Forum Klix.ba

Skijaš wrote:Hrvati nisu ugroženi zbog nepostojanja Trećeg entiteta, pošto svaki prijedlog formiranja te administrativne jedinice vodi nepravdi nad Bošnjacima.

Kako ta administrativna jedinica vodi nepravdi nad Bošnjacima?
Ako ta jedinica vodi nepravdi prema Bošnjacima, kako to da
Federacija nije nepravda prema Hrvatima?

webby-x wrote:

Skijaš wrote:Hrvati nisu ugroženi zbog nepostojanja Trećeg entiteta, pošto svaki prijedlog formiranja te administrativne jedinice vodi nepravdi nad Bošnjacima.

Kako ta administrativna jedinica vodi nepravdi nad Bošnjacima?
Ako ta jedinica vodi nepravdi prema Bošnjacima, kako to da
Federacija nije nepravda prema Hrvatima?

Nacrtaj prijedlog podjele koji bi bio fer pa da završimo priču

Skijaš wrote:Nacrtaj prijedlog podjele koji bi bio fer pa da završimo priču

Tko odlučuje što je fer?
Inače, ne bavim se crtanjem mapa.
Samo mi je čudno kako tzv. treći entitet
smatraš prijetnjom Bošnjacima,
a FBiH ne smatraš prijetnjom Hrvatima.

Mozemo crtati 100 godina, al' nema nista od toga dok se ne promijeni stanje uma, gotovo kod citavog bh kolektiva.

Ako vec govorimo o administrativnoj podjeli, ovoj drzavi trebaju regije koje prije svega mogu biti u stanju osigurati osnovne potrebe stanovnistvu. Regije trebaju imati koliko-toliko dovoljno velike centre da bi se izbjegla centralizacija sto je glupost, ne samo za BiH nego za bilo koju slozenu drzavu. Mislim konkretno na sarajevsku, mostarsku, banjalucku i tuzlansku regiju. Takva reorganizacija je cini mi se bila poznata i od prije rata i ove regije su nazvane ekonomske makroregije ili tako nesto sto meni izgleda sasvim dobro.

Regijama trebaju nadleznosti, ali nama treba i jaka vlada koja ce drzavu drzati na okupu, u najgorem slucaju.

Reorganizirati jedan entitet bez drugog takodjer nece dovesti do poboljsanja situacije.

Ako je temelj drzavnog uredjenja etnija, uvijek ce biti trzavica i uvijek ce netko biti donji. Naravno, u BiH etnicki kriterij ne treba zanemariti, ali dati mu toliku (i jedinu!) pozornost je katastrofa. Evo nam primjera iz istoka RS-a koji je totalno mrtav dio RS-a jer su izgubili jak centar kojem su uvijek gravitirali- Sarajevo. Ali eto, valjda im je bitno da su njhovi oko njih, a to sto narod odlazi i umire i sto je ekonomija zero points, to nije bitno.

Naravno, u ovom ternutku ne vidim da ce ijedna strana naseg trokuta ikada ovo podrzati-barem ne nacionalisti a njih je 90 % na bh politickom nebu.

Vitezanin wrote:Mozemo crtati 100 godina, al' nema nista od toga dok se ne promijeni stanje uma, gotovo kod citavog bh kolektiva.

Ako vec govorimo o administrativnoj podjeli, ovoj drzavi trebaju regije koje prije svega mogu biti u stanju osigurati osnovne potrebe stanovnistvu. Regije trebaju imati koliko-toliko dovoljno velike centre da bi se izbjegla centralizacija sto je glupost, ne samo za BiH nego za bilo koju slozenu drzavu. Mislim konkretno na sarajevsku, mostarsku, banjalucku i tuzlansku regiju. Takva reorganizacija je cini mi se bila poznata i od prije rata i ove regije su nazvane ekonomske makroregije ili tako nesto sto meni izgleda sasvim dobro.

