Je li Republika Hrvatska agresor, a Herceg-Bosna udruženi zl

[cindrlimindrli]

Pa ne, bili su u istim postrojbama i na primjeru Bugojna ti kazes - namarali, a u Stocu su isto recimo bili u istim postrojbama i tamo se isto "namaralo" samo sto je to za tebe ratni zlocin za razliku od ovoga, pretpostavljam?

O cemu pricas? Jesi li nam ti zamjerio neorganizovanost, nespremnost i neodredjenost? Jesi! Ja sam ti ukazao
da nije bas svuda bilo isto, da su se negdje itekako organizovali, odredili i znali s kim imaju posla. Taman posla
da mi nekakav dalmatinski ljakse odbija bubrege po heliodromima.
U Stocu su mozda bili u zajednickoj vojsci, kod nas to nije bilo moguce ni u crtanom. Cuj da ti ja saharu priheftam
na kapu i nosam to okolo, hajde bjezi tamo.

[fc.velež-religija]

Ja cak i ne bih rekao da je ABiH na podrucju Mostara bila nekakav velik autsajder pa da se slavi "obrana".

Daj molim te,taman si se bio 'popravio',sad opet trabunjaš.
Osim razlike u ljudstvu i naoružanju koje je osjetno bilo na hrvatskoj strani,hrvatske postrojbe su držale najvažnije kote oko Mostara,grad je bio na dlanu.Brdo Hum,brdo Planinica,imaš tenkove,imaš vbr-ove,možeš kako hoćeš...tako je bilo,sve sravnjeno sa zemljom.
Armija BiH je bila u klasičnom obruču,južno od Mostara je bilo tek 15-ak km teritorija koji je bio pod kontrolom Armije,uskog obruča,ne šireg od par km.Sjeverno tanko također,zapadno HVO+HV,istočno srpski teritorij.
S druge strane,hrvatske postrojbe su imale svu širinu ovog svijeta,struju,vodu,normalan promet.
Bošnjaci su faktički bili skoncentrirani na jako malom prostoru,bez hrane,bez vode,bez struje,prometno odsječeni od ostatka.Magaraci(kenjci) i konji su služili za snabdjevanje hranom i transport ranjenika ka sjeveru,po noći,preko planina.Ljudi su u prosjeku smršali 20-30 kila,osjetno su fizički oslabili.Zbog toga ta obrana ima svioje značenje i graniči sa nadljudskim.

[cindrlimindrli]

Nismo dobili ništa.
A ta usporedba,najbolje se vidilo po završetku rata,kako je ko prošao.Mostar kao Hiroshima sa 1600 poginulih bošnjaka.
Mostar je bio otvoren prema zapadnoj Hercegovini i Dalmaciji,ogromnom području koje su kontrolirali HVO i HV,Mostar na pladnju.Sa lijeve strane srbi,niti možeš prema sjeveru,niti prema jugu.
Nećemo dalje,jednom ćemo o tome lijepo,polako,na drugoj temi.

Sad cu ti ja reci kako se do zuba naoruzala jedna vojna formacija Armije BiH u srednjoj Bosni. Ako te nekad
put nanese, ima jedna planina izmedju N. Travnika i Bugojna, zove se Rostovo. Na jednom dijelu puta nalazi se
veliki klanac, idealan za zasjedu. Oktobra `92 nakon sto su staseu bezuspjesno pokusale da zauzmu N. Travnik
i G. Vakuf, po istom scenariju kako su to uradili sa Prozorom na hinjaka, u ispomoc dolazi nekakva brigada hvo-a
iz Mostara. Oni su dosli nakon sto je uspostavljeno primirje i potpisani neki znj sporazumi kao necemo vise. Razlog
sto su dosli je da se izvrsi psiholoski pritisak na lokalno stanovnistvo, kao neka demonstracija sile. Nakon niza
incidenata doslo se u situaciju da ili oni idu, ili se opet koljemo. Kad su se fino spakovali i krenuli nazad za Mostar
sacekani su u onom klancu kojem sam ti spomenuo na pocetku. Sve zivo smo im uzeli sem autobusa, noga u dupe
i razligu.Treba li da ti napominjem kako su vecina njih bili Bosnjaci?

[fc.velež-religija]

Ja cak i ne bih rekao da je ABiH na podrucju Mostara bila nekakav velik autsajder pa da se slavi "obrana".

Moram ti još malo dočarati cijelu situaciju,jer nisi iz Mostara.
Pogledaj ovaj video,ovo ti je dio grada koji je kontolirala Armija BiH,mali dijelić grada,ima tu još materijala za ovaj video,'nemoš sve obić'.
Ima tu i razaranja koje je djelo JNA i vojske RS-a ali oni su ipak bili puno 'milosrdniji' prema civilnim ciljevima.Ovo ti je u velikoj mjeri zasluga HVO-a i HV-a.
A onda pogledaj tzv. zapadni,'hrvatski' dio grada...ništa,gotovo netaknuto.
Pametnom dosta.

