Forum Klix.ba

madner wrote:Ne brini, nije meni mrsko. Haj sad sa teme, spamas.

Evo odoh duša naša draga, samo ti meni reci.

antimobbing wrote:

Alfons Kauders wrote:

antimobbing wrote:@Jose i @madner popustite momka ne namećite svoje stavove, ne suzbijajte i ne gušite slobodnu demokratsku misao.
@Shahab je jedna dobra duša, koja se stalno pronalazi i bez njegovih postova ne bi bilo ni dijaloga, a niti zaključaka.
Zato, @Shahab, slobodno piši i iznesi svoje mišljenje šta god ti padne na pamet jer nismo u Sjevernoj Koreji. Iz tvojih postova smo dosta saznali i onaj ko ima pameti i nije bukvalan, napravit će selekciju informacija.

Sta ti odjednom imas protiv S.Koreje? Na svim politickim temama pljujes zapad i velicas slobodarske rezime koji guraju S.Koreju...

Lažeš.
Pronađi te postove i postiraj ih ovdje da svi vide, u kojem sam to radio.
Jedino ako ne misliš na lihvarske Banke.

Nemoj se vaditi na banke... Bankari su samo sad "in" kao dezurni krivci, zarad politicke korektnosti...

Reci brate fino da ne volis zapad, kapitalizam, masone, Jevreje i sl.

Mislim da je vrijeme da se vratimo DF, njegovim prednostima i nedostatcima.

Alfons Kauders wrote:
Nemoj se vaditi na banke... Bankari su samo sad "in" kao dezurni krivci, zarad politicke korektnosti...

Reci brate fino da ne volis zapad, kapitalizam, masone, Jevreje i sl.

Nemam ništa protiv njih. Ljudi odlično rade posao i bore se za svoj narod.

Jedino protiv koga se borim i to se može vidjeti iz svih mojih postova su 'naši ljudi' primitivni i polupismeni koji nam razvaljuju ekonomiju već dvadeset godina i uništavaju živote i karijere svim sposobnim ljudima.

Njihova šizofrenija, psihopatija i nesposobnost je jedan od uzroka naše propasti, a sve ostalo što ti zlurado impliciraš poput Banaka je samo posljedica.

Uvijek ćeš se prije dogovoriti i napraviti posao i biznis sa nekim kulturnim hrvatom i srbinom ali sa 'našim licemjerima, idolopoklonicima, sitno-kokošarskim tupavim balvanima drvenih glava', nema šanse.

Tako da ti je priča zaista bezvezna i ponavljam - zlurado impliciraš.

antimobbing wrote:

Alfons Kauders wrote:
Nemoj se vaditi na banke... Bankari su samo sad "in" kao dezurni krivci, zarad politicke korektnosti...

Reci brate fino da ne volis zapad, kapitalizam, masone, Jevreje i sl.

Nemam ništa protiv njih. Ljudi odlično rade posao i bore se za svoj narod.

Jedino protiv koga se borim i to se može vidjeti iz svih mojih postova su 'naši ljudi' primitivni i polupismeni koji nam razvaljuju ekonomiju već dvadeset godina i uništavaju živote i karijere svim sposobnim ljudima.

Njihova šizofrenija, psihopatija i nesposobnost je jedan od uzroka naše propasti, a sve ostalo što ti zlurado impliciraš poput Banaka je samo posljedica.

Uvijek ćeš se prije dogovoriti i napraviti posao i biznis sa nekim kulturnim hrvatom i srbinom ali sa 'našim licemjerima, idolopoklonicima, sitno-kokošarskim tupavim balvanima drvenih glava', nema šanse.

Tako da ti je priča zaista bezvezna i ponavljam - zlurado impliciraš.

Eto ti mi iz Amerike reci s kim cu ja u Bosni prije napraviti posao...

Ovdje i dalje klasika...samo ide pljuvacina, i to najvise po onima koji bi nesto da pokusaju mijenjati u pozitivu...

