Forum Klix.ba

Komrad wrote:

madner wrote:Pa nije sporno, samo onda se ne mozes cuditi sto se svrstavas u isti skup kao i ovih 90%.

"Samo sam krao, sto me zovete lopovom"

Ja nisam protiv multietnickog drustva ali sam protiv toga da Bosnjaci i narednih 200 godina svoj nacionalni identitet guraju u stranu zarad neceg drugog dok drugi to isto nisu spremni uraditi.

Nacionalni identitet se u multietnickoj drzavi samo moze uspostaviti ako ta drzava nije pod agresijom, da je cijelovita i suverena 100%, sto BiH sad trenutno nije. Graditi naciju po cijeni drzave je velika greska, jer se prvo treba izboriti za drzavu pa onda u njoj graditi naciju, jer nacija bez drzave nema smisao postojanja.

ostrožac wrote:Ma dobro možda da ti njemu objasniš tko je i što je a citat izvučen iz konteksta je:
'Samo mi je žao što ne pripada mom narodu. Da je musliman, pravo bih ga voleo!'

I neznam kako izvuči iz konteksta želju službenog Sarajeva da ne dozvoli popis stanovništva još barem sto godina dok valjda svi neće se izjašnjavati Bošnjacima. Možda se boje da bi u BiH danas Bošnjaci bili drugi po brojnosti, Muslimani četvrti a Bosanci tek peti, šta ti misliš?

Popis blokiraju genocidasi. Sto se tice bosanske nacije ona je neosporna sto je potvrdio popis iz 1991 koji je bio na nivou SFRJ, jer smo se tad izjasnili kao BOSANCI. Sad kad bi se vrsio popis uopste ne bi bila predstavljena opcija Bosanac jer to je vec odredjeno drzavljanstvom, moguce je da budu opcije da se gradjani BiH izjasne po etnickoj pripadnosti, sto uopste ne moze da ospori bosansku nacionalnost i dovede je u pitanje.

Komrad wrote:

madner wrote:Pa nije sporno, samo onda se ne mozes cuditi sto se svrstavas u isti skup kao i ovih 90%.

"Samo sam krao, sto me zovete lopovom"

Ja nisam protiv multietnickog drustva ali sam protiv toga da Bosnjaci i narednih 200 godina svoj nacionalni identitet guraju u stranu zarad neceg drugog dok drugi to isto nisu spremni uraditi.

Brko ne laprdaj.
Bosnjacki nacionalni indenditet u ovoj formi je osmisljen prije 20 godina. "Bosnjaci" su svoju viziju indentiteta mogli namesti 200 godina, ali nisu. Uglavnom zato sto nisu imali vizije. Bosanaski identitet je konkurencija i to je ono sto tebi smeta.

Nisu ni oni protiv multietnickog drustva, dok se ne ulazi u njihovo. Mogu ovi drugi raditi sta hoce u svom.

tbv wrote:

ostrožac wrote:Ma dobro možda da ti njemu objasniš tko je i što je a citat izvučen iz konteksta je:
'Samo mi je žao što ne pripada mom narodu. Da je musliman, pravo bih ga voleo!'

I neznam kako izvuči iz konteksta želju službenog Sarajeva da ne dozvoli popis stanovništva još barem sto godina dok valjda svi neće se izjašnjavati Bošnjacima. Možda se boje da bi u BiH danas Bošnjaci bili drugi po brojnosti, Muslimani četvrti a Bosanci tek peti, šta ti misliš?

Popis blokiraju genocidasi. Sto se tice bosanske nacije ona je neosporna sto je potvrdio popis iz 1991 koji je bio na nivou SFRJ, jer smo se tad izjasnili kao BOSANCI. Sad kad bi se vrsio popis uopste ne bi bila predstavljena opcija Bosanac jer to je vec odredjeno drzavljanstvom, moguce je da budu opcije da se gradjani BiH izjasne po etnickoj pripadnosti, sto uopste ne moze da ospori bosansku nacionalnost i dovede je u pitanje.

neznam ja kolko si ti tada imao/imala godina ali to da smo se '91 izjasnili ko Bosanci možeš prodