kazna odsjecanja ruke /amputacija

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#276 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by fatamorgana »

Šta ima narode, odsječe li se šta ...
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#277 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by ljubav_aha »

bijela wrote:
ljubav_aha wrote:
ponavljam,nije iskljucivi problem jezik,vec intrepetacija teksta :-D
interpretacijE mogu postojati tamo gdje tekstualni izričaj nije u potpunosti jasan u smislu da su korištene višeznačne riječi.
u dijelovima teksta u kojima to nije slučaj nema mjesta interpretacijAMA.
zar nije isti problem upravo sa znacenjem cut off,jer npr. u bibliji se spominje cut off soul,ali ne znaci ubiti osobu
User avatar
bijela
Posts: 4231
Joined: 20/12/2009 21:14

#278 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by bijela »

ljubav_aha wrote:
bijela wrote:
ljubav_aha wrote:
ponavljam,nije iskljucivi problem jezik,vec intrepetacija teksta :-D
interpretacijE mogu postojati tamo gdje tekstualni izričaj nije u potpunosti jasan u smislu da su korištene višeznačne riječi.
u dijelovima teksta u kojima to nije slučaj nema mjesta interpretacijAMA.
zar nije isti problem upravo sa znacenjem cut off,jer npr. u bibliji se spominje cut off soul,ali ne znaci ubiti osobu
ne razumijem pitanje.
kakve veze ima "cut off" sa "qata'a"
kojeime
Posts: 3624
Joined: 11/11/2010 13:03

#279 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by kojeime »

Abdulvahid wrote:...E sto jest jest, ljudi su toliko evoluirali da to razum nemoze dokucit.
Vrhunac evolucije 20 i 21 stoljece pa pogledaj samo, krenimo od pocetka:
Prvi svjetski rat oko 40 miliona mrtvih
Drugi svjetski rat oko 60 miliona mrtvih
Genocid nad jevrejima i bosnjacima
Milosevic
Tudjman
Mladic
Karadzic
Hitler 20 miliona ljudi
Staljin oko 40 miliona ljudi
Lenjin oko 4 miliona ljudi
Pol Pot oko 3 milona mrtvih
Mao Ce Tung smatra se krivim za smrt oko 50 miliona ljudi
Čang Kaj-šek 10 milona mrtvih
Mengistu Haile Mariam oko 2 milona mrtvih

ovo su ti proizvodI evolucije, e u sta ste vi evoluirali majko draga ....
ima tu josh vasih nusproizvoda od homoseksualizma, kamatarenja, a najveci proizvod evolucije je demokratija.
Covjek ubija, pali, rusi, pljacka, siluje, masakrira i na kraju 7 godina zatvora zato sto je suradjivao sa sudom i lijepo se ponasao. I zakljucak "PRAVDA JE ZADOVOLJENA". :lol: ap i nebilo tako kad covjek sam sebi kroji zakon.

A najvise me cudi kako ovi nevjernici poricu ovako storge kazne za ove kriminalce.
Nekako bih i mogao shvatiti covjeka koji u nesto vjeruje i kaze: "pa Bog ce mu presuditi, zasto mi da ga kaznjavamo"
Oni nisu ubjedjeni u Allahov dz.s. zakon i potrebu za njim i opravdanost itd itd ali znaju da ce pred Boga stati i odgovarati za svoja zlodjela, a vi koji ne vjerujete u Sudnji dan negirate budici svijet i poricete kaznu na ovom svijetu. Sta je za vas pravda?
Npr. Covjek ubije nekoga.
Glediste vjernika:
Kazna za ubicu po serijatu je volja porodice ubijenog i placanje otkupnine; ako porodica ubijenog hoce oprostit ce mu, a ako hoce kaznjava se smrcu(ubica) uz saznanje da ce stati pred Allaha dz.s.i odgovarati za ubistvo i da ubijeni ako je bio od vjernika ide insaAllah u Dzennet.
Glediste nevjernika:
Kazna za ubicu, 20tak god zatvora, ubijenog nema i tacka.
Zaboravljas jednu stvar, a to je napredak u tehnologiji. Da su prije 500, 1000, 1500... godina ljudi imali iste tehnoloske mogucnosti transporta, komunikacije, spijuniranja, kontrole i na kraju ubijanja (oruzije) kao u 20-om vijeku, i tada bi bili milioni mrtvih. Sa obzirom na tehnologiju u to doba i tada je bilo masovnih ubijanja, nije masovno ubijanje proizvod 20-og vijeka.

Sto se tice smrtne kazne ili zatvora. Osudis covjeka na smrtnu kaznu, ubijes ga i gotovo, sve njegove patnje su zavrsene. Sa druge strane, osudis ga na 20 ili 40 godina, pa svo to vrijeme zna da postoji ljepsi zivot na slobodi ali je njemu nedostizan, da ga s vremena na vrijeme neko siluje u zatvoru, da ga premlacuje i tako dalje. Mislim da je zatvor teza kazna od smrtne gledajuci na ovaj nacin.

Kazna treba biti primjerena djelu. Ne moze se za djelo koje nanosi materijalnu stetu zrtvi (kradja) osuditi nekoga na invalidnost. Jedino da i pocinilac ima materijalnu stetu kao kaznu, a kao upozorenje za ubuduce, jos i da se pati u zatvoru neko vrijeme. Sakacenje je nehumana, barbarska kazna i ko god je zagovara nije za 21. vijek.

Evo ti dilema: Recimo radis kao izvrsilac kazne. I osudi sud nekoga na smrt, ili na sakacenje. Ti treba da izvrsis tu kaznu. Taj osudjenik tebi ni tvojima nije nista uradio. Kakvo opravdanje u sebi nadjes da bi to mogao uraditi? I na kraju, kakav si covjek ako mozes nekoga osakatiti ili ubiti, a da te ta osoba direktno ne ugrozava? Kako spavas poslije toga?

Ima u romanu "Tri musketira" jedna scena, dakle tri musketira i D'Artagnan su uhvatili nekog lika ciji zlocini su bili takvi da su ga htjeli ubiti. I nadju covjeka koji u gradu u kojem su se zatekli i inace radi kao izvrsilac kazni. Plate mu i on tog lika ubije. Eh, sada ide poenta: Taj izvrsilac kazni zivi na rubu grada u mracnoj kuci daleko od drugih stanovnika tog grada. Sta je Alexandr Dumas (pisac romana) htio time da kaze? To govori da takvi ljudi, koji sebi uzmu za pravo da ubiju, to jeste izvse sudki donesenu smrtnu kaznu, cak i kada rade legalno, nikome nisu dragi ni dobrodosli, da ih ljudi ne vole, da su nuzno zlo, koje mora postojati, ali bi svi vise voljeli da ih nema. Nije lako ubiti, lako je na forumu pricati "ja bih ovo, ono" ali covjeku koji nije psihopata nikada, pa ni u slucajevima kada je nuzno (u samoodbrani) nije lako ubiti ili osakatiti nekoga.

I na kraju, a to je vec i receno, u zemljama u kojima su najstroze kazne ima i najvise krsenja zakona. Da li je to mentalitet ljudi koji zive razmisljajuci u kategorijama ekstremnog pa su brutalni i u kriminalu i u kaznjavanju kriminala, ili je u pitanju nesto drugo ne znam, ali neka veza postoji.
Last edited by kojeime on 28/06/2011 00:57, edited 1 time in total.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#280 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by ljubav_aha »

Abdulvahid wrote: Nije istina, ako bi se dokazala krivica postupilo bi se po zakonu bezobzira o kome se radilo.
A o tome imas hadis koji je postiran vec na temi, to sto ti navodis jeste tvoje vidjenje ovog svijeta i pravda koju zagovara demokratija kada covjek sam sebi kroji zakon onda to ide na nacin: mojne neme ba, znash ti ciji sam ja, moj tata je kantonalni ministar ili moja tata je komandir itd itd. Dok Allahov dz.s. zakon tretira sve ljude isto bez obzira na boju koze, jezik, porijeklo, vjeru, naciju. Primjer je naveden kako postupiti ako postoji sumnja, da se doticnom nebi ucinila nepravda: " pustite ga, jer je bolje da sudac pogrijesi kada oprosti, nego da pogrijesi kada kazni".
nevjerovatno,znaci ostali zakoni nisu napisani da treiraju isto sve ljude,a jedino Boziji zakon jeste :D ko prakticira Bozji zakon>>> ljudi> i zelis reci da i dalje ne postoji ospcija "spasvanja lopova iz ugledne porodice" ,zar ti zista tako vjerujes :!:
User avatar
quasar
Posts: 3646
Joined: 14/11/2009 21:02
Location: Samobanovan...