Dade li iko ovdje, recimo, bar model kako bi se moglo rijesiti pitanje konkretno GRAS-a? Uze li iko papir i @ebenu olovku, pa nabaci na papit par cifrica, odradi + i -, pa dobi =...nesto? Tesko...
Pade li ikome na pamet da uporedi podatke tog GRAS-a od prije rata i danas? A obim posla je identican, s tim da onda nisu strajkovali. Tesko...
Sve se svede na to da se kaze kako je, eto, gradski prijevoz u svakoj zemlji svijeta u minusu i da mu trebaju subvencije. Ali - niko da postavi i bilo kakav link i potvrdi tu konstataciju. Nigdje veze...

Hocete matematiku? Hajde, da se igramo malo...
- GRAS ima ukupno nesto preko 200 vozila (tramvaj, trolejbus, autobus i minibus).
- GRAS ima 1.700 zaposlenih (ovo su medijske info, na GRAS-ovom site-u nisu dostupne)
- GRAS prima kantonalne subvencije na mjesecnom nivou, u prosjeku vece od 500.000 KM
- Cijena jedne karte je 1,60KM, a GRAS dnevno preveze 250.000 putnika

To su ulazne info. Sad - igranka.
- Ako GRAS ima ukupno nesto preko 200 svih vozila (neka bude 250, a manje je - http://www.gras.ba), i ako vozaci rade u 2 smjene, tada je potrebno 500 vozaca dnevno. Na to cemo dodati 30% rezerve, kako bi se mogle vrsiti rotacije i odmor, i dobijemo ukupni broj od 650 vozaca.
- Ako postoji po 1 revizor na svako vozilo, sto je totalno nerealno pa tako necemo ni racunati, nego cemo racunati 1 revizora na 2 vozila, to je jos 100 ljudi. Dakle, trenutno je to 750 zaposlenih.
- Ako dodamo jednog servisera po jednom vozilu, to je jos 200 ljudi. Medjutim, ovo je takodjer nerealno jer niti 1 covjek moze servisirati jedno vozilo, niti postoje servisni objekti kapaciteti za tako nesto, pa cemo to prepoloviti na 100 ljudi, i onda imamo ukupno 850 zaposlenih.
- Na sve ovo cemo dodati po jednu cistacicu na 2 vozila (razlozi kao i za servis), i to je dodatnih 100 zaposlenih, pa ih onda ukupno imamo 950.
- Na kraju, na sve ovo cemo dodati jos 100 ljudi upravljacke strukture, iako je i to nerealno (direktori, sekretarice, racunovodstvo, itd.), i na kraju cemo doci do 1050 zaposlenih.

Dakle, imamo 650 zaposlenih viska, za koje sigurno nije najjasnije sta im je posao...

Sad malo o ciframa...
Prosjecna neto plata u GRAS-u je 1.200 KM. Ako na ovo dodamo doprinose, poreze, itd., onda je to bruto nesto preko 2.000 KM. Neka bude 2.000, radi lakse racunice.
1.700 zaposlenih x 2.000 KM = 3.400.000 KM/mj. Ovo su troskovi samo za plate i dadzbine.

Prevozi se 250.000 putnika dnevno, od cega oko 40% otpada na penzionere, ucenike i druge subvencionirane kategorije/mjesecne karte, i oko 20% onih koji se sveraju. Tada imamo:
250.000 - 40% = 150.000 - 20% (od 250.000) = 100.000 x 1,6 (jed.cijena karte) = 160.000 KM/dan
40% mjesecnih/subvencioniranih = 100.000 ljudi x 50KM/mj. = 5.000.000 KM/mjesec

Dakle, dnevna zarada od prodaje pojedinacnih karata je 160.000 KM. Ima onih koji uzimaju visednevne karte koje su jeftinije, pa cemo onda sve ovo umanjiti za nekih 30%, a to je = 112.000KM/dan
112.000 x 30 dana = 3.360.000 KM/mjesec.
3.360.000 + 5.000.000 (mjesecne karte) = 8.860.000
Onda, odbijemo 3.400.000 za bruto plate za 1.700 zaposlenih, pa je to = 8.860.000 - 3.400.000 = 5.460.000 KM
Na ovo onda dodamo mjesecnu kantonalnu subvenciju od cca.500.000 (http://www.ks.gov.ba), i dobijemo 6.000.000 KM mjesecno koji su raspolozivi za troskove poslovanja (gorivo, struja, stampanje karata, rezevni dijelovi, repromaterijali, itd.).
Ako ovo postavimo na godisnji nivo, onda ispadne da, kada se odbiju plate za svih 1.700 zaposlenih od kojih je vrlo realno 650 visak, GRAS-u za redovno poslovanje ostane 72.000.000 KM.
Ako bi se otpustio visak, tada bi se na godisnjem nivou oslobodilo i dodatnih 15.600.000 KM, pa bi to u zbiru onda iznosilo 87.600.000 KM.

E sad, da li iko normalan moze tvrditi da se za 87.000.000 KM godisnje ne mogu podmiriti troskovi struje za 80-ak tramvaja i trolejbusa, gorivo za oko 120 autobusa i minibusa, kao i rezervni dijelovi za sve to?
Ja mislim da i te kako mogu, kao i da se tu moze naci i prostora za bar 5 novih vozila godisnje.

Odlicno, samo prebaci na temu GRASS.

Ne, nego bas ovdje. Mozda i neko iz DF-a zasuce rukave

Imas preciznije podatke na temetaskoj raspravi odrzanoj 2011.

Rashodi

Plate i ostali troškovi uposlenih : U odnosu na 2005.godinu, bruto plate su povećane za 73%. Povećanje plaća je dodatno pogoršalo finansijski rezultat poslovanja preduzeća u ovom periodu. Veoma niske plaće uposlenika GRAS-a u odnosu na plaće uposlenih u ostalim komunalnim preduzećima, dovele su do nezadovoljstva uposlenika koje je eskaliralo štrajkom te su uz saglasnost Sindikata, uprave GRAS-a i Vlade Kantona, od 2006.godine izvršene korekcije plaća saglasno Kolektivnom ugovoru radnika u komunalnoj privredi. Vlada Kantona je za ovu namjenu obezbjedila određenu finansijsku podršku u 2006, 2007. i 2008.godini, a u 2009.godini ova podrška je znatno smanjenja da bi od 2010.godine potpuno izostala. Zadnje povećanje plaće je izvršeno u martu mjesecu 2009.godine. Prosječna neto plata po radniku iznosila je u 2000. godini 468,00 KM, u 2005. godini iznosila 552,00 KM, a u 2010.godini 957,00 KM. Međutim, plaće zaposlenika GRAS-a treba posmatrati u kontekstu nepovoljne starosne strukture zaposlenih sa učešćem naknade za minuli rad u neto plaći i do 12%, te potreba odvijanja javnog prevoza u dnevnom trajanju od 20 časova što zahtjeva plaćanje za rad u dane vikenda i praznika i dodatnih poslova npr. prodaja karata od strane vozača (sa ukupnim učešćem i do 12%), kao i noćnog rada (učešće 2%). Dodatak do primjene Kolektivnog ugovora se isplaćuje linearno u apsolutnom iznosu, i učestvuje u neto plaći sa 11%.
Ostali troškovi zaposlenih od 2006.godine poprimaju rastući trend prevashodno zbog usklađivanja sa isplatom naknade za topli obrok u ostalim komunalnim preduzećima.
Ostali troškovi zaposlenih obuhvataju se i dalje isplaćuju u znatno manjim iznosima od neoporezivih (otpremnine prilikom odlaska u penziju, jubilarne nagrade i naknade za smrtni slučaj) ili se uopšte ne isplaćuju kao što je slučaj sa jednokratnim pomoćima i regresom. Poslednja isplata regresa je izvršena u 2008.godini.

Prihodi

prodatih mjesečnih karata (kupona) u 2010. u odnosu na 2000.g. je manji za 258.162 komada što, uz prosječnu cijenu mjesečne karte od 30,00 KM, za samo jednu godinu odnosno 2010. godinu predstavlja izgubljen prihod u iznosu od 7.744.860 KM.
• prodatih pojedinačnih karata u 2010. u odnosu na 2000.g. je manji za 2.030.180 komada što u 2010., uz prosječnu cijenu pojedinačne karte od 1,60 KM , predstavlja izgubljen prihod od 3.248.288 KM, odnosno ukupno 10.993.148 KM za sve karte
Posebno je izražen pad prodaje građanskih kupona, koji u 2010. u odnosu na 2000.godinu iznosi 37,1 % ( ili manje za 173.965 karata).

