Forum Klix.ba

Challenger_ wrote:

jeza u ledja wrote:Pricaj nam malo o tome. Dugo nismo slusali tvoje izlaganje.

Zabrinjava me taj tvoj plural. De ti malo provjeri stvar.

De reci nam sha kazu dvije porodice? Ko za koga navija i to? Imal reptilijanaca?

Ova podjela oko Brexita (jedna od mnogih) mogla bi naslutiti kraj Britanske drzave i stvaranje novih drzava svaka za sebe.

lajkujMe wrote:Ova podjela oko Brexita (jedna od mnogih) mogla bi naslutiti kraj Britanske drzave i stvaranje novih drzava svaka za sebe.

Velika Britanija = Engleska, tako da tu ne bi bilo nekih kataklizmicnih geo-politickih i socio-ekonomskih promjena. Mniogi ljudi cak i ovdje potpuno zaboravljaju da je sluzbeno ime Torijevaca 'The Conservative and Unionist party' i sa Brexitom se profilirala ta kriticna masa konzervativaca koji bi povukli vodu za Sjevernom Irskom samo da izvuku prvo UK iz Eu i drugo da cementiraju taj 'engleski nacionalizam' kojim bi cementirali i svoju politicku buducnost.

At the general election in Jeremy Corbyn’s Islington North, a candidate will stand from a party with a history of supporting IRA atrocities. But it won’t be the Labour party. It will have roots in a conspiracist Leninist sect that denied the existence of the concentration camps in to which “socialist” Serbs herded Bosnian Muslims. But much of the media will be too compromised by past endorsements to expose it as they exposed the Communist party of Britain and the other conspiratorial factions that guide Labour.
…
On the contrary, James Heartfield, from the Revolutionary Communist party and its successor organisations, will fight rather than support Corbyn in Islington, and stand for Nigel Farage’s Brexit party.

https://www.theguardian.com/commentisfr ... gton-north

HULK SMAAASH!

Kraljica odrzala govor i potrebi brexita do 31.10.
Kraljica
Bio sam na tekmi Zeljo:Newcastlle kad je neki lik odjednom poceo vikat" " yebem vam kraljicu"

bunk wrote:Kraljica odrzala govor i potrebi brexita do 31.10.
Kraljica

Govor monarha u ovakvoj prilici sastavlja kabinet premijera. Međutim, postoji više formalnih i neformalnih načina da se monarh ogradi od pojedinih stavova vlade ili da ih bezrezervno podrži, što je u govoru neuvijeno uradila kraljica. Sad pročitati moje upise na zadnje 4 stranice i povezati stvari. Naravno i moj upis sa prve stranice teme:

Challenger__ wrote:Kad oni i njihovi prekookeanski partneri dovoljno miniraju evropske temelje (a na tome se sistmatski radi: Balkan, imigranti, destabilizacija prlika prema Rusiji) i EU, ispaliće se iz EU ne trepnuvši.



Pa onda lagano, preko Lamanša, sa prezirom gledati kako se evropske ovce kolju.

Deja Vu.

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/veli ... /191017052

Velika Britanija i Evropska unija postigle dogovor o Brexitu


https://www.bbc.com/news/uk-politics-50079385

A Brexit deal has been agreed between UK and EU negotiating teams before a meeting of European leaders in Brussels.

Prime Minister Boris Johnson tweeted: "We've got a great new deal that takes back control."

The two sides have been working on the legal text of a deal, but it will still need the approval of both the UK and European parliaments.

The DUP has cast doubt on its success, saying they still cannot support it.

The Northern Irish party earlier released a statement saying they could not back proposals "as things stand", and - after the PM's announcement - said their statement "still stands".

However, it is understood the new plan would see Northern Ireland treated differently from the rest of the UK - something the DUP, among others, has great concerns about.

Ovo svakako neće proći u Parlamentu, pitanje je i koliko će konzervativaca podržati, a laburisti, liberali, Škoti, a evo i DUP sigurno neće.

Čak i Farage je izjavio da više preferira odgodu ili izbore od novog sporazuma.

Smrdi na novu odgodu u zadnji čas, pad vlade i vanredne izbore.

A zbog čega EU ponovo razgovara sa njima?

Zato što no-deal Brexit nije dobar ni za EU.

Pošto je UK parlament odbio prethodni sporazum, dobili su produžetak (inicijalni rok je bio u maju), kako bi se dohavizali i došli s novim prijedlogom, da bi se izbjegao no-deal Brexit, koji je najmanje povoljan ishod za obje strane.

Rezultat produžetka je sporazum koji je faktički ušminkan prošli sporazum, i koji će vjerovatno takođe biti odbijen. Prema tome, sve je bilo samo potrošeno vrijeme.

Mislim da su trenutne opcije:
- prihvaćanje sporazuma (malo vjerovatno)
- pad sporazuma

Pad sporazuma može voditi ka
- no-deal Brexitu (u ovom slučaju malo vjerovatno jer će parlament i to blokirati i vjerovatno opet tražiti produžetak)
- traženju novog produžetka, vjerovatno da bi raspisali vanredne izbore (sadašnji sastav je iscrpio opcije) i prebacili vrući krompir idućem sastavu parlamenta i vlade

Onda EU odobrava novo produženje ili ne.
- ako im EU ne odobri, ide sigurno no-deal
- ako im EU odobri (a ako zatraže vjerovatno hoće), i budu izbori, sve zavisi od rezultata; samo radikalno drugačiji rezultati u korist bilo koga sa čvrstim stavom, kakav god bio, može dovesti proces do bilo kakvog kraja; u suprotnom, ako sastav parlamenta opet bude sličan, biće kao što je i sada, sa jalovim sporazumima, i na kraju će se opet završiti ili sličnim sporazumom ili no-deal Brexitom koji su toliko izbjegavali.

Dakle tipujem na sljedeći razvoj događaja:
- parlament odbija novi sporazum
- parlament zatim opet odbija no-deal Brexit
- parlament traži novo produženje od EU
- EU odobrava novo produženje
- izbori
- rezultati su slični, ponovo konzervativci bez ideje i vizije prave manjinsku vladu
- pravi se novi sporazum zadnje šanse koji je sličan postojećem, koji će biti možda prihvaćen samo da se sve već jednom završi - ako on i padne, sumnjam da će biti daljeg produžavanja tako da će na kraju biti no-deal.

Naravno, samo špekulišem. Ako negdje pogriješim, to će biti ako bilo koji sudionik u ovim događajima pokaže nešto kičme i inicijative, a toga trenutno ima vrlo malo.

LODNON Nova drama

Veliki poraz Džonsona: Parlament prolongirao glasanje o Brexitu

ovi gori od naske

pici wrote:

LODNON Nova drama

Veliki poraz Džonsona: Parlament prolongirao glasanje o Brexitu

ovi gori od naske

Ovoliko ljudi nije bilo na protestu kod nas ni kada se vodio rat protiv Saveza

Edin H. wrote:

pici wrote:

LODNON Nova drama

Veliki poraz Džonsona: Parlament prolongirao glasanje o Brexitu

ovi gori od naske

Ovoliko ljudi nije bilo na protestu kod nas ni kada se vodio rat protiv Saveza

Nego de ti nama reci kako će brexit utjecati na EPL.

Point. wrote: Nego de ti nama reci kako će brexit utjecati na EPL.

No Brexit

Edin H. wrote:No Brexit

Really? Are you sure, dude? I'm just curious...

Nek istjeraju papke i ispijače čaja više, dosadili su i Bogu i narodu.

tranquil wrote:Zato što no-deal Brexit nije dobar ni za EU.

Znači ovi šupci imaju čim ucjenjivat Uniju da dobiju ono što hoće? Sjajno...

Nije baš tako.

I jedna i druga strana gubi u slučaju no deal Brexita, pri tome UK više nego EU, ali toga ostrašćeni poklonici Faragea i Johnsona naravno nisu svjesni, a Tusk i ostali koji vode EU jesu. U EU nisu spremni da sebi naškode manje kako bi UK-u naškodili više, što je i logično jer "da komšiji crkne krava" politika nije opcija za ozbiljne ljude.

EU establishment navija za opciju da se Brexit stopira i da se sve vrati na staro, eventualno bi pristali na paket koji je Cameron ispregovarao za ostanak i to je to.

Ukoliko dođe do novog produženja, što je rekao bih očekivano, novi izbori su potpuno realna opcija gdje bi svi morali jasno reći svoj stav, to su pokazali i izbori za Europski parlament, neodlučnost su glasači brutalno kaznili. Tada postoji mogućnost da se napravi većina za nešto i da se stvar završi na neki od načina bez dodatnog produžavanja agonije. Trenutni saziv parlamenta nema većinu ni za šta osim za to da neće no deal Brexit, a to nije dovoljno da se završi stvar.

Lično naravno navijam za ostanak UK u EU pri čemu se ovom prilikom nadam što boljem rezultatu Liberalnih Demokrata na eventualnim izborima, jer su oni jedini koji po svaku cijenu žele stopirati Brexit. Laburisti nisu baš jedinstveni po tom pitanju a ni Corbyn ne izgleda kao neko ko je pretjerano zagrijan za ostanak po svaku cijenu, ne ulijevaju mi povjerenje ovaj put.

cyprus wrote:

tranquil wrote:Zato što no-deal Brexit nije dobar ni za EU.

Znači ovi šupci imaju čim ucjenjivat Uniju da dobiju ono što hoće? Sjajno...

Ovo što je Leverage rekao, dakle EU pokušava izbjeći no-deal Brexit koji im ne odgovara, ali koji još više ne odgovara UK, tako da je u pregovorima UK pozicija lošija.

Sve više miriše na pad novog deal-a i novo produženje, a kada se produženje desi, izbori su najizglednija opcija.

Potpisujem sve što je Leverage rekao, jedino što ne navijam za poništenje Brexita, barem ne po svaku cijenu - iako mislim da su Britanci pogriješili, i da je svima, uprkos manama EU, ipak bolje u njoj, i da je bolje da se sistem mijenja "iznutra", mislim da se mora poštovati volja glasača i Brexit dovesti do realizacije, pa onda ako se predomisle, može im se omogućiti ponovni ulazak.

To je gorka pilula za sve, ali se mora otrpiti ako nećete da potkopavate temelje demokratije.

Problem sa poništenjem Brexita je to što ga niko neće direktno predložiti, čak je i prijedlog za novi referendum prilično kontroverzan, jer otvara vrata manipulacijama "ne sviđaju mi se rezultati izbora, ponavljaću dok rezultati ne budu u skladu sa mojim željama". Takva stvar se često obije o glavu pokretaču inicijative - eno izbora za gradonačelnika Istanbula kao primjer takvih stvari.

Idealno - i nerealistično - bi bilo kada bi na novim izborima glasove dobili samo lib-demovi i brexit partija, kao jedini politički subjekti sa jasnim stavom. Onda, ko god dobije, bi imao mandat da sprovede svoje politiku.

Nažalost, u stvarnosti će većina glasova vjerovatno opet otići konzervativcima i laburistima (iako će sigurno biti kažnjeni zbog dosadašnje nesposobnosti i neodlučnosti), a i jedni i drugi pate od unutrašnjih podjela i imaju vodstvo koje je oštro na jeziku, ali u stvarnosti imaju samo politikanstvo, a nemaju ni kičmu ni odlučnosti da sprovedu važne odluke.

tranquil wrote:Ovo što je Leverage rekao, dakle EU pokušava izbjeći no-deal Brexit koji im ne odgovara, ali koji još više ne odgovara UK, tako da je u pregovorima UK pozicija lošija.

Sve više miriše na pad novog deal-a i novo produženje, a kada se produženje desi, izbori su najizglednija opcija.

Potpisujem sve što je Leverage rekao, jedino što ne navijam za poništenje Brexita, barem ne po svaku cijenu - iako mislim da su Britanci pogriješili, i da je svima, uprkos manama EU, ipak bolje u njoj, i da je bolje da se sistem mijenja "iznutra", mislim da se mora poštovati volja glasača i Brexit dovesti do realizacije, pa onda ako se predomisle, može im se omogućiti ponovni ulazak.

To je gorka pilula za sve, ali se mora otrpiti ako nećete da potkopavate temelje demokratije.

Problem sa poništenjem Brexita je to što ga niko neće direktno predložiti, čak je i prijedlog za novi referendum prilično kontroverzan, jer otvara vrata manipulacijama "ne sviđaju mi se rezultati izbora, ponavljaću dok rezultati ne budu u skladu sa mojim željama". Takva stvar se često obije o glavu pokretaču inicijative - eno izbora za gradonačelnika Istanbula kao primjer takvih stvari.