Regijama trebaju nadleznosti, ali nama treba i jaka vlada koja ce drzavu drzati na okupu, u najgorem slucaju.

Reorganizirati jedan entitet bez drugog takodjer nece dovesti do poboljsanja situacije.

Ako je temelj drzavnog uredjenja etnija, uvijek ce biti trzavica i uvijek ce netko biti donji. Naravno, u BiH etnicki kriterij ne treba zanemariti, ali dati mu toliku (i jedinu!) pozornost je katastrofa. Evo nam primjera iz istoka RS-a koji je totalno mrtav dio RS-a jer su izgubili jak centar kojem su uvijek gravitirali- Sarajevo. Ali eto, valjda im je bitno da su njhovi oko njih, a to sto narod odlazi i umire i sto je ekonomija zero points, to nije bitno.

Naravno, u ovom ternutku ne vidim da ce ijedna strana naseg trokuta ikada ovo podrzati-barem ne nacionalisti a njih je 90 % na bh politickom nebu.

webby-x wrote:

Skijaš wrote:Nacrtaj prijedlog podjele koji bi bio fer pa da završimo priču

Tko odlučuje što je fer?

Genijalno pitanje. Shvataš li sad zašto je priča o Trećem promašena te da samo služi daljem izluđivanju naroda ?

Samo mi je čudno kako tzv. treći entitet
smatraš prijetnjom Bošnjacima,
a FBiH ne smatraš prijetnjom Hrvatima.

Treći entitet nije prijetnja Bošnjacima ako vi sjednete, stavite čitavu BiH na sto i onda se dogovorite oko podjele. Ali onako sjebati Bošnjake u ratu i onda tražiti da se na tom gradi model podjele, pa to je baš kurvanjski. A FBiH nije prijetnja po Hrvate zato što postoji visok stepen decentralizacije kroz kantonalno uređenje. Potrebno je sa par poteza uštimati sistem kako bi institucionalnim rješenjima izbjegli preglasavanja i to je to.

Ako sebi za cilj postaviš to da obezbjediš zaštitu Hrvata od bošnjačke dominacije, to je vrlo lako uraditi. Ako sebi za cilj postaviš stvaranje isključivo hrvatske minidržavice na dijelu BiH, onda ti je sva priča o ugroženosti Hrvata samo maska kojom bi da prikriješ želju za hrvatskom dominacijom (na tom komadu teritorije).

Slikovito, trebaš iz Mostara do Osijeka. Jedna opcija je da sjedneš u auto i ideš preko Sarajeva i Doboja dalje prema sjeveru. Druga opcija je da se iz Mostara spustiš do Jadrana, do Ankone ili Barija se prebaciš trajektom, onda autom do Sicilije, pa trajekt do Egipta. Onda iz Egipta voziš, voziš preko Irana i Nepala, skreneš prema Mongoliji, pa onda nazad prema zapadu. Danima se voziš dok ne dođeš do Balkana, pa onda preko Beograda spičiš do Osijeka.

U oba bi slučaja došao do Osijeka, i preko Doboja i preko Ulan Batora. Ali ako izabereš ovu drugu rutu, neko će pomisliti da tebi i nije cilj doći do Osijeka nego putovati, vozikati se uokolo. Isto tako, ako do ravnopravnosti možeš preko institucionalne zaštite, zašto otvarati to pitanje kome koji grad i selo trebaju pripasti ? Osim ako je taj tvoj put do "Osijeka" i ravnopravnosti samo izgovor za nešto drugo ?

Ako se zaista zele rijesiti problemi koje HDZ potencira tu se moze postici komprimis.
Skijas je vec pisao o tome

- Vecina stranaka u Federaciji je saglasna oko nacina izbora clanova predsjednistva
-Platforma je saglasana i da se donese zakon o rotaciji na kljucnim mjestima
- Vjerujem da i stvar sa domom naroda mozemo rijesiti da se odluke donose vecinom svakog kluba

To su tri stvari koje HDZ najcesce potencira i dogovor je moguc. Samo sto HDZ ne zeli sebi oduzeti pricu koja im donosi politicke poene, niti se ovi drugi previse trude da poprave ove tri stavke gore.