[dragan.s]

Znači, počelo je u proljeće 1992 u Posavini slanjem čitavih brigada, zatim na Kupresu slanjem manjih jedinica.

Samo jedna stvar: Kupres su u potpunosti pokrili dragovoljci.

Ma nije sporno, zato sam i rekao manje jedinice. Koje su kompletno opremljene u RH i poslate na to ratište.

[wgo]

Pa ne, bili su u istim postrojbama i na primjeru Bugojna ti kazes - namarali, a u Stocu su isto recimo bili u istim postrojbama i tamo se isto "namaralo" samo sto je to za tebe ratni zlocin za razliku od ovoga, pretpostavljam?

O cemu pricas? Jesi li nam ti zamjerio neorganizovanost, nespremnost i neodredjenost? Jesi! Ja sam ti ukazao
da nije bas svuda bilo isto, da su se negdje itekako organizovali, odredili i znali s kim imaju posla.

Govorio sam ti pocetku rata i o tome da je HVO iz nepoznatog razloga ostavio 7 mjeseci vremena do izbijanja sukoba u Mostaru/Bugojnu.

U tih 7 mjeseci su mogli udariti i sigurno bi uhvatili nespremnije Bosnjake/ABiH. U vrijeme izbijanja sukoba u Bugojnu ABiH je vec imala i proizvodnju streljiva i nekakve zalihe.

[wgo]

Ja cak i ne bih rekao da je ABiH na podrucju Mostara bila nekakav velik autsajder pa da se slavi "obrana".

Daj molim te,taman si se bio 'popravio',sad opet trabunjaš.
Osim razlike u ljudstvu i naoružanju koje je osjetno bilo na hrvatskoj strani,hrvatske postrojbe su držale najvažnije kote oko Mostara,grad je bio na dlanu.Brdo Hum,brdo Planinica,imaš tenkove,imaš vbr-ove,možeš kako hoćeš...tako je bilo,sve sravnjeno sa zemljom.
Armija BiH je bila u klasičnom obruču,južno od Mostara je bilo tek 15-ak km teritorija koji je bio pod kontrolom Armije,uskog obruča,ne šireg od par km.Sjeverno tanko također,zapadno HVO+HV,istočno srpski teritorij.
S druge strane,hrvatske postrojbe su imale svu širinu ovog svijeta,struju,vodu,normalan promet.
Bošnjaci su faktički bili skoncentrirani na jako malom prostoru,bez hrane,bez vode,bez struje,prometno odsječeni od ostatka.Magaraci(kenjci) i konji su služili za snabdjevanje hranom i transport ranjenika ka sjeveru,po noći,preko planina.Ljudi su u prosjeku smršali 20-30 kila,osjetno su fizički oslabili.Zbog toga ta obrana ima svioje značenje i graniči sa nadljudskim.

Jasno je to meni ali ABiH je u Mostaru izvela vrlo lukavu akciju Vrdi '93, na crtama su prokopali tunele i konstantno su vrsili pritisak na HVO.

Ne moze se reci da je ABiH bila pasivna i u konstantnoj defanzivi u Mostaru.

[wgo]

Ja cak i ne bih rekao da je ABiH na podrucju Mostara bila nekakav velik autsajder pa da se slavi "obrana".

Moram ti još malo dočarati cijelu situaciju,jer nisi iz Mostara.
Pogledaj ovaj video,ovo ti je dio grada koji je kontolirala Armija BiH,mali dijelić grada,ima tu još materijala za ovaj video,'nemoš sve obić'.
Ima tu i razaranja koje je djelo JNA i vojske RS-a ali oni su ipak bili puno 'milosrdniji' prema civilnim ciljevima.Ovo ti je u velikoj mjeri zasluga HVO-a i HV-a.
A onda pogledaj tzv. zapadni,'hrvatski' dio grada...ništa,gotovo netaknuto.
Pametnom dosta.

Znam ja to jako dobro. HVO je nemilosrdno koristio tponistvo.

[wgo]

samo da napomene u vezi Bihaca...da je pao Bihac,cisto sumnjam da bih se desila akcija "Blijesak" i "Oluja"...

Zasto ne bi isla Oluja a pogotovu Bljesak?

Knin je bio u "klinu" sa Dinare a zapadna Slavonija je sama po sebi bila izboceno podrucje.

[kv99]

Pa ne, bili su u istim postrojbama i na primjeru Bugojna ti kazes - namarali, a u Stocu su isto recimo bili u istim postrojbama i tamo se isto "namaralo" samo sto je to za tebe ratni zlocin za razliku od ovoga, pretpostavljam?

O cemu pricas? Jesi li nam ti zamjerio neorganizovanost, nespremnost i neodredjenost? Jesi! Ja sam ti ukazao
da nije bas svuda bilo isto, da su se negdje itekako organizovali, odredili i znali s kim imaju posla.