Ucesce vlade

Odlukom Vlade Kantona Sarajevo o subvencioniranju i participaciji u troškovima prijevoza redovnih studenata br. 02-05-7100-12/10 od aprila 2010. godine, definisan je novi način subvencioniranja i cijena studentske godišnje karte (učešće korisnika) u iznosu od 50,00 KM u 2010.godini. Potrebno je naglasiti da je ovom odlukom znatno umanjen prihod GRAS-a po ovom osnovu obzirom da su predviđena sredstva za pokrivanje subvencije u iznosu 3.000.000 KM bila nedovoljna za pokriće izdatih studentskih kupona.

Potrebno je istaći da preuzete obaveze po pitanju subvencija Vlada KS samo djelomično ispunjava prema GRAS-u obzirom da vrši doplatu preuzetih obaveza samo do cijene mjesečnih karata za povlaštene korisnike sa subvencijom. Drugim riječima, subvencioniranje penzionera vri se samo do 14 KM mjesečno, dok ostatak od 39 KM do utvrđene mjesečne cijene građanske karte od 53 KM ide direktno na trošak GRAS-a. Isti slučaj, ali još nepovoljniji desio se u 2010. godini sa studentskom kartom koja se subvencionira do iznosa od 33 KM, što mjesečno po studentu iznosi 28,5 KM. Odlukom Vlade Kantona Sarajevo iz juna mjeseca ove godine smanjena je subvencija ovoj kategoriji korisnika usluge prevoza i ona je pravično izjednačena sa đačkom kartom što na mjesečnom nivou iznosi 16 KM.

A za 2011 i 2012 nema nigdje nista,...

moće se podmiriti struja ali ako je i GRAS bude kupovao preko Beograda ko i Aluminij

O tome se ovdje i radi. Ni cistih 300 miliona godisnje ne moze podmiriti mjenjace za tramvaje i slicne gluposti, odnosno - upravljanje sredstvima je problem. I to ne samo u GRAS-u, nego u svakom mogucem budzetu bilo koje institucije ili drzavne firme. Da se sve to koristi i da se time upravlja kako treba, ovdje bi mogao biti El-dorado. Ali - nije.

Ako hrabra Hanka ima još koje nezaposleno dijete, unuče ili rođaka, biće rješenja i za GRAS.

Dozer wrote:O tome se ovdje i radi. Ni cistih 300 miliona godisnje ne moze podmiriti mjenjace za tramvaje i slicne gluposti, odnosno - upravljanje sredstvima je problem. I to ne samo u GRAS-u, nego u svakom mogucem budzetu bilo koje institucije ili drzavne firme. Da se sve to koristi i da se time upravlja kako treba, ovdje bi mogao biti El-dorado. Ali - nije.

GRAS je gotova stvar i džaba se naprđujete oko te firma...poenta stvorenog haosa je sada kristalno jasna: da se uvede Centrotrans u gradski saobraćaj, što je uspjelo bez otpora Grasovaca......tamo je naloženo par dalabua (boga pitaj kakvim obećanjima) da ruše firmu u kojoj su zaposleni da je onaj Marx dana radio znao bi da je radnik radniku najgori neprijatelj!

ODLUKOM VLADE GRAS POTPUNO ISKLJUČEN S LINIJA
"Centrotrans" od sada jedini prijevoznik na 12 relacija

SDA klika maestralno vuka konce iza zavjese sve s ciljem osobnog bogaćenja....sretni ti temelji na Poljinama druže Kifla....dodaće Mulići koju ciglu ako usfali

ps

a jelde Madner sve po zakonu i tu nama ostaje da gledamo i plačemo

Napisao sam to za Centru na drugom mjestu. Sve po zakonu dakako.

već te vidim 2014. godine, kad DF pobjedi, u ovoj novoj Komisiji za sprečavanje sukoba interesa kao velikog struĆnjaka .......imaš sve zakone u malom prstu

JoseMujica wrote:

Dozer wrote:O tome se ovdje i radi. Ni cistih 300 miliona godisnje ne moze podmiriti mjenjace za tramvaje i slicne gluposti, odnosno - upravljanje sredstvima je problem. I to ne samo u GRAS-u, nego u svakom mogucem budzetu bilo koje institucije ili drzavne firme. Da se sve to koristi i da se time upravlja kako treba, ovdje bi mogao biti El-dorado. Ali - nije.