#281 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by quasar »

Abdulvahid wrote:
quasar wrote:
Abdulvahid wrote:[Kada se bude insaAllah uvodio serijat u Bosnu i Hercegovinu, da bi se doslo do toga stanja narod mora podrzavati taj zakon i poznavati njegvove propise. Tako kada dodje do sprovodjenja Allahovog zakona, ljudi ce bti upoznati sa svim zakonima. Sto hoce reci svi ce znati da za kradju koju neko pocini sa zasticenog mjesta, a ukradena stvar iznosi odredjenu vrijednost leti ruka. Pa bujrum ko hoce nek izvoli, a serijat je pravedan da nece kaznjavati ono sto je bilo prije toga.
Ako, a ne kad se bude pokusao serijat uvesti, Bosne nece vise biti. I na kraju price, a i mi Bosanci bi se podijelili oko toga, tako da takva budalastina neka vam ne pada na pamet.
Hehe, dobro.
Ups.... pa meni vec pala na pamet, ne samo da mi je pala na pamet vec sam je pretocio u tekst koji je vec neko procitao.... sabrun dzemil
Na nivou neke teoretske rasprave, nece skoditi da se vidi sta se vama mota po glavi, ali praksa nece moci.
User avatar
BHF_Manijak
Posts: 28667
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#282 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by BHF_Manijak »

ljubav_aha wrote: nevjerovatno,znaci ostali zakoni nisu napisani da treiraju isto sve ljude,a jedino Boziji zakon jeste :D ko prakticira Bozji zakon>>> ljudi> i zelis reci da i dalje ne postoji ospcija "spasvanja lopova iz ugledne porodice" ,zar ti zista tako vjerujes :!:
BHF_Manijak wrote: Aaaa ja tebe, jel se ti fakat mahnita pravis ili jesi?! Pa zenska glavo ne znam sta se tu ima interpretirati ba, postavljeno fino "odsijecite im", nije postavljen rebus da se rjesava...Cuj do interpretacije, ja zene Boze dragi ko da grcki govorim! Hajd mi ti objasni ziva bila kakve su tu moguce intereptacije i jezicke igre, bas me 'nako zanima...
bijela wrote: ne razumijem pitanje.
kakve veze ima "cut off" sa "qata'a"

Jesi cula za emisiju "Odgovorite ljudima"?! :oops: :zzzz:
Abdulvahid
Posts: 102
Joined: 09/02/2010 22:56

#283 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by Abdulvahid »

ljubav_aha wrote:
Abdulvahid wrote: Nije istina, ako bi se dokazala krivica postupilo bi se po zakonu bezobzira o kome se radilo.
A o tome imas hadis koji je postiran vec na temi, to sto ti navodis jeste tvoje vidjenje ovog svijeta i pravda koju zagovara demokratija kada covjek sam sebi kroji zakon onda to ide na nacin: mojne neme ba, znash ti ciji sam ja, moj tata je kantonalni ministar ili moja tata je komandir itd itd. Dok Allahov dz.s. zakon tretira sve ljude isto bez obzira na boju koze, jezik, porijeklo, vjeru, naciju. Primjer je naveden kako postupiti ako postoji sumnja, da se doticnom nebi ucinila nepravda: " pustite ga, jer je bolje da sudac pogrijesi kada oprosti, nego da pogrijesi kada kazni".
nevjerovatno,znaci ostali zakoni nisu napisani da treiraju isto sve ljude,a jedino Boziji zakon jeste :D ko prakticira Bozji zakon>>> ljudi> i zelis reci da i dalje ne postoji ospcija "spasvanja lopova iz ugledne porodice" ,zar ti zista tako vjerujes :!:

Nevjerovatno, daj ba smijena si pa ameri donijeli rezoluciju da njihovi vojnici ne odgovarajau pred medjunarodnim sudom za genocide itd Ne da nisu napisani, nego su napisani da tretiraju ljudi razlicito.
Otidj u Njemacku i dovedi holokaust u pitanje, ppa ces vidjet. A istovremeno vrijedjaj Islam i muslimane kako hoces pa ces dobiti podrsku od boraca za slobodu govora. Zena ima pravo da hoda kako hoce, samo muslimanka nema.
Pederi smiju ulaziti u brak usvajati djecu radit sta hoce, a muslimanima uskraceno visezenstvo.
Krscani smiju po europi graditi crkve i tornjeve, muslimanima zabranjena munara.
Jesu li ovo isti arsini???
Last edited by Abdulvahid on 28/06/2011 00:59, edited 1 time in total.
Abdulvahid
Posts: 102
Joined: 09/02/2010 22:56

#284 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by Abdulvahid »

ljubav_aha wrote:
Abdulvahid wrote: Nije istina, ako bi se dokazala krivica postupilo bi se po zakonu bezobzira o kome se radilo.
A o tome imas hadis koji je postiran vec na temi, to sto ti navodis jeste tvoje vidjenje ovog svijeta i pravda koju zagovara demokratija kada covjek sam sebi kroji zakon onda to ide na nacin: mojne neme ba, znash ti ciji sam ja, moj tata je kantonalni ministar ili moja tata je komandir itd itd. Dok Allahov dz.s. zakon tretira sve ljude isto bez obzira na boju koze, jezik, porijeklo, vjeru, naciju. Primjer je naveden kako postupiti ako postoji sumnja, da se doticnom nebi ucinila nepravda: " pustite ga, jer je bolje da sudac pogrijesi kada oprosti, nego da pogrijesi kada kazni".
nevjerovatno,znaci ostali zakoni nisu napisani da treiraju isto sve ljude,a jedino Boziji zakon jeste :D ko prakticira Bozji zakon>>> ljudi> i zelis reci da i dalje ne postoji ospcija "spasvanja lopova iz ugledne porodice" ,zar ti zista tako vjerujes :!:

Nevjerovatno, daj ba smijena si pa ameri donijeli rezoluciju da njihovi vojnici ne odgovarajau pred medjunarodnim sudom za genocide itd Ne da nisu napisani nego su napisani da tretiraju ljudi razlicito.
Otidj u Njemacku i dovedi holokaust u pitanje, ppa ces vidjet. A istovremeno vrijedjaj Islam i muslimane kako hoces pa ces dobiti podrsku od boraca za slobodu govora. Zena ima pravo da hoda kako hoce, samo muslimanka nema.
Pederi smiju ulaziti u brak usvajati djecu radit sta hoce, a muslimanima uskraceno visezenstvo.
Krscani smiju po europi graditi crkve i tornjeve, muslimanima zabranjena munara.
Jesu li ovo isti arsini???
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#285 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by fatamorgana »

"kojeime"]

Sto se tice smrtne kazne

Kazna treba biti primjerena djelu. Ne moze se za djelo koje nanosi materijalnu stetu zrtvi (kradja) osuditi nekoga na invalidnost. Jedino da i pocinilac ima materijalnu stetu kao kaznu, a kao upozorenje za ubuduce, jos i da se pati u zatvoru neko vrijeme. Sakacenje je nehumana, barbarska kazna i ko god je zagovara nije za 21. vijek.

I na kraju, a to je vec i receno, u zemljama u kojima su najstroze kazne ima i najvise krsenja zakona. Da li je to mentalitet ljudi koji zive razmisljajuci u kategorijama ekstremnog pa su brutalni i u kriminalu i u kaznjavanju kriminala, ili je u pitanju nesto drugo ne znam, ali neka veza postoji.
Ma naravno, npr.u SAD-u gdje se izvršava smrtna kazna to nije dovelo do smanjivanja izvršenih zločina
nego naprotiv.
Nasilje rađa nasilje, okrutnost rađa okrutnost, brutalnost rađa brutalnost, nehumanost rađa nehumanost,
ali ko je zasljepljen mržnjom, željom za osvetom to ne može a često i ne želi da vidi.