Govorio sam ti pocetku rata i o tome da je HVO iz nepoznatog razloga ostavio 7 mjeseci vremena do izbijanja sukoba u Mostaru/Bugojnu.

U tih 7 mjeseci su mogli udariti i sigurno bi uhvatili nespremnije Bosnjake/ABiH. U vrijeme izbijanja sukoba u Bugojnu ABiH je vec imala i proizvodnju streljiva i nekakve zalihe.

Ovo ponavljas vec nekoliko puta iako sam ti licno skrenuo paznju da nije istina. HV i tzv hvo nisu ostavili 7 mjeseci vremena od okupacije Prozora pa do Mostara i Bugojna. Napadali su i tu toku tog vremena a da su ti napadi uspjeli ne bi bilo potrebe za napadima u Mostaru i Bugojnu tako da su napadi tu posljedica neuspjeha prijasnjih napada .

[wgo]

Ovo ponavljas vec nekoliko puta iako sam ti licno skrenuo paznju da nije istina. HV i tzv hvo nisu ostavili 7 mjeseci vremena od okupacije Prozora pa do Mostara i Bugojna. Napadali su i tu toku tog vremena a da su ti napadi uspjeli ne bi bilo potrebe za napadima u Mostaru i Bugojnu tako da su napadi tu posljedica neuspjeha prijasnjih napada .

Gdje su napadali?

[kv99]

Ovo ponavljas vec nekoliko puta iako sam ti licno skrenuo paznju da nije istina. HV i tzv hvo nisu ostavili 7 mjeseci vremena od okupacije Prozora pa do Mostara i Bugojna. Napadali su i tu toku tog vremena a da su ti napadi uspjeli ne bi bilo potrebe za napadima u Mostaru i Bugojnu tako da su napadi tu posljedica neuspjeha prijasnjih napada .

Gdje su napadali?

Imas januarski napad u Gornjem Vakufu i da je to uspjelo imali bi ne samo kopnenu vezu sa citavim podrucjem u Srednjoj Bosni vec bi odsjekli i sve juzno od tog podrucja. I to je bio hajmo reci lokalni napad na jednu od strateski najvaznih tacaka u cilju ostvarenja Banovina rvacke ( kako se to franjo znao izraziti ) jer ne znam da li ti je poznato ali zima u Zagrebu i Dalmaciji nije ista kao zima u Bosni pa nije tako lahko pokretati vece operacije.
Ali kako to nije uspjelo dolazi do proljeca do kojeg se spremala veca operacija ali isto tako vazno kada je na tapetu Venc-Ovenov plan prema kojem bi franjo na tanjiru ne samo dobio vec i legalizovao svoje snove. I kada je vidio da nema nista od tog plana jer su ga cetnici prvi odbili prelazi se na ultimatum od 15 aprila poslije cega pocinju napadi u Srednjoj Bosni. I da su oni uspjeli kao sto je bilo planirano opet ne bi trebalo napadati u Mostaru i Bugojnu jer bi se postiglo ono sto sam ranije naveo.
Ali kao sto znamo ni to nije uspjelo i tada dolazi do napada u Mostaru i Bugojnu jer su ti napadi posljedica neuspjeha prijasnjih napada. Cilj svih ovih napada je bio isti , okupirati te dijelove samo sto bi u slucaju da su ovi prvi uspjeli ne bi trebali da pokrenu ove poslije jer bi sve vec bilo rijeseno u njihovu korist.
I kao sto vidim da informacije crpis sa neta pa bujrum provjeri sve ovo sto sam ti naveo i vidjeces da tvoji navodi o mirovanju tzv hvo do maja 1993 nisu ispravni.

[wgo]

Ovo ponavljas vec nekoliko puta iako sam ti licno skrenuo paznju da nije istina. HV i tzv hvo nisu ostavili 7 mjeseci vremena od okupacije Prozora pa do Mostara i Bugojna. Napadali su i tu toku tog vremena a da su ti napadi uspjeli ne bi bilo potrebe za napadima u Mostaru i Bugojnu tako da su napadi tu posljedica neuspjeha prijasnjih napada .

Gdje su napadali?