GRAS je gotova stvar i džaba se naprđujete oko te firma...poenta stvorenog haosa je sada kristalno jasna: da se uvede Centrotrans u gradski saobraćaj, što je uspjelo bez otpora Grasovaca......tamo je naloženo par dalabua (boga pitaj kakvim obećanjima) da ruše firmu u kojoj su zaposleni da je onaj Marx dana radio znao bi da je radnik radniku najgori neprijatelj!

ODLUKOM VLADE GRAS POTPUNO ISKLJUČEN S LINIJA
"Centrotrans" od sada jedini prijevoznik na 12 relacija

SDA klika maestralno vuka konce iza zavjese sve s ciljem osobnog bogaćenja....sretni ti temelji na Poljinama druže Kifla....dodaće Mulići koju ciglu ako usfali

ps

a jelde Madner sve po zakonu i tu nama ostaje da gledamo i plačemo

Uvođenje konkurencije u gradskom saobračaju je evropska praksa. Pročitaj Direktivu EU 1370/2007. Nema potrebe da plačeš. Uvijek možeš odabrati prevoznika prema svojoj slobodnoj volji, dakle preferiraj GRAS i tako pomozi uspostavi diktature proleterijata. Prosipaš lažne suze za neradnicima iz GRAS-a, a vrijednim i profesionalnim zaposlenicima Centrotransa, uskratio bi pravo na rad, samo zato što su iz privatnog sektora. Nema više novca za održavanje ubleha u životu. Konzervirani komunizam, koji u svojoj rigidnoj formi, još uvijek egzistira u javnom sektoru, generiše korupciju i nepotizam. To opet ima za posljedicu TRUHLOST i PROPADANJE. Na kraju sve će biti privatizovano, a konzervirani komunizam će preseliti na forume u vidu jeftinih demagogija i socijalnih kompleksa koje prosipaš. Što prije se uruši ova TRULEŽ od javnog sektora to bolje za sviju.

I je l' konacno ova DF ima neki konkretan program, ciljeve, planove, akcije bačene na papir da se s time mozemo upoznati ili smo i dalje njome oduševljeni i volimo je samo zbog ljepote njenog predsjednika?

JoseMujica wrote:već te vidim 2014. godine, kad DF pobjedi, u ovoj novoj Komisiji za sprečavanje sukoba interesa kao velikog struĆnjaka .......imaš sve zakone u malom prstu

Moram ti reci da je te lako naloziti

Shaho de se malo informiši prije šuplje

nije ovim uvedena konkurencija nego jedan monopol pretvoren u dva. Centrotrans sad ima monopol nad 12 linija (najkomercijalnih) , dok GRAS zadržava monopol nad svim ostalim smetljem.

Dakle, nema tu nikakve konkurencije.

ps

I'm hot for this things

JoseMujica wrote:Shaho de se malo informiši prije šuplje

nije ovim uvedena konkurencija nego jedan monopol pretvoren u dva. Centrotrans sad ima monopol nad 12 linija (najkomercijalnih) , dok GRAS zadržava monopol nad svim ostalim smetljem.

Dakle, nema tu nikakve konkurencije.

ps

I'm hot for this things

To su posljedice GRAS-ovog štrajka. To su mjere iznuđene iracionalnim ponašanjem njihovog sindikata. To nije otvaranje konkurenciji. Radi se o hibridnom riješenju. Prema evropskoj praksi, komercijalne samodržive linije otvaraju se konkurenciji, i to putem javnih tendera, na transparentan način. Javnost treba biti upoznata sa čitavim procesom. Zašto danas ne bi u Sarajevu saobračalo stotine kombija u individualnom vlasništvu, registrovanih prevozničkih, porodičnih biznisa, koji plaćaju poreze?

Dakle Centro ce voziti na profitabilnim linijama, GRAS ce praviti gubitak (koji ce biti prebacen u likvidaciji na osnivaca) na neprofitabilnim dok se ne ugase. Nakon sto se ugase, ostace samo profitabilne linije.

madner wrote:Dakle Centro ce voziti na profitabilnim linijama, GRAS ce praviti gubitak (koji ce biti prebacen u likvidaciji na osnivaca) na neprofitabilnim dok se ne ugase. Nakon sto se ugase, ostace samo profitabilne linije.

Profitabilne i samodržive linije otvaraju se konkurenciji. Za neprofitabilne linije ostaju subvencije. Ne mora značiti da će profitabilne linije dobiti Centrotrans. Možda GRAS ponudi bolju cijenu. Ali cijena koja se odredi na tenderu, tržišno formirana cijena, definirat će i plate i troškove korupcije u GRAS-u. Nezarađene plate neće se više dijeliti na teret siromašnih građana, putem budžeta. Plate će se morati zaraditi.

Shahab wrote:

madner wrote:Dakle Centro ce voziti na profitabilnim linijama, GRAS ce praviti gubitak (koji ce biti prebacen u likvidaciji na osnivaca) na neprofitabilnim dok se ne ugase. Nakon sto se ugase, ostace samo profitabilne linije.

Profitabilne i samodržive linije otvaraju se konkurenciji. Za neprofitabilne linije ostaju subvencije. Ne mora značiti da će profitabilne linije dobiti Centrotrans. Možda GRAS ponudi bolju cijenu. Ali cijena koja se odredi na tenderu, tržišno formirana cijena, definirat će i plate i troškove korupcije u GRAS-u. Nezarađene plate neće se više dijeliti na teret siromašnih građana, putem budžeta. Plate će se morati zaraditi.

Shahab, problem je što ovaj sistem generira fukaru.

NEMA SREDNJE KLASE, a bez srednje klase nema nikome života.

Prave se milioneri i fukara.

Zato se i uništava sve što je državno da bi ljudi radili kod robovlasnika tipa Budnjo i bili jadno plaćeni i zavisni. Njima ne odgovara radnik GRASA koji ima platu 1.200 KM i buni se protiv kriminala već im odgovara radnik Centrotransa koji ima platu 600 KM i šuti i radi.

Pogledaj malo Turske serije.

Isti takav društveno-socijalni poredak u BiH su nam već napravili.

Elita se roka između sebe za lovu, a fukara šuti i radi.

Također, neke firme se moraju proglasiti od vojnog značaja i ni pod razno ne smiju biti prodati jer njihovom prodajom svi se možemo seliti iz ove države.

Shahab wrote:

madner wrote:Dakle Centro ce voziti na profitabilnim linijama, GRAS ce praviti gubitak (koji ce biti prebacen u likvidaciji na osnivaca) na neprofitabilnim dok se ne ugase. Nakon sto se ugase, ostace samo profitabilne linije.

Profitabilne i samodržive linije otvaraju se konkurenciji. Za neprofitabilne linije ostaju subvencije. Ne mora značiti da će profitabilne linije dobiti Centrotrans. Možda GRAS ponudi bolju cijenu. Ali cijena koja se odredi na tenderu, tržišno formirana cijena, definirat će i plate i troškove korupcije u GRAS-u. Nezarađene plate neće se više dijeliti na teret siromašnih građana, putem budžeta. Plate će se morati zaraditi.

Sta bolan pricas, profitabilne linije stvara konkurencija, kada sam kazes da nema konkurencije na tim linijama.
Ima narkomana ne sjebu se ovako. Profit linije zavisi iskljucivo od protoka putnika. Ako iskljucis sve profitabilne linije iz voznje, znaci da cemo placati vise nego sada da se odrze neprofitabilne.
Jer do sada si sa profitabilnim pokrivao dio neprofitablinih.

Koliko je Centrotrans platio za ovih 12 linija i na kojem tenderu