Najlakse je naloziti narod koji nema posla i kojem se zivot svodi na gledanje dnevnika u kojem dominira kako onaj j... ovog drugog u mozak. A ako ste jos najmanji, jos vas je lakse naloziti da vas ovi drugi isfuravaju i uzimaju vase pare. Slikovito receno.

Demagogija vazda prolazi kod poluobrazovanog stanovnistva koji nije maknuo iz svog mjesta godinama.

Da, sigurno postoje situacije u kojem se moze reci da su Hrvati ugrozeni, institucionalno. Na terenu postoje i oblici diskriminacije. Medjutim, nije samo kod Hrvata tako. Price o kolektivnoj ugrozenosti mogu se objesiti macku o rep.

Mene konkretno smeta sto npr latinica i cirilica nisu ravnopravni u cijeloj drzavi. Tko je u ovom slucaju ugrozen?? Isto me smeta sto moj brat u skoli nece nikada imati lektiru koju je napisao npr Mak Dizdar. Smeta me sto Ivo Andric nema spomenik u Travniku zato sto nije Bosnjak.

Smeta mi sto bosnjacke stranke podrzavaju kvazigradjanski princip na drzavnoj razini, a hoce etnicke opcine u Mostaru. Smeta me sto hrvatske stranke hoce kvazigradjanski Mostar, a nece gradjansku BiH.

Smeta me sto se u Grudama BiH sporadicno spominje u knjigama iz Geografije. Smeta me isto sto klinci u Zavidovicima ili Tesnju ne znaju gdje je Siroki Brijeg jer eto tamo nisu 'njihovi'.

Mogu do sutra ovako, i iako mozda ovo ne izgleda kao politicka stvar, ovo sve gore sto sam naveo (plus milijun drugih stvari) je posljedica demagoske politike u bh aranzmanu-znaci, puta 3.

I smeta me zastava Turske na tekmama koje igra BiH.

Vitezanin wrote:Mogu do sutra ovako, i iako mozda ovo ne izgleda kao politicka stvar, ovo sve gore sto sam naveo (plus milijun drugih stvari) je posljedica demagoske politike u bh aranzmanu-znaci, puta 3.

"Nema, bolan, osnovne iskrenosti" (Boris Divković) I tačno tako. Laž se uvukla u sve pore života i postala norma. Danas kad naiđem na nekog kome mogu vjerovati, najradije bih ga zgurao u akvarijum i stavio na komodu da gledam umjesto televizora.

Kako sam vec napisao u nekom postu, ovoj drzavi pod hitno treba ekonomska regionalizacija, ukidanje "svetih" etnickih privilegija, masakr kantona i rasturanje entiteta.

I tu je sav kraj price. Pa primijetite li da ni u jednoj jedinoj temi rijetko ko, cak i na ovom forumu, uspijeva sam sebe distancirati od BHS matrice? Sve se svodi na to etnicko, @ebem mu vise i to etnicko... Ma za koji qrac i kome normalnom je u zivotu bitno koliko ima ovih i onih?!
Sta to znaci meni, koji nisam politicar, u zivotu? Hrani me? Oblaci mi djecu? Skoluje ih?

Ljudi moji...kada ce se shvatiti da svi mi zivimo nametnuti obrazac u kojem uziva samo manjina manipulatora, dok vecina, ispranog mozga, uopste ne konta o cemu se radi...?

Dozer wrote:Kako sam vec napisao u nekom postu, ovoj drzavi pod hitno treba ekonomska regionalizacija, ukidanje "svetih" etnickih privilegija, masakr kantona i rasturanje entiteta.

