Forum Klix.ba

mousstapha wrote:

hrle1976 wrote:

mousstapha wrote:Novo proglasenje nezavisnosti nakon izbora moze donijeti novi razvoj dogadjaja, to je definitivno, ali situacija nije sugorna takva da je Katalonija bliza nezavisnosti. Jos ako se uzme u obzir da proglasenje te nezavisnosti moze proci tijesno ili da ne bude izglasano.

Sacekajmo jos i taj momenat, ali cini se da vlada iz Madrida trenutno ima sigurno vodstvo.

Za Spaniju hajmo reci tri stranke mogu samo dobiti vecinu golom namjestaljkom. Jedina im je nada Cs koji i nije skroz na skroz za Spaniju vec za status quo po pitanju Katalonije da bude doslovno drzava u drzavi. Na sto Madrid nece pristati. Tako da od tog bloka za Spaniju je tesko zamisliti kaoliciju a jos vise neku s vecinom u parlamentu. A da ne pricam o PP stranci koja nikad u Kataloniji nije bila popularna a pogotovo sad poslje Rasine hegemonije. I ako dobije glasova to ce sigurno biti na racun Socijal Demokrata koji su za Spaniju. Karakteristika toga je da imas 6 stranaka koje su za republiku Kataloniju, pet cistih i jedna kojaj je da se jos jednom odrzi referendum prije ponovnog proglasenja ali sami navijaju za neovisnost. Gdje jedna od tih 6 stranaka kotira da bi mogla komotno dobiti doslovno 1/3 svih glasova.

Formiranje vladajuce vecine u parlamentu nije jednako glasanju za nezavisnost ako takva tacka dodje na sjednicu. Glasanje je tajno i ljudi mogu odvagati. Moze se istovremeno biti za Kataloniju i protiv odluke o nezavisnosti. To je scenario koji ti nikako ne vidis. Ne mora znaciti da je sve crno ili bijelo.

Zato imas u Cs ljudi koji podrzavaju republiku, cak su unutar stranke pocjepani oko pitanja da li da idu za drzavu u drzavi ili da traze republiku. Madrid nema politicku (stabilnu i zagarantovanu) podrsku u Kataloniji. Jedini nacin da odrzi vlastu pro-madridsku je hegemonijom koj nece moci dugo opstati, kako u Kataloniji tako u ostalom dijelu tkz. Spanije sto je sve vise i vise Kastiljanija kao sto su Milosevic i co. na kraju pravili Srboslaviju pod imenom Jugoslavije. A tako isto niti ce drzave u Europi htjei takav jedan modus politike upravo da nebi doslo do raznih formacija anti centralnih vlada u smislu oruzanjem. U Jugoslaviji je Slovenija prva pocela kako politicki tako i ilegalnim nauruzanjem da formira anti Beograd pokret. Cak su u zimu 1989, imas i snimak, samo slab mjesec dana pred SKJ, gdje Peterle postrojava slovenacki vojsku, poceli najavljivati sto su napravili u Januaru 1990. A kasnje je to vodilo krajem 1990 na referendum, pa 1991 u ljeto proslas republike Slovenije, da bi tek bila priznata i primjelna u UN doslovno godinu dana poslje.

hrle1976 wrote:Koju simboliku po tvom misljenu izbori 21.12 imaju?

Koju?

hrle1976 wrote:Madrid nema politicku (stabilnu i zagarantovanu) podrsku u Kataloniji. Jedini nacin da odrzi vlastu pro-madridsku je hegemonijom koj nece moci dugo opstati

Ne treba njima pro madridska vlada da bi zadovoljili svoje ciljeve. Dovoljno je i pro katalonska koja nece ici putem nezavisnosti. Porezna autonomija je trenutno sredina na kojoj se mogu naci i jedni i drugi praveci ustupke.

Samo za Hrleta jedna muzicka numera

Tomahawk11 wrote:

hrle1976 wrote: Da li si za policajske drzve, gdje mozda elita ili par porodica upravlja citavom drzavom i ako isto ce mozda pakovati u neku blazu vraijantu hegemonije? Cak ce isti tvrditi da je rijec o demokratiji a ja cu reci je sve neka mjesavina, nazvat cu je demomonija.

Španija nije policijska država.
Katalonija nije uopšte pod nekom represijom.
Ovo što se dešavalo u ovih par mjeseci je krivica onog pobjegulje u Belgiju.

De facto ili de jure?

Nije problem dominantnoj grupi natjerati pravni sistem da donese njima odgovarajuću odluku i onda to sve izgleda demokratski i po zakonima. A u suštini je drugačije.

Nismo samo mi u BiH primjer.

Meni je super primjer ono šta se desilo u Velikoj Britaniji.

Pojavili se bilboardi sa reklamom za YSL parfem Opium, sa Sophie Dahl na slici. Trebalo je oko 700 pritužbi da se bilboardi skinu.

Sa druge strane oko 1.000.000 demonstranata nije bilo dovoljno da Velika Britanija odustane od ulaska u rat u Iraku.

I jedno i drugo nije zavisilo od volje građana, nego od volje vlasti. Kada je vlasti odgovaralo, dovoljno je bilo 700 ljudi da nešto urade. Kada im nije odgovaralo, ni 1.000.000 ljudi ih nije moglo natjerati.

Demokratija je iluzija.

Lični doživljaj. Bio sam u Španiji.
Stari tamo 10+ godina, tačnije baš u Barseloni.

Treba nekad gledati očima običnog čovjeka.
Ako je prosječnom građaninu dobro, ako ima ljudska prava, pojesti, popiti, negdje otići, gdje gori?!

Tomahawk11 wrote:Lični doživljaj. Bio sam u Španiji.
Stari tamo 10+ godina, tačnije baš u Barseloni.

Treba nekad gledati očima običnog čovjeka.
Ako je prosječnom građaninu dobro, ako ima ljudska prava, pojesti, popiti, negdje otići, gdje gori?!

Paradoks.

Ako si gladan, nemaš posla, ugnjetavan od vladajućih koji su iz druge grupe, lako ti je tražiti spas u separatizmu, nacionalizmu itd.

Ali, ako ti je sve potaman, nemaš ezgistencijalnih problema, tada imaš vremena i snage misliti i na druge stvari osim egzistencije, pa opet ti je lako početi filozofirati i krenuti putem "viših ciljeva" koje se mogu pronaći u separatizmu i nacionalizmu.

Imam prijatelje u Barceloni, Katalonce. Izvor njihovog katalonskog nacionalizma je iskustvo koje su imali i pojedinačno i porodično iz vremena kada su bili djeca, osnovnoškolci, pod Frankom.

Hakiz wrote:

Tomahawk11 wrote:Lični doživljaj. Bio sam u Španiji.
Stari tamo 10+ godina, tačnije baš u Barseloni.

Treba nekad gledati očima običnog čovjeka.
Ako je prosječnom građaninu dobro, ako ima ljudska prava, pojesti, popiti, negdje otići, gdje gori?!

Paradoks.

Ako si gladan, nemaš posla, ugnjetavan od vladajućih koji su iz druge grupe, lako ti je tražiti spas u separatizmu, nacionalizmu itd.

Ali, ako ti je sve potaman, nemaš ezgistencijalnih problema, tada imaš vremena i snage misliti i na druge stvari osim egzistencije, pa opet ti je lako početi filozofirati i krenuti putem "viših ciljeva" koje se mogu pronaći u separatizmu i nacionalizmu.

Dobro si to rekao.
I upravo je to jedan od razloga zašto se sve ovo razišlo poput sapunice.
Taj svijet dosta dobro živi. Nisu spremni to sve žrtvovati zarad nezavisnosti.
Poenta je da imaš ove koji ideju održavaju živom i koji narodu pune glave.
Prosječnog Katalonca, pristašu te ideje, kad pitaš na tu temu, on zna reći da je za Kataloniju, a ne Španiju, ali dalje....nema dalje

Hakiz wrote:
Imam prijatelje u Barceloni, Katalonce. Izvor njihovog katalonskog nacionalizma je iskustvo koje su imali i pojedinačno i porodično iz vremena kada su bili djeca, osnovnoškolci, pod Frankom.

Na ovaj dodatak: naravno, ima i ta grupa, ljudi koji su zapamtili neko drugo vrijeme. Ne krivim ih, vjerovatno loša iskustva, otud odbojnost i još veća privrženost ideji.
Da je danas tako, sigurno je da bi bilo puno više koji tako misle i koji ne bi prezali ni od čega da realizuju ideju.

Tomahawk11 wrote:

Hakiz wrote:
Imam prijatelje u Barceloni, Katalonce. Izvor njihovog katalonskog nacionalizma je iskustvo koje su imali i pojedinačno i porodično iz vremena kada su bili djeca, osnovnoškolci, pod Frankom.

Na ovaj dodatak: naravno, ima i ta grupa, ljudi koji su zapamtili neko drugo vrijeme. Ne krivim ih, vjerovatno loša iskustva, otud odbojnost i još veća privrženost ideji.
Da je danas tako, sigurno je da bi bilo puno više koji tako misle i koji ne bi prezali ni od čega da realizuju ideju.

Da. Na primjer, prisila pohađanja crkvenih institucija i ono šta se za vrijeme časova u crkvama dešavalo ih je otjeralo u ateizam iako su porodično bili religiozni.

Ima u filmu "The Way" scena u kojoj lik (Amerikanac) kojeg glumi Martin Sheen kaže liku (Irac) kojeg glumu James Nesbitt da uđe u jednu crkvu i pogleda je jer je lijepa. Nesbittov lik odgovara da zbog svega šta je katolička crkva uradila u Irskoj on crkve smatra hramovima suza i više u njih ne ulazi.

mousstapha wrote:

hrle1976 wrote:Madrid nema politicku (stabilnu i zagarantovanu) podrsku u Kataloniji. Jedini nacin da odrzi vlastu pro-madridsku je hegemonijom koj nece moci dugo opstati

Ne treba njima pro madridska vlada da bi zadovoljili svoje ciljeve. Dovoljno je i pro katalonska koja nece ici putem nezavisnosti. Porezna autonomija je trenutno sredina na kojoj se mogu naci i jedni i drugi praveci ustupke.

Pro-Katalanska koja nece ici pute samostalnosti. Nema sanse, da ces tako nesto naci a da moze imati vecinu u parlamentu. Cak i Cs koji bi mogao jednu uluogu poput iste odigrati opet trazi status quo sto je doslovice drzava u drzavi sto opet ide na ruku ovim sto traze odcjep. Tako da ni ta "blaga" verzija uz Spaniju kao svoj entitet nikako ne ide na ruku Madridu, jer bi to znacilo da po brdu pitanja Katalonija i Madrid nemaju nikakve veze, nesto poput Baskije, no ovi hoce cak i vise status quo nego sto su Baskija i Madrid postigle.

Hrle dominira, as usual.

hrle1976 wrote:...no ovi hoce cak i vise status quo nego sto su Baskija i Madrid postigle.

Hakiz wrote:

Tomahawk11 wrote:

hrle1976 wrote: Da li si za policajske drzve, gdje mozda elita ili par porodica upravlja citavom drzavom i ako isto ce mozda pakovati u neku blazu vraijantu hegemonije? Cak ce isti tvrditi da je rijec o demokratiji a ja cu reci je sve neka mjesavina, nazvat cu je demomonija.

Španija nije policijska država.
Katalonija nije uopšte pod nekom represijom.
Ovo što se dešavalo u ovih par mjeseci je krivica onog pobjegulje u Belgiju.

De facto ili de jure?

Nije problem dominantnoj grupi natjerati pravni sistem da donese njima odgovarajuću odluku i onda to sve izgleda demokratski i po zakonima. A u suštini je drugačije.

Nismo samo mi u BiH primjer.

Meni je super primjer ono šta se desilo u Velikoj Britaniji.

Pojavili se bilboardi sa reklamom za YSL parfem Opium, sa Sophie Dahl na slici. Trebalo je oko 700 pritužbi da se bilboardi skinu.

Sa druge strane oko 1.000.000 demonstranata nije bilo dovoljno da Velika Britanija odustane od ulaska u rat u Iraku.

I jedno i drugo nije zavisilo od volje građana, nego od volje vlasti. Kada je vlasti odgovaralo, dovoljno je bilo 700 ljudi da nešto urade. Kada im nije odgovaralo, ni 1.000.000 ljudi ih nije moglo natjerati.

Demokratija je iluzija.

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/radn ... /171108048

Ja ovo vise nista ne kontam.

Nemas sta vise kontati, Kralj Filipe se pokenjao sam na svoju krunu. Eno i u Baskiji izlaze ljudi na ceste, traze isto kao i Katalonci. Parlament im u rasulu, jer nije vise moguce odrzati vecinu parlamentarnu u smislu da Rase stranka ima malo sta reci i ako Baskija i Navarre de jure imaju znatno veci status autonomije od Katalonije. Jos samo se nija javila Galicija gdje je da se zna predominantno pro-portugalsno i gdje Portugal ima interesa, nekako u istom profilu kao HDZ iz HR u BiH.

hrle1976 wrote:Nemas sta vise kontati, Kralj Filipe se pokenjao sam na svoju krunu. Eno i u Baskiji izlaze ljudi na ceste, traze isto kao i Katalonci. Parlament im u rasulu, jer nije vise moguce odrzati vecinu parlamentarnu u smislu da Rase stranka ima malo sta reci i ako Baskija i Navarre de jure imaju znatno veci status autonomije od Katalonije. Jos samo se nija javila Galicija gdje je da se zna predominantno pro-portugalsno i gdje Portugal ima interesa, nekako u istom profilu kao HDZ iz HR u BiH.

Prestani da siris lazne informacije. I da pricas samo ono sto ti zamisljas u svojoj glavi.

cassius wrote:

hrle1976 wrote:Nemas sta vise kontati, Kralj Filipe se pokenjao sam na svoju krunu. Eno i u Baskiji izlaze ljudi na ceste, traze isto kao i Katalonci. Parlament im u rasulu, jer nije vise moguce odrzati vecinu parlamentarnu u smislu da Rase stranka ima malo sta reci i ako Baskija i Navarre de jure imaju znatno veci status autonomije od Katalonije. Jos samo se nija javila Galicija gdje je da se zna predominantno pro-portugalsno i gdje Portugal ima interesa, nekako u istom profilu kao HDZ iz HR u BiH.

Prestani da siris lazne informacije. I da pricas samo ono sto ti zamisljas u svojoj glavi.

Cojek izmislja stvari, kakav lik

cassius wrote:

hrle1976 wrote:Nemas sta vise kontati, Kralj Filipe se pokenjao sam na svoju krunu. Eno i u Baskiji izlaze ljudi na ceste, traze isto kao i Katalonci. Parlament im u rasulu, jer nije vise moguce odrzati vecinu parlamentarnu u smislu da Rase stranka ima malo sta reci i ako Baskija i Navarre de jure imaju znatno veci status autonomije od Katalonije. Jos samo se nija javila Galicija gdje je da se zna predominantno pro-portugalsno i gdje Portugal ima interesa, nekako u istom profilu kao HDZ iz HR u BiH.

Prestani da siris lazne informacije. I da pricas samo ono sto ti zamisljas u svojoj glavi.

Sta ti ja mogu kad medije koje citas ne prenose a izgleda (mozda) ne razumijes ili neces da citas na engleksom ili spanskom...

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/grad ... /171111076

nu zmije, što je osvetoljubiva!

al' šta ona zna šta je većina... prava većina.

Chmoljo wrote:

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/grad ... /171111076

nu zmije, što je osvetoljubiva!

al' šta ona zna šta je većina... prava većina.

Ima i drugih gradonacelnika...

Blizu 200 gradonačelnika iz Katalonije će otputovati u Brisel kako bi dali podršku bivšem lideru.

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/radn ... /171108048

Kikibombona wrote:

Blizu 200 gradonačelnika iz Katalonije će otputovati u Brisel kako bi dali podršku bivšem lideru.

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/radn ... /171108048

Pa, ako se zna da Katalonija ima 948 opština (ako je vjerovat wikipediji), pitanje je šta je sa ostalih 700 i kusur načelnika

Ovo je najgora nezavisnost ikad, trajala im 16 minuta.
Koje picke.

cyprus wrote:

Kikibombona wrote:

Blizu 200 gradonačelnika iz Katalonije će otputovati u Brisel kako bi dali podršku bivšem lideru.

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/radn ... /171108048

Pa, ako se zna da Katalonija ima 948 opština (ako je vjerovat wikipediji), pitanje je šta je sa ostalih 700 i kusur načelnika

Pitanje je.

Jesu se organizovali nacelnici koji se protive nezavisnosti?

Jedno je sigurno, ankete pokazuju da separatisticke stranke imaju vecinsku podrsku katalonskog naroda.

Podrska nezavisnsoti kontinuirano raste.

Hajde, valjda predju 50%.