Ja se samo ibretim ovakvim "vjernicima" koji vape za krvlju, sakaćenjem, osvetom i sl.
Pa zar Bog ne bi samilostan i milosrdan ....
baxul
Posts: 1884
Joined: 05/01/2004 00:00

#286 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by baxul »

kojeime wrote: Sto se tice smrtne kazne ili zatvora. Osudis covjeka na smrtnu kaznu, ubijes ga i gotovo, sve njegove patnje su zavrsene. Sa druge strane, osudis ga na 20 ili 40 godina, pa svo to vrijeme zna da postoji ljepsi zivot na slobodi ali je njemu nedostizan, da ga s vremena na vrijeme neko siluje u zatvoru, da ga premlacuje i tako dalje. Mislim da je zatvor teza kazna od smrtne gledajuci na ovaj nacin.
nije svrha zakona mucenje ljudi, nego uklanjanje takvog elementa iz drustva. dakle fula.
kojeime wrote:I na kraju, a to je vec i receno, u zemljama u kojima su najstroze kazne ima i najvise krsenja zakona. Da li je to mentalitet ljudi koji zive razmisljajuci u kategorijama ekstremnog pa su brutalni i u kriminalu i u kaznjavanju kriminala, ili je u pitanju nesto drugo ne znam, ali neka veza postoji.
moze samo izvor ove tvrdnje? i btw odokativno ne slazem se, mozda se cini da je tako jer striktnost kazne proizvodi nekakvu senzaciju pa ti se cini da je tako. izvor tvoje tvrdnje bi me razuvjerio.

hvala.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#287 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by ljubav_aha »

bijela wrote:
ljubav_aha wrote: zar nije isti problem upravo sa znacenjem cut off,jer npr. u bibliji se spominje cut off soul,ali ne znaci ubiti osobu
ne razumijem pitanje.
kakve veze ima "cut off" sa "qata'a"
... cutting off of hand (qat'i yad) may be taken metaphorically, as in qata'a lisana-hu (lit. he cut off his tongue), which means he silenced him...
User avatar
BHF_Manijak
Posts: 28667
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#288 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by BHF_Manijak »

fatamorgana wrote: Ma naravno, npr.u SAD-u gdje se izvršava smrtna kazna to nije dovelo do smanjivanja izvršenih zločina
nego naprotiv.
Nasilje rađa nasilje, okrutnost rađa okrutnost, brutalnost rađa brutalnost, nehumanost rađa nehumanost,
ali ko je zasljepljen mržnjom, željom za osvetom to ne može a često i ne želi da vidi.

Ja se samo ibretim ovakvim "vjernicima" koji vape za krvlju, sakaćenjem, osvetom i sl.
Pa zar Bog ne bi samilostan i milosrdan ....
Daj ba mojne suplje prosipati, lahko je palamudit nasuho, pa eto ti fino prvog koji se o tebe ogrijesi, nesto ti ukrade, osamari ti djevojku/momka(ne znam jesi li m ili ž!), da ne kazem koji krupni zlocin, odvedi slobodno na kafu i ispricaj se onako ljudski sa njim, jos ti na kraju i kafu plati, lijepo je, sto da ne... :oops: Pustite se suplje ba, ne kaze se dzaba lahko je tudjim .... gloginje mlatit! :wink:
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#289 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by ljubav_aha »

Abdulvahid wrote:
ljubav_aha wrote: nevjerovatno,znaci ostali zakoni nisu napisani da treiraju isto sve ljude,a jedino Boziji zakon jeste :D ko prakticira Bozji zakon>>> ljudi> i zelis reci da i dalje ne postoji ospcija "spasvanja lopova iz ugledne porodice" ,zar ti zista tako vjerujes :!:

Nevjerovatno, daj ba smijena si pa ameri donijeli rezoluciju da njihovi vojnici ne odgovarajau pred medjunarodnim sudom za genocide itd Ne da nisu napisani, nego su napisani da tretiraju ljudi razlicito.
Otidj u Njemacku i dovedi holokaust u pitanje, ppa ces vidjet. A istovremeno vrijedjaj Islam i muslimane kako hoces pa ces dobiti podrsku od boraca za slobodu govora. Zena ima pravo da hoda kako hoce, samo muslimanka nema.
Pederi smiju ulaziti u brak usvajati djecu radit sta hoce, a muslimanima uskraceno visezenstvo.
Krscani smiju po europi graditi crkve i tornjeve, muslimanima zabranjena munara.
Jesu li ovo isti arsini???
aaa,sad si se totalno udaljio od predmeta teme,tacnije efikasnosti zakona

svaka drzava ima svoj zakon,stoga ,serijat je aktivan u pojedinim zemljama,ali sam dodala komentar;zar ziasta mislis da se isti zakon jednako primjenjuje,cak i ako je serijat u pitanju :)
User avatar
bijela
Posts: 4231
Joined: 20/12/2009 21:14