I tu je sav kraj price. Pa primijetite li da ni u jednoj jedinoj temi rijetko ko, cak i na ovom forumu, uspijeva sam sebe distancirati od BHS matrice? Sve se svodi na to etnicko, @ebem mu vise i to etnicko... Ma za koji qrac i kome normalnom je u zivotu bitno koliko ima ovih i onih?!
Sta to znaci meni, koji nisam politicar, u zivotu? Hrani me? Oblaci mi djecu? Skoluje ih?

Ljudi moji...kada ce se shvatiti da svi mi zivimo nametnuti obrazac u kojem uziva samo manjina manipulatora, dok vecina, ispranog mozga, uopste ne konta o cemu se radi...?

BHS matrica je ustanovljena ZAVNOBiH-om i ovo nije tema na kojoj bi to trebalo osporavati.

Canton wrote:
Raspitaj se po Bihacu, Tuzli pa i Zenici. Mislim na obicne ljude pa i dobar dio politicara. Nama iz manjih sredina i ovakva decentralizacija ne odgovara... kantonalni centri gule nas, kantonalne centre guli Sarajevo itd...
ovo govorim sa aspekta novca, ovlastenja itd.. dakle bez nekih nacionalnih predznaka.

pa da nema tih nacionalnih trzavica...ova država bi se mogla jako brzo urediti i dovesti u pravu ravan...ovako...

Nama pod hitno treba decentralizacija ali decentralizacija koje ce biti efikasna, koju cemo moci finansirati itd.
Ne samo decentralizacija u smislu podjele teritorija nego nadleznosti, jer su opstine sluge kantona.

prevelik birokratski aparat nas sve guši, slažem se da treba doći do njegove modernizacije ali problemu treba ozbiljno pristupiti..i zadovoljiti određene parametre kako nijedna strana ne bi imala razloga da štogod spočitava onoj drugoj/trećoj

Canton wrote:

Nemoj tako postavljati pitanje. zasto?

Pa danas sutra u vladi opet mozes imati recimo dva HDZa u tih 5 ministarstava, ako u prethodnom sazivu
a SDA mozda nece biti zainteresovana da napravi ovakav ustupak. I onda opet preglasavanje.

moguća varijanta...isto kao i ova druga gdje će se (opet) naći modus da se opet jedan ministar ugura iz sdp...i time ugledaju svjetlo dana određeni propisi koji recimo ne bi drugačije prošli...

hercegovac_pravi wrote: Ponovo isto...uopste nije tacno da je vitalni nacionalni interes potegnut po pitanju "osnivanja hrvatskog kanala". najobicnija laz. Vitalni nacionlani interes je potegnut po pitanju "podjele postojece informcijske infrastrukture". To su dva u potpunosti razlicita pojma.

kakva bola sad podjela informacijske infrastrukture...i kome to pripada ta infrastruktura ako su bošnjaci uvidjeli da im mogući rasplet ugrožava v.n.interes?

Ako zelis Hrvatski TV kanal osnuj ga i finasiraj ga. Nemoj traziti od mene da ga ja finansiram. Nemaju ni Bosnjaci svoj TV kanal, pa sta onda?

rekoh..da me prosto zaboli za taj potencijalni kanal...mada smatram da mora postojati kakva-takva protuteža sadašnjem 'režimskom' mediju

zavrzlama wrote:

vidi bogati

ja trebam paziti da ne dodjem na hater jednoj antibosanskoj politici iz hercegovackog kamenjara,koja suruje sa dodikom najvecim neprijateljem BIH ,a sve na stetu drzave BIH...

antibosanska politika?

put do pakla je često popločan dobrim namjerama

torcida wrote:rekoh..da me prosto zaboli za taj potencijalni kanal...mada smatram da mora postojati kakva-takva protuteža sadašnjem 'režimskom' mediju

Ljudi su kod nas jeftini, možeš ih kupiti za relativno male pare tako da i ako SDP izgubi kontrolu nad FTV-om, to ne znači neutralnost nego samo to da je FTV-om zagospodarila SDA, HDZ ili SBB.