Imas januarski napad u Gornjem Vakufu i da je to uspjelo imali bi ne samo kopnenu vezu sa citavim podrucjem u Srednjoj Bosni vec bi odsjekli i sve juzno od tog podrucja. I to je bio hajmo reci lokalni napad na jednu od strateski najvaznih tacaka u cilju ostvarenja Banovina rvacke ( kako se to franjo znao izraziti ) jer ne znam da li ti je poznato ali zima u Zagrebu i Dalmaciji nije ista kao zima u Bosni pa nije tako lahko pokretati vece operacije.
Ali kako to nije uspjelo dolazi do proljeca do kojeg se spremala veca operacija ali isto tako vazno kada je na tapetu Venc-Ovenov plan prema kojem bi franjo na tanjiru ne samo dobio vec i legalizovao svoje snove. I kada je vidio da nema nista od tog plana jer su ga cetnici prvi odbili prelazi se na ultimatum od 15 aprila poslije cega pocinju napadi u Srednjoj Bosni. I da su oni uspjeli kao sto je bilo planirano opet ne bi trebalo napadati u Mostaru i Bugojnu jer bi se postiglo ono sto sam ranije naveo.
Ali kao sto znamo ni to nije uspjelo i tada dolazi do napada u Mostaru i Bugojnu jer su ti napadi posljedica neuspjeha prijasnjih napada. Cilj svih ovih napada je bio isti , okupirati te dijelove samo sto bi u slucaju da su ovi prvi uspjeli ne bi trebali da pokrenu ove poslije jer bi sve vec bilo rijeseno u njihovu korist.
I kao sto vidim da informacije crpis sa neta pa bujrum provjeri sve ovo sto sam ti naveo i vidjeces da tvoji navodi o mirovanju tzv hvo do maja 1993 nisu ispravni.

Ja govorim o Mostaru i Bugojnu. Tamo su se HVO i ABiH medjusobno gledali 7 mjeseci. Moja tvrdnja dakle i dalje ostaje bez obzira na tvoje novootrivene sukobe.

Inace, naisao sam nasvjedocenje jednog covjeka koji je bio u HVO i koji je u 4 mjesecu 1992 prolazio preko bosnjackog punkta i rekli su mu da ce ga taj put pustiti ali da vise ne dolazi. Dakle, nesporazumi i netolerancija je pocela puuuuno ranije ali se ne moze govoriti o sukobima.

[kv99]

Ja govorim o Mostaru i Bugojnu. Tamo su se HVO i ABiH medjusobno gledali 7 mjeseci. Moja tvrdnja dakle i dalje ostaje bez obzira na tvoje novootrivene sukobe.

Inace, naisao sam nasvjedocenje jednog covjeka koji je bio u HVO i koji je u 4 mjesecu 1992 prolazio preko bosnjackog punkta i rekli su mu da ce ga taj put pustiti ali da vise ne dolazi. Dakle, nesporazumi i netolerancija je pocela puuuuno ranije ali se ne moze govoriti o sukobima.

To je novootkriveno samo za onoga koje sve sto zna o tome nalazi na netu.

I govorio ti ili ne govorio o Mostaru ili Bugojnu tu je tzv hvo i HV napali tek kada nisu uspjeli ovi prijasnji napadi. Da su uspjeli ovi prijasnji napadi ne bi bilo potrebe da napadaju u Mostaru i Bugojnu jer bi tu vec sve bilo rijeseno u njihovu korist tako da nije istina da tzv hvo i hv nisu napadali u tom vremenskom periodu kojeg si naveo.

Ovdje na temi imas dokumenta kako tzv hvo proglasava zvanicne oruzane snaga Reprublike Bosne i Hercegovine za naprijatelja i bas tog 4 mjeseca 1992. Tako da to nije nesporazum ili netolerancija vec proglasenje neprijateljstva gotovo u istom trenutku kada i cetnici pocinju otvorenu agresiju i ti kazes da nema dokaza na terenu o dogovoru ?

[wgo]

Ja govorim o Mostaru i Bugojnu. Tamo su se HVO i ABiH medjusobno gledali 7 mjeseci. Moja tvrdnja dakle i dalje ostaje bez obzira na tvoje novootrivene sukobe.

Inace, naisao sam nasvjedocenje jednog covjeka koji je bio u HVO i koji je u 4 mjesecu 1992 prolazio preko bosnjackog punkta i rekli su mu da ce ga taj put pustiti ali da vise ne dolazi. Dakle, nesporazumi i netolerancija je pocela puuuuno ranije ali se ne moze govoriti o sukobima.

To je novootkriveno samo za onoga koje sve sto zna o tome nalazi na netu.

I govorio ti ili ne govorio o Mostaru ili Bugojnu tu je tzv hvo i HV napali tek kada nisu uspjeli ovi prijasnji napadi. Da su uspjeli ovi prijasnji napadi ne bi bilo potrebe da napadaju u Mostaru i Bugojnu jer bi tu vec sve bilo rijeseno u njihovu korist tako da nije istina da tzv hvo i hv nisu napadali u tom vremenskom periodu kojeg si naveo.

To je tvoje tumacenje no istina je da su se medjusobno gledali a za primjer Mostara ionako nisi naveo primjer sukoba.

Ovdje na temi imas dokumenta kako tzv hvo proglasava zvanicne oruzane snaga Reprublike Bosne i Hercegovine za naprijatelja i bas tog 4 mjeseca 1992.

Opet, radi se o tvom tumacenju a istina je da se HVO nasao osokoljen traziti prepustanje teritorija slijedom odluke opcinskih rukovodstava prepustanju organizacije obrane HVO-u.

Kad prenosis dogadjaje onda pokusaj prenijeti kompletnu sliku i po mogucnosti kronologiju dogadjaja koji su doveli do odredjenog dogadjaja. Ovako djelujes kao komunisticki dogmat koji bi odbacio ono sto mu ne pase a dogadjaje tumacio (a ne prenosio) iskljucivo na nacin kako bi podupirale unaprijed postavljene teze.

[crusader]

Jasta je nego agresor i to onaj podmukli koji zabija noz u ledja i koji zaradjuje na tudjoj muci, sjecam se da su od nasih 10 kupljenih pusaka 7 uzimali sebi a 3 su isle ARBIH

[kv99]

Ja govorim o Mostaru i Bugojnu. Tamo su se HVO i ABiH medjusobno gledali 7 mjeseci. Moja tvrdnja dakle i dalje ostaje bez obzira na tvoje novootrivene sukobe.

Inace, naisao sam nasvjedocenje jednog covjeka koji je bio u HVO i koji je u 4 mjesecu 1992 prolazio preko bosnjackog punkta i rekli su mu da ce ga taj put pustiti ali da vise ne dolazi. Dakle, nesporazumi i netolerancija je pocela puuuuno ranije ali se ne moze govoriti o sukobima.

To je novootkriveno samo za onoga koje sve sto zna o tome nalazi na netu.

I govorio ti ili ne govorio o Mostaru ili Bugojnu tu je tzv hvo i HV napali tek kada nisu uspjeli ovi prijasnji napadi. Da su uspjeli ovi prijasnji napadi ne bi bilo potrebe da napadaju u Mostaru i Bugojnu jer bi tu vec sve bilo rijeseno u njihovu korist tako da nije istina da tzv hvo i hv nisu napadali u tom vremenskom periodu kojeg si naveo.

To je tvoje tumacenje no istina je da su se medjusobno gledali a za primjer Mostara ionako nisi naveo primjer sukoba.

Ovdje na temi imas dokumenta kako tzv hvo proglasava zvanicne oruzane snaga Reprublike Bosne i Hercegovine za naprijatelja i bas tog 4 mjeseca 1992.

Opet, radi se o tvom tumacenju a istina je da se HVO nasao osokoljen traziti prepustanje teritorija slijedom odluke opcinskih rukovodstava prepustanju organizacije obrane HVO-u.

Kad prenosis dogadjaje onda pokusaj prenijeti kompletnu sliku i po mogucnosti kronologiju dogadjaja koji su doveli do odredjenog dogadjaja. Ovako djelujes kao komunisticki dogmat koji bi odbacio ono sto mu ne pase a dogadjaje tumacio (a ne prenosio) iskljucivo na nacin kako bi podupirale unaprijed postavljene teze.

Nema tu sta tumaciti , to je ospte poznato svakome tako da je sramota tvrditi kako si informisan a nemas pojma o tome.
I u vezi Mostara ti govorim da su napadi u maju 93 posljedica neuspjeha napada iz januara i aprila. Da su uspjeli ti napadi ne bi uopste trebalo napadati u Mostaru i Bugojnu pa zato nije istina da je tzv hvo i hv davali vremena Armiji Republike Bosne i Hercegovine 7 mjeseci da se spreme vec su tih 7 mjeseci iskoristavali da poraze Armiju.

To nije moje tumacenje , to je dokument u kojem se to kaze. I tzv hvo je imao pravo da to radi na isti nacin kao sto su to imali ovi iz VRSK kada su i oni dobili mandat iz opstina gdje su imali vlast. Pa me zanima zbog cega su onda MUP.ovci i ZNG izvrsili napad na njih ako su ovi imali pravo da to urade ?

[wgo]

Nema tu sta tumaciti , to je ospte poznato svakome tako da je sramota tvrditi kako si informisan a nemas pojma o tome.
I u vezi Mostara ti govorim da su napadi u maju 93 posljedica neuspjeha napada iz januara i aprila. Da su uspjeli ti napadi ne bi uopste trebalo napadati u Mostaru i Bugojnu pa zato nije istina da je tzv hvo i hv davali vremena Armiji Republike Bosne i Hercegovine 7 mjeseci da se spreme vec su tih 7 mjeseci iskoristavali da poraze Armiju.

To nije moje tumacenje , to je dokument u kojem se to kaze. I tzv hvo je imao pravo da to radi na isti nacin kao sto su to imali ovi iz VRSK kada su i oni dobili mandat iz opstina gdje su imali vlast. Pa me zanima zbog cega su onda MUP.ovci i ZNG izvrsili napad na njih ako su ovi imali pravo da to urade ?

Ja njemu o odluci opcinskih rukovodstava o prepustanju obrane HVO-u a on se pravi da to ne postoji.