Idealno - i nerealistično - bi bilo kada bi na novim izborima glasove dobili samo lib-demovi i brexit partija, kao jedini politički subjekti sa jasnim stavom. Onda, ko god dobije, bi imao mandat da sprovede svoje politiku.

Nažalost, u stvarnosti će većina glasova vjerovatno opet otići konzervativcima i laburistima (iako će sigurno biti kažnjeni zbog dosadašnje nesposobnosti i neodlučnosti), a i jedni i drugi pate od unutrašnjih podjela i imaju vodstvo koje je oštro na jeziku, ali u stvarnosti imaju samo politikanstvo, a nemaju ni kičmu ni odlučnosti da sprovedu važne odluke.

Što se tiče tog zadnjeg - zanima me kako se dobivaju mandati u njihovom parlamentu... Jel se glasa za kandidate, ili isključivo za stranke... Tj. može li glasač kada glasa za npr. Laburiste, znati kome daje glas - nekome ko je za Brexit ili sa druge strane za ostanak?

Da bi se riješio taj problem, tj. da bi bilo potpuno jasno šta građani žele, potrebno je imati referendum u dvije etape, gdje bi se u prvom slučaju ponudilo više opcija, npr. ostanak, hard Brexit, May deal i Johnson deal, a nakon toga bi se glasalo za dvije opcije koje budu imale najveću podršku, naravno pod uslovom da već u prvom krugu neka od opcija ne odnese natpolovičnu većinu.

S druge strane Commons može izglasati zakon prema kojem su rezultati referenduma obavezujući za sve, pa onda ne bi bilo petljanije oko provođenja referenduma i šta je ko mislio o tome.

U pokušaju spašavanja vlastite političke karijere, David Cameron je napravio potpuni cirkus jer na referendumu nije bilo definisano pod kojim uslovima se izlazi ako se već izlazi. Bilo je jasno jedino da ako se ostaje to znači njegov deal za ostanak koji je isposlovan nekoliko mjeseci prije referenduma. A nije bilo definisano jer je on računao da će biti izglasan ostanak, prodao je fintu o referendumu da bi dobio izbore godinu ranije, a onda je htio prodati drugu fintu na referendumu i tako izgraditi vlastitu poziciju kockajući se sa budućnošću zemlje. I sad imamo ovo što imamo.

Pošteno bi bilo (pa i demokratski) da oni koji su izglasali izlazak na vlastitoj koži osjete posljedice svoje odluke, al' pošto budala i ne zna da joj je loše jasno je da će najveće posljedice osjetiti oni koji su glasali za ostanak, zbog čega se (između ostalog) nadam da će na kraju razvoj događaja dovesti do ostanka UK u EU.

Pored toga, sve relevantne političke snage u UK (osim Farageovih hordi koje to pitanje ne interesuje uopšte), uvijek su se zalagale za proširenje EU na zapadni Balkan, pri čemu se neki od njih zalažu za redefinisanje samih odnosa u Uniji, ali nisu protiv proširenja. Razlog tome leži u činjenici da je dugoročni strateški vanjskopolitički cilj UK sklanjanje Balkana van političkog uticaja Rusije (a sad i Kine), pri čemu se potencijalni problemi unutar EU zbog novih ulazaka tretiraju kao problemi sekundarnog značaja u poređenju sa pomenutim vanjskopolitičkim ciljem. S druge strane, ovakvo raspoloženje ne vlada među političkim snagama drugih članica EU, gdje se problemi zbog proširenja naravno tretiraju kao primarni. Odlaskom UK iz EU izgubili bismo značajnog saveznika za ulazak u EU, pa uz rastući euroskepticizam unutar ostalih članica te gorak ukus nakon izlaska jedne od tri najmoćnije članice, te ako uzmemo u obzir da smo država sa posebnim potrebama gdje je vrlo jednostavno zaustaviti svaki pozitivan proces od strane svake šuše, rekao bih da bi naš put prema EU postao nešto jako daleko i skoro pa nedostižno. I to je jedan od razloga što priželjkujem stopiranje Brexita.