A to je sve tema za sebe, poenta je da niti jedan narod nema pravo na monoetnički a javni TV kanal pa tako ni hrvatski. Pitanje ugroženosti se može i treba rješavati kroz institucionalne mehanizme dok je etnoteritorijalizacija gubljenje vremena.

Skijaš wrote:
Ljudi su kod nas jeftini, možeš ih kupiti za relativno male pare tako da i ako SDP izgubi kontrolu nad FTV-om, to ne znači neutralnost nego samo to da je FTV-om zagospodarila SDA, HDZ ili SBB.

izlaz iz problema...da ih sve eliminiramo dok se ne dozovu pameti?

A to je sve tema za sebe, poenta je da niti jedan narod nema pravo na monoetnički kanal pa tako ni hrvatski. Pitanje ugroženosti se može i treba rješavati kroz institucionalne mehanizme dok je etnoteritorijalizacija gubljenje vremena.

ako ćemo gledati pravolinijski kao u x drugih stvari, onda se nećemo složiti...postoje i monoetničke novine pa ne vidim u čemu bi bio problem i sa monoetničkim kanalom..jel gdje ova opcija ustavom/zakonom zabranjena..ili je suština problema u naplati/infrastrukturi kako netko gore reče?
što se tiče ostalih aktualnih pitanja, naravno da sam za institucionalno rješavanje problema...počevši od izbornog zakona pa nadalje...drugog izlaza def.nema

@skijas
Ovakva BHS matrica kakvu mi imamo danas u BiH nije ustanovljena ZAVNOBIH-om. Da se ne lazemo.

torcida wrote: ako ćemo gledati pravolinijski kao u x drugih stvari, onda se nećemo složiti...postoje i monoetničke novine pa ne vidim u čemu bi bio problem

u međuvremenu sam dodao ono "javni", izvinjavam se zbog nesporazuma

Dozer wrote:@skijas
Ovakva BHS matrica kakvu mi imamo danas u BiH nije ustanovljena ZAVNOBIH-om. Da se ne lazemo.

Pa ako ti imaš bolji mehanizam zaštite konstitutivnosti nego što je to etnički ključ, podijeli ga s nama.

Skijaš wrote:
u međuvremenu sam dodao ono "javni", izvinjavam se zbog nesporazuma

dočekao sam na prvu..al upratio sam u kojem pravcu ide priča

A zasto nam je, uopste, potrebna bilo kakva i bilo cija konstitutivnost?
Ne mozemo svi biti isti, jednaki i bez etnickih konstitutivnih predznaka?

ovakvo, entitetsko i kantonalno uređeje bosne, nije dobro ni bošnjacima ...
treba se borit kako za ukidanje kantona ( koje ružno ime ) i entiteta ...
to je jedini način za ostvarivanje istinske ravnopravnosti svih na cijeloj teritoriji ove zemlje ...
ali to nije po ukusu i zamislima obožavalaca pokojnog im franje ...

Ovakvo uredjenje nije dobro nikome, bez obzira na prefix ili sufix...
Razloga zasto nije dobro ima mali milion, pocev od toga da je totalno preskupo, pa preko toga da je vecinom nefunkcionalno, sve do toga da je i potpuno imbecilno i nepotrebno.

kiky wrote:ovakvo, entitetsko i kantonalno uređeje bosne, nije dobro ni bošnjacima ...
treba se borit kako za ukidanje kantona ( koje ružno ime ) i entiteta ...
to je jedini način za ostvarivanje istinske ravnopravnosti svih na cijeloj teritoriji ove zemlje ...
ali to nije po ukusu i zamislima obožavalaca pokojnog im franje ...

Citavu BiH treba preurediti na 10-15 funkcionalnih i jeftinih kantona.