Uz svu dobru volju i strpljenje neda mi se komunicirati sa nekim tko selektivno tumaci dokaze, jednostavno zaobilazi ono sto mu se ne uklapa u pricu ne bi slucajno dosao u poziciju da mu prica bude ugrozena.
Uz svu tvoju verbalnu akrobatiku, "ko drukcije kaze taj klevece i laze" stav - cinjenice su ono sto te demantira a ti se ponasas po principu: ukoliko cinjenice govore drukcije - tim gore po cinjenice.

Imas pravo na jos jedan post prije nego te strpam u gnjavatore.

[kv99]

Nema tu sta tumaciti , to je ospte poznato svakome tako da je sramota tvrditi kako si informisan a nemas pojma o tome.
I u vezi Mostara ti govorim da su napadi u maju 93 posljedica neuspjeha napada iz januara i aprila. Da su uspjeli ti napadi ne bi uopste trebalo napadati u Mostaru i Bugojnu pa zato nije istina da je tzv hvo i hv davali vremena Armiji Republike Bosne i Hercegovine 7 mjeseci da se spreme vec su tih 7 mjeseci iskoristavali da poraze Armiju.

To nije moje tumacenje , to je dokument u kojem se to kaze. I tzv hvo je imao pravo da to radi na isti nacin kao sto su to imali ovi iz VRSK kada su i oni dobili mandat iz opstina gdje su imali vlast. Pa me zanima zbog cega su onda MUP.ovci i ZNG izvrsili napad na njih ako su ovi imali pravo da to urade ?

Ja njemu o odluci opcinskih rukovodstava o prepustanju obrane HVO-u a on se pravi da to ne postoji.

Uz svu dobru volju i strpljenje neda mi se komunicirati sa nekim tko selektivno tumaci dokaze, jednostavno zaobilazi ono sto mu se ne uklapa u pricu ne bi slucajno dosao u poziciju da mu prica bude ugrozena.
Uz svu tvoju verbalnu akrobatiku, "ko drukcije kaze taj klevece i laze" stav - cinjenice su ono sto te demantira a ti se ponasas po principu: ukoliko cinjenice govore drukcije - tim gore po cinjenice.

Imas pravo na jos jedan post prije nego te strpam u gnjavatore.

Ja se nikada nisam pravio da to nisu uradili vec naprotiv ja sam ti naveo da imas dokumente koji dokazuju kako su proglasili zvanicne organe za neprijetelja. I sama odluke ne daje legitimitet toj odluci jer tu su odluku iz erecg crpske isto tako i cetnici u Kninu i Benkovcu. U RSK sjele lole i odlucile da nece vise da postuju odluke zvanicnih organa iz Zagreba jer oni su tu da brane srpski narod, da MUP hrvatske nema vise sta da radi u tim opstinama a pogotovo zng....i sto su onda iz Zagreba poslali MUP i Zng da ih napadnu ako je to bilo legalno ? Kazes da su u erceg crpskoj imali prava jos iz doba Juge da se samoorganizuju u slucaju odbrane a to isto pravdanje su davali i cetnici iz RSK pa kada se vec javljas iz hrvatske pocisti prvo ispred svoga praga
I koje dokaze si ti to postavio ? Samo teorije po kojima opravdavas i branis ponasanje RSK u Hrvatskoj koji je isti kao i ponasanje erceg crpkse u Bosni i Hercegovini.
A u vezi gnjavaze si odavno pokazao ko si i sta si i sta ti je cilj na forumu.

[zlajaBHF]

Ja mislim da je angazman HV u borbama protiv ABiH bio necastan no boravak HV na teritoriju BiH nije nelegalan zbog toga sto je Hrvatska ipak bila ugrozavana iz te BiH. Opcenito zalim zbog sukoba HVO-ABiH i mislim da se to moglo drugacije odraditi. Da li tu ima elemenata za optuzbu o agresiji - neka odluci netko drugi.

Da je ABiH bila organizirana na vrijeme gotovo sam siguran da do tog rata ne bi doslo. Govorim o samom opcetku rata i uzrocima - Bosnjaci moraju priznati da su bili gotovo potpuno nepsremni za rat i slijedom toga nemaju prava optuzivati Hrvate sto su se organizirali u HVO i govoriti da je HVO izdaja i kvinsliska organizacija. Hrvati su trebali priznati Bosnjacima njihove zahtjeve ali su i Bosnjaci trebali Hrvatima priznati pravo na nekakvo samoorganiziranje. Da li bi to bilo dovoljno za izbjevanje sukoba u tom vremenu - ne znam.

Sve ono sto se kasnije dogadjalo - rat, etnicko ciscenje, unistavanje i bojim se, sijanje klice mrznje koju je sad tesko iskorijeniti je produkt nesredjenih odnosa sa samog pocetka. Hrvati su se uzdignuli vise nego sto su ocito mogli podnijeti i gotovo potpuno iskljucili Bosnjake iz odlucivanja i u tome se krije najveca moralna krivica hrvatske strane. Sto su mislili da su Bosnjaci potpuno nemocni i da su ispali "iz igre".