#290 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by bijela »

ljubav_aha wrote:
... cutting off of hand (qat'i yad) may be taken metaphorically, as in qata'a lisana-hu (lit. he cut off his tongue), which means he silenced him...
autor?
ponavljam, tekst se shvata u metaforičnom značenju tek kada se ne može isto učiniti u doslovnom.
doslovno značenje ima prednost nad metaforičkim.
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#291 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by fatamorgana »

BHF_Manijak wrote:
fatamorgana wrote: Ma naravno, npr.u SAD-u gdje se izvršava smrtna kazna to nije dovelo do smanjivanja izvršenih zločina
nego naprotiv.
Nasilje rađa nasilje, okrutnost rađa okrutnost, brutalnost rađa brutalnost, nehumanost rađa nehumanost,
ali ko je zasljepljen mržnjom, željom za osvetom to ne može a često i ne želi da vidi.

Ja se samo ibretim ovakvim "vjernicima" koji vape za krvlju, sakaćenjem, osvetom i sl.
Pa zar Bog ne bi samilostan i milosrdan ....
Daj ba mojne suplje prosipati, lahko je palamudit nasuho, pa eto ti fino prvog koji se o tebe ogrijesi, nesto ti ukrade, osamari ti djevojku/momka(ne znam jesi li m ili ž!), da ne kazem koji krupni zlocin, odvedi slobodno na kafu i ispricaj se onako ljudski sa njim, jos ti na kraju i kafu plati, lijepo je, sto da ne... :oops: Pustite se suplje ba, ne kaze se dzaba lahko je tudjim .... gloginje mlatit! :wink:
Ti kao navodni vjernik imaš prilično vulgaran rječnik, 'nako priprost, jalijaški ....
User avatar
BHF_Manijak
Posts: 28667
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#292 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by BHF_Manijak »

ljubav_aha wrote:
bijela wrote:
ljubav_aha wrote: zar nije isti problem upravo sa znacenjem cut off,jer npr. u bibliji se spominje cut off soul,ali ne znaci ubiti osobu
ne razumijem pitanje.
kakve veze ima "cut off" sa "qata'a"
... cutting off of hand (qat'i yad) may be taken metaphorically, as in qata'a lisana-hu (lit. he cut off his tongue), which means he silenced him...
But it isn't! :wink: Nije se ovdje ba niti prepricavalo niti navodio primjer, vec je NAREDBA DONESENA, dakle imperativ, bez ikakve moguce intereptacije, kako ne kontas nije mi jasno?! Jel fakat provociras ili kaskas intelektualno?! Interpretcija pri imperativu nije moguce, niti se dvosmisleno nit trosmisleno nit milionsmisleno misli, vec onako bas kako pise! Po tebi sta je Bogati ta neka drga interpretacija?! Ja tebi kazem hoŠ da ti samar opalim ti sebi prevedes voli me jel il' kako to hoda?! :roll: Zato ti i ostalo zelis da tumacis iz Kur'ana na neki svoj nacin jer upravo forsiras te nakve interpretacije, pa tako ti i za namaz, post, hadzdz, ovo ono, jel po tebi kad ti kaze klanja garant se misli na nesto drugo... :zzzz:
kojeime
Posts: 3624
Joined: 11/11/2010 13:03

#293 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by kojeime »

Dakle, ljudi na izborima izaberu predstavnike koji donesu zakone, koji odluce ko su ljudi koji mogu osudjivati i ko su ljudi koji mogu izvrsavati kazne. To je sve jasno.

Bog donese zakone. Kako vse biraju ljudi koji su dostojni provodjenja tih zakona? Ko bira ljude koji ce suditi i izvrsavati Bozije odluke? Bog ih ne bira, ko ih bira? Koji covjek ili koja grupa ljudi ima takvu aroganciju da kaze "Mi smo dostojni toga da odlucimo ko ce suditi po Bozijim zakonima" ili jos gore "Mi smo ti koji smo dostojni toga da sudimo po Bozijim zakonima". To je problem sa Bozijim odlukama, njih provode ljudi, ne Bog sam. Dakle neko mora biti toliko arogantan da misli da smije provoditi Bozije odluke, da je siguran da je apsolutno savrseno shvatio sta Bog zeli i da ce to savrseno provesti. Ti je problem i sa serijatom i sa inkvizicijom i sa svime sta ljudi rade drugima u ime Boga. Pa i sa sakacenjem kao kaznom.
Last edited by kojeime on 28/06/2011 01:09, edited 1 time in total.
Abdulvahid
Posts: 102
Joined: 09/02/2010 22:56

