drugo... Da će Sporazum da padne, da će Srbi optužiti Sarajevo za propast dogovora i uz prešutnu saglasnost međunarodne zajednice progurati svoje projekte, od HE-a na Drini pa nadalje. Možda nam to i treba pa da narod svoj bijes usmjeri protiv harangista iz sjene.

Srbi to već odavno rade. Jednostavno kažu da bošnjačka politika nema nikakav kapacitet za dogovore i s kim se god pokušaju dogovoriti mora se pod pritiskom bošnjačke političke javnosti povući iz pregovora.
Ne samo to. Nedavno je Ognjen Tadić na OBN-u rekao da je njima politička situacija u FBIH uteg i da bi oni bili skoro pred vratima EU da im nije problema među bošnjačkim strankama

emanacija wrote:

madner wrote: Tako je, dakle to nije ustupak Dodika Zlaji nego zajednicki interes.

Mene brine nešto drugo... Da će Sporazum da padne, da će Srbi optužiti Sarajevo za propast dogovora i uz prešutnu saglasnost međunarodne zajednice progurati svoje projekte, od HE-a na Drini pa nadalje. Možda nam to i treba pa da narod svoj bijes usmjeri protiv harangista iz sjene.

Da to mogu progurat uz presutnu saglanost MZ to bi i uradili. Pouka je da ne prave sporazume koji su sporni Sarajevskoj javnosti.

volta dzontra wrote: Srbi to već odavno rade. Jednostavno kažu da bošnjačka politika nema nikakav kapacitet za dogovore i s kim se god pokušaju dogovoriti mora se pod pritiskom bošnjačke političke javnosti povući iz pregovora.
Ne samo to. Nedavno je Ognjen Tadić na OBN-u rekao da je njima politička situacija u FBIH uteg i da bi oni bili skoro pred vratima EU da im nije problema među bošnjačkim strankama

Ovim sporazumom je sve, ali sve vraćeno u okvire institucija BiH, na svim nivoima. Ali umjesto da se to podvuče kao jedan od temeljnih uspjeha Sporazuma, gradi se pozicija za autogol... Za ne povjerovati.

madner wrote:

ultima_palabra wrote:

madner wrote:Kakva steta u i oko Elektroprenosa?

Onemogućavanje Elektroprenosa da ikad postane ono što je zamišljeno da bude.

Ma daj, pa ne mijenja se status.

Jebo status kad te ostave bez sredstava

Pa ne ostavljaju ih ni bez sredstava. Zamjeni Elektroprenos sa BHtelecom pa mi reci sta je sporno

volta dzontra wrote:Postoje druge institucije osim tužitelja u pravosudnom sistemu. Može se napraviti protuteža u kontroli tužiteljstva. Može se napraviti Odbor za pravosuđe u parlamentu kojem predsjedava opozicijski član . Može se VSTV ostaviti ovlast smjene tužitelja u određenim okolnostima. Postoji sudski sistem neovisan o "parlamentarnoj većini".....

Ili još bolje, ne podvrgavati ih uopšte kontroli ovakvih političara nego ih dodatno ojačati kako bi dali rezultate koje od njih očekujemo. Oni godinama rade pod pritiskom onih koji ih predstavljaju kao privremeno tijelo i ako želimo rezultate, ako želimo da budu hrabri, moramo obustaviti te pritiske. Jer realno, ipak su to samo ljudi koji se boje odmazde i ako ćeš im prijetiti vraćanjem pod kontrolu političara, teško je usuditi se i kopati dublje. Dakle, recept je jačanje VSTV-a i jasne garancije da im niko od političara ne može "vratiti".

emanacija wrote:

madner wrote: Tako je, dakle to nije ustupak Dodika Zlaji nego zajednicki interes.

Mene brine nešto drugo... Da će Sporazum da padne, da će Srbi optužiti Sarajevo za propast dogovora i uz prešutnu saglasnost međunarodne zajednice progurati svoje projekte, od HE-a na Drini pa nadalje. Možda nam to i treba pa da narod svoj bijes usmjeri protiv harangista iz sjene.

To zvuči kao prijetnja

madner wrote:Pa ne ostavljaju ih ni bez sredstava. Zamjeni Elektroprenos sa BHtelecom pa mi reci sta je sporno

BH Telecom obavlja svoju djelatnost i ostvaruje dobit od koje dio ide u dividendu.

Elektroprenos skuplja pare od taksi na računu, ne obavlja svoju djelatnost (ili obavlja operativni minimum) zbog političkih opstrukcija i onda raspodjeljuje te pare u dividendu.

Kad se to tako postavi, onda ide pitanje što će nam Elektroprenos? Što će Dodik nesumnjivo i postaviti nakon što se pare podijele.

emanacija wrote:

volta dzontra wrote: Srbi to već odavno rade. Jednostavno kažu da bošnjačka politika nema nikakav kapacitet za dogovore i s kim se god pokušaju dogovoriti mora se pod pritiskom bošnjačke političke javnosti povući iz pregovora.
Ne samo to. Nedavno je Ognjen Tadić na OBN-u rekao da je njima politička situacija u FBIH uteg i da bi oni bili skoro pred vratima EU da im nije problema među bošnjačkim strankama

Ovim sporazumom je sve, ali sve vraćeno u okvire institucija BiH, na svim nivoima. Ali umjesto da se to podvuče kao jedan od temeljnih uspjeha Sporazuma, gradi se pozicija za autogol... Za ne povjerovati.

Republika Srpska je motor i predvodnica evropskih standarda u regionu, posebno političari poput Ognjena Tadića koji svojim radom promovišu pomirenje, suživot i saradnju različitih etničkih skupina. Neprevaziđen plitički kapacitet od vremena "jugoslovenskog Sarajeva" pa do danas...

Skijaš wrote:To zvuči kao prijetnja

Samo slutnja.

emanacija wrote:
Mene brine nešto drugo... Da će Sporazum da padne, da će Srbi optužiti Sarajevo za propast dogovora ...

Neće valjda ...

ultima_palabra wrote:

madner wrote:Pa ne ostavljaju ih ni bez sredstava. Zamjeni Elektroprenos sa BHtelecom pa mi reci sta je sporno

BH Telecom obavlja svoju djelatnost i ostvaruje dobit od koje dio ide u dividendu.

Elektroprenos skuplja pare od taksi na računu, ne obavlja svoju djelatnost (ili obavlja operativni minimum) zbog političkih opstrukcija i onda raspodjeljuje te pare u dividendu.

Kad se to tako postavi, onda ide pitanje što će nam Elektroprenos? Što će Dodik nesumnjivo i postaviti nakon što se pare podijele.

Elektroprenos obavlja svoju djelatnost. Inace ne bi imali struje.
Dio sporazuma je i veliko ulaganje u mrezu, sta je sporno?

emanacija wrote:

Skijaš wrote:To zvuči kao prijetnja

Samo slutnja.

Ako se hidrocentrale na granici bude gradilo uz bilo čiju saglasnost, to može biti samo uz saglasnost sarajevskih političara koji sve mogu zaustaviti pred Ustavnim sudom ako to požele. Ne znam na šta si još mislio, ali bi trebao znati da je prošlo vrijeme kada se Sarajevu moglo prijetiti. Pardon, slutiti.

madner wrote:

ultima_palabra wrote:

madner wrote:Pa ne ostavljaju ih ni bez sredstava. Zamjeni Elektroprenos sa BHtelecom pa mi reci sta je sporno

BH Telecom obavlja svoju djelatnost i ostvaruje dobit od koje dio ide u dividendu.

Elektroprenos skuplja pare od taksi na računu, ne obavlja svoju djelatnost (ili obavlja operativni minimum) zbog političkih opstrukcija i onda raspodjeljuje te pare u dividendu.

Kad se to tako postavi, onda ide pitanje što će nam Elektroprenos? Što će Dodik nesumnjivo i postaviti nakon što se pare podijele.

Elektroprenos obavlja svoju djelatnost. Inace ne bi imali struje.
Dio sporazuma je i veliko ulaganje u mrezu, sta je sporno?

Tolika sredstva na tekućem računu sugerišu suprotno.

Zar jeste, šta piše o tom ulaganju?

Ovo je klasični beogradski recept, stvori problem i ponudi se kao kooperativna strana pri njegovom rješavanju Zato je UIO najbolja stvar koja nam se desila, da nije nje po ovom receptu bi se prestale finansirati sve državne agencije i institucije