Najveca krivica bosnjacke strane je lutanje, nespremnost, nejasno odredjivanje, sudjelovanje pa cak i pristajanje na podjele da bi im kasnije netko drugi bio u potpunosti kriv.

WGE

Ulazak HV-a u BiH nije problematican, sve dok je razlog bio oslobadjanje HR i BiH, medjutim kada HV ulazi u BiH i napada legitimnu vojsku te drzave onda je rijec o agresiji.


Ti spominjes nespremnost Bosnjaka, i tu se slazemo, ali ne razumijem kakve to veze ima sa ratom izmedju ARBiH i HVO-a ?


Znaci, rat je nastao tako sto su Hrvati htjeli veliki dio teritorije za sebe a to Bosnjaci nisu htjeli prihvatiti...
Ja ne vidim sta tu jos ima dodati.

Kazes da su Bosnjaci gledali na HVO kao na izdajnicku i da smo osporavali pravo Hrvata na samoorganizovanje, sto NIJE TACNO !
Bosnjaci su bili prihvatili HVO kao ravnopravnog partnera i mnogi Bosnjaci su bili io te vojske.
Misljenje smo promjenuli kada HVO nije imao za cilj oslobadjanje BiH, nego stvaranje Hrvatske drzave od Stoca do Zepca.

[wgo]

Ja se nikada nisam pravio da to nisu uradili vec naprotiv ja sam ti naveo da imas dokumente koji dokazuju kako su proglasili zvanicne organe za neprijetelja. I sama odluke ne daje legitimitet toj odluci jer tu su odluku iz erecg crpske isto tako i cetnici u Kninu i Benkovcu. U RSK sjele lole i odlucile da nece vise da postuju odluke zvanicnih organa iz Zagreba jer oni su tu da brane srpski narod, da MUP hrvatske nema vise sta da radi u tim opstinama a pogotovo zng....i sto su onda iz Zagreba poslali MUP i Zng da ih napadnu ako je to bilo legalno ?

Ti mijesas kruske i jabuke. Jedino opravdanje ti moze biti da nsi obavjesten. Ovdje se ne radi o opcinama vecinski naseljenim Hrvatima, odluku o organizacije obrane HVO su donijele opcine koje vecinski a neke gotovo cisto naseljene Bosnjacima. Neka me netko ispravi ali cak je i jedan Tarcin donio takvu odluku.

I koje dokaze si ti to postavio ? Samo teorije po kojima opravdavas i branis ponasanje RSK u Hrvatskoj koji je isti kao i ponasanje erceg crpkse u Bosni i Hercegovini.

Ja necu reci da HVO i hrvatskom vodstvu tog doba nije bila cilj osnivanje hrvatske jedinice. Nesuglasice oko nacina uredjenja drzave se inace povlace i danas.

A u vezi gnjavaze si odavno pokazao ko si i sta si i sta ti je cilj na forumu.

E neka si me "otkrio". Bravo Sherlock!

[wgo]

WGE

Ulazak HV-a u BiH nije problematican, sve dok je razlog bio oslobadjanje HR i BiH, medjutim kada HV ulazi u BiH i napada legitimnu vojsku te drzave onda je rijec o agresiji.


Ti spominjes nespremnost Bosnjaka, i tu se slazemo, ali ne razumijem kakve to veze ima sa ratom izmedju ARBiH i HVO-a ?


Znaci, rat je nastao tako sto su Hrvati htjeli veliki dio teritorije za sebe a to Bosnjaci nisu htjeli prihvatiti...
Ja ne vidim sta tu jos ima dodati.

Moguce da je HVO zagrizao vise nego sto moze progutati.

Kazes da su Bosnjaci gledali na HVO kao na izdajnicku i da smo osporavali pravo Hrvata na samoorganizovanje, sto NIJE TACNO !
Bosnjaci su bili prihvatili HVO kao ravnopravnog partnera i mnogi Bosnjaci su bili io te vojske.
Misljenje smo promjenuli kada HVO nije imao za cilj oslobadjanje BiH, nego stvaranje Hrvatske drzave od Stoca do Zepca.

Ovo sad su politicke price. kakva god bila Herceg-Bosna nikad nije proglasila nezavisnost ili prikljucenje Hrvatskoj, nikad nije donijela Ustav i nikad nisu suspendirali BiH Ustav. Da li su htjeli hrvatsku teritorijalnu jedinicu - DA! U uvjetima konstantnog nesporazuma sa Bosnjacima a koji je prisutan i danas - da li je to grijeh?

[RED SKY]

Koliko sam upio shvatiti,ti si iz Hrvatske?
Jako si upoznat sa geografijom BiH,kao i sa tzv. Herceg Bosnom.
Jesli li ti konjičanin u Metkoviću,bugojanac u Kaštelima,varešak u Kninu ili pak kakanjac u zadarskom zaleđu?
Reci,šta ima veze,jesam i gotovo.
Evo mene apsolutno ne zanimaju dešavanja na sisačkom ili šibenskom bojištu....pa se stoga čudim tvom velikom zanimanju za dešavanja u BiH.Odgovor se nameće sam po sebi,ti si iz BiH,i to je činjenica.
No dobro,skrenuli smo s teme a tema bi se mogla zaključati,predlažem to moderatorima.