#294 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by Abdulvahid »

fatamorgana wrote:
"kojeime"]

Sto se tice smrtne kazne

Kazna treba biti primjerena djelu. Ne moze se za djelo koje nanosi materijalnu stetu zrtvi (kradja) osuditi nekoga na invalidnost. Jedino da i pocinilac ima materijalnu stetu kao kaznu, a kao upozorenje za ubuduce, jos i da se pati u zatvoru neko vrijeme. Sakacenje je nehumana, barbarska kazna i ko god je zagovara nije za 21. vijek.

I na kraju, a to je vec i receno, u zemljama u kojima su najstroze kazne ima i najvise krsenja zakona. Da li je to mentalitet ljudi koji zive razmisljajuci u kategorijama ekstremnog pa su brutalni i u kriminalu i u kaznjavanju kriminala, ili je u pitanju nesto drugo ne znam, ali neka veza postoji.
Ma naravno, npr.u SAD-u gdje se izvršava smrtna kazna to nije dovelo do smanjivanja izvršenih zločina
nego naprotiv.
Nasilje rađa nasilje, okrutnost rađa okrutnost, brutalnost rađa brutalnost, nehumanost rađa nehumanost,
ali ko je zasljepljen mržnjom, željom za osvetom to ne može a često i ne želi da vidi.

Ja se samo ibretim ovakvim "vjernicima" koji vape za krvlju, sakaćenjem, osvetom i sl.
Pa zar Bog ne bi samilostan i milosrdan ....
Niko ovdje ne vapi za krvlju nego se samo prica o postupku prema kradljivcu koji nanese stetu covjeku koji opsteno zaradi svoj imetak. Tebi ako to smeta sto se lopovu oduzima alatka kojom izvrsava svoj zlocin tvoj problem, mozda bi mu ti dao josh jednog pomagaca da se snadje ili najbolje uputi ga u svoju kucu ili auto i reci mu gdje krijes svoj imetak pa nek se jadnik posluzi i onda kao kaznu pocupa koju travkicu po parku doruckuje u policijskoj stanici eventualno vecera ako je bilo vishe posla u parku, i fino se izvine i cica mica gotova prica. I onda sa tvojom ustedjevinom na remo i laganini a ti opet radi i ustedi poslat ce on svog jarana da te obidje.
Kaznjavanje lopova na ovaj nacin tjera ljude od tog djela da niko ne pomislja da krade, a danas imamo situaciju gdje mladi bez skole i polsa KRADU jer lakse je ukrast nego zaradit, a uz to fino prenoci i vecera u policijskoj stanici opet uz tvoj trosak. Kaznjavanje lopova na ovaj nacin tjera potencijalne lopove na red, rad i disciplinu, jer bolje je radit nego hodat bez ruku, a ovakvo danasnje stanje mu daje drugu opciju bolje krast nego radit.
User avatar
BHF_Manijak
Posts: 28667
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#295 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by BHF_Manijak »

fatamorgana wrote:
Ti kao navodni vjernik imaš prilično vulgaran rječnik, 'nako priprost, jalijaški ....
Sta ces, mahala me odgajala, desava se! :oops: :zzzz: No nisam ja tema danasnje emisije, hajd ako ces mene analizirati na PP, a ako cemo pricati o temi bujrum iznesi argumente koje imas u svoju korist ili zaobidji jednostavno temu, mani se drzanja pridika ovdje i ad hominem "argumenata", ako nisam upravu reci kontra misljenje a mene se mani ziv bio! :wink: A to kakav sam ja vjernik zadrzat cu za sebe, to nit je bitno za temu niti tebi licno sta znaci!
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#296 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by fatamorgana »

Haujesnou, u tim nesretnim zemljama gdje tim nesretnicima odsjecaju ruke i gdje te nesretne žene
kamenuju radi toga ima manje krađe i preljube?
Abdulvahid
Posts: 102
Joined: 09/02/2010 22:56