DA,HV je učestvovala u vojnim dejstvima protiv Armije BiH,učestvovala je u operacijama koje se nisu ticale Republike Hrvatske.Dalje,ne treba raspravljati.
Kratko,jasno,svima poznato,amen!
Lijepi pozdrav iz Hercegovine

[zlajaBHF]

WGE

Ulazak HV-a u BiH nije problematican, sve dok je razlog bio oslobadjanje HR i BiH, medjutim kada HV ulazi u BiH i napada legitimnu vojsku te drzave onda je rijec o agresiji.


Ti spominjes nespremnost Bosnjaka, i tu se slazemo, ali ne razumijem kakve to veze ima sa ratom izmedju ARBiH i HVO-a ?


Znaci, rat je nastao tako sto su Hrvati htjeli veliki dio teritorije za sebe a to Bosnjaci nisu htjeli prihvatiti...
Ja ne vidim sta tu jos ima dodati.

Moguce da je HVO zagrizao vise nego sto moze progutati.

Kazes da su Bosnjaci gledali na HVO kao na izdajnicku i da smo osporavali pravo Hrvata na samoorganizovanje, sto NIJE TACNO !
Bosnjaci su bili prihvatili HVO kao ravnopravnog partnera i mnogi Bosnjaci su bili io te vojske.
Misljenje smo promjenuli kada HVO nije imao za cilj oslobadjanje BiH, nego stvaranje Hrvatske drzave od Stoca do Zepca.

Ovo sad su politicke price. kakva god bila Herceg-Bosna nikad nije proglasila nezavisnost ili prikljucenje Hrvatskoj, nikad nije donijela Ustav i nikad nisu suspendirali BiH Ustav. Da li su htjeli hrvatsku teritorijalnu jedinicu - DA! U uvjetima konstantnog nesporazuma sa Bosnjacima a koji je prisutan i danas - da li je to grijeh?

Ja postujem svacije misljenje, i u principu, ne dize mi se kosa ako Hrvati traze teritorijalnu jedinicu, ali ovdje pricamo o razlogu rata i ko je bio u pravu.

Da li ces se sloziti samnom da su Hrvati krivi za taj rat, jer su trazili nesto, na sto Bosnjaci nisu mogli pristati.

A da napomenem da je to nesto bilo teritorijalna jedinica (u najboljem slucaju) ili drzava u kojoj bi bili gradovi gdje su Bosnjaci bili vecina, kao sto su Mostar, Stolac, Jablanica, Konjic, Travnik, Bugojno, Vakuf, Jajce, Vitez, Fojnica....

Da li mislis da su Bosnjaci trebali na to pristati i da li su bili prisiljeni na rat od strane Hrvata. Ko je krivac za rat???

[Tacticus]

Činjenice su da i tako slabo naoružana Armija BiH,ti izdani ljudi od rukovodstva u Sarajevu

Na osnovu cega si formirao ovo misljenje? Sta je konkretno Sarajevo uradilo vise za Bugojno ili Travnik nego
za Mostar pa da mislis kako si nekome prodat?

Dođi u Mostar pa poslušaj mišljenje ljudi i dan danas,bez da ja pametujem.
Ali kako sam iznio tu konstataciju i kako je meni upućeno pitanje,ja ću odgovoriti.
Kao prvo,ne volim se porediti sa drugima ali poređenje Mostara sa Bugojnom i Travnikom nije na mjestu.
Uzmi kartu i pogledaj gdje je Mostar,u kakvom je klinču bio.Sve južno od Drežnice,ukliješteno između istoka i zapada.
Iz Sarajeva su tek povremeno dolazili generali kao da podignu moral...bravo momci,svaka čast,vi ste naš ponos...i to je to.Otpisani smo bili u svakom pogledu,i otpisani odbačeni.Nezgodno je se bilo boriti u takvom ozračju ali to još više uvećava ono šta je Armija BiH uspjela obraniti u Mostaru.Mnogi bi davno potpisali kapitulaciju,mi nismo,niti ćemo.Ima nešto ludo u nama

kada kazes sarajevo valjda mislis na vladu i ono sto cini vrh drzave
ako mislis na njih de mi reci sta su oni ucinili za sarajevo
interesatno sto mnogi misle ako je vlada bila u sarajevu, da su oni cinili vise za sarajevo, a dovoljno je pogledati uslove u kojim su ljudi u sarajevu bili pa da ti se samo kaze

inace nisam bas puno pratio ovaj topic, ali dobro znam da je bobetko izjavio da je HV zbog teskih Borbi sa ABiH morala drzati snage jecine jedne brigade sa svom pripadajuce opreme kod gornjeg vakufa