#297 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by Abdulvahid »

ljubav_aha wrote:
Abdulvahid wrote:
ljubav_aha wrote: nevjerovatno,znaci ostali zakoni nisu napisani da treiraju isto sve ljude,a jedino Boziji zakon jeste :D ko prakticira Bozji zakon>>> ljudi> i zelis reci da i dalje ne postoji ospcija "spasvanja lopova iz ugledne porodice" ,zar ti zista tako vjerujes :!:

Nevjerovatno, daj ba smijena si pa ameri donijeli rezoluciju da njihovi vojnici ne odgovarajau pred medjunarodnim sudom za genocide itd Ne da nisu napisani, nego su napisani da tretiraju ljudi razlicito.
Otidj u Njemacku i dovedi holokaust u pitanje, ppa ces vidjet. A istovremeno vrijedjaj Islam i muslimane kako hoces pa ces dobiti podrsku od boraca za slobodu govora. Zena ima pravo da hoda kako hoce, samo muslimanka nema.
Pederi smiju ulaziti u brak usvajati djecu radit sta hoce, a muslimanima uskraceno visezenstvo.
Krscani smiju po europi graditi crkve i tornjeve, muslimanima zabranjena munara.
Jesu li ovo isti arsini???
aaa,sad si se totalno udaljio od predmeta teme,tacnije efikasnosti zakona

svaka drzava ima svoj zakon,stoga ,serijat je aktivan u pojedinim zemljama,ali sam dodala komentar;zar ziasta mislis da se isti zakon jednako primjenjuje,cak i ako je serijat u pitanju :)
Ma daj ba sta se sad povlacis, priznaj da se ni ta demon kratija ne sprovodi svugdje kako treba, pa cak i da se sprovodi NEPRAVEDNA JE!!!

Ja nisam tumacio niti tumacim sporovdjenje serijata u nekim zemljama, nego sam govorio o samom serijatu i njegovim propisima.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#298 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by ljubav_aha »

bijela wrote:
ljubav_aha wrote:
... cutting off of hand (qat'i yad) may be taken metaphorically, as in qata'a lisana-hu (lit. he cut off his tongue), which means he silenced him...
autor?
ponavljam, tekst se shvata u metaforičnom značenju tek kada se ne može isto učiniti u doslovnom.
doslovno značenje ima prednost nad metaforičkim.
upotreba idioma je vrlo uobicajena ili grijesim

ocevidno je upotreba iskljucivosti jasna,ako je nesto konkretno,nema potrebe razumjeti metaforicki,narocito u sredini i vremenu kad je takva kazna bila prihvacena u drustvu

izvor teksta : http://www.nizariismaili.com/sitemap.ph ... w-203.html

ali takva komentar nisam prvi put procitala,ima znatno boljih izvora sa univerziteta i sl.
baxul
Posts: 1884
Joined: 05/01/2004 00:00

#299 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by baxul »

fatamorgana wrote: Ma naravno, npr.u SAD-u gdje se izvršava smrtna kazna to nije dovelo do smanjivanja izvršenih zločina
nego naprotiv.
neistina


Grad_____ Država______Populacija___ Ubijstvo____ Silovanje____ Postojanje kazne
Austin____Texas_______ 716,817____ 4__________ 46__________ DA
Detroit____Michigan____ 860,971____ 46_________ 40__________ NE

Izvor 1
Izvor 2

mislim da za silovanje nije smrtna kazna sto je opet indikator
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#300 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by ljubav_aha »

Abdulvahid wrote:
ljubav_aha wrote: aaa,sad si se totalno udaljio od predmeta teme,tacnije efikasnosti zakona

svaka drzava ima svoj zakon,stoga ,serijat je aktivan u pojedinim zemljama,ali sam dodala komentar;zar ziasta mislis da se isti zakon jednako primjenjuje,cak i ako je serijat u pitanju :)
Ma daj ba sta se sad povlacis, priznaj da se ni ta demon kratija ne sprovodi svugdje kako treba, pa cak i da se sprovodi NEPRAVEDNA JE!!!

Ja nisam tumacio niti tumacim sporovdjenje serijata u nekim zemljama, nego sam govorio o samom serijatu i njegovim propisima.
ah zelis reci,serijat je savrsen,a svi ostali zakoni su nesarvseni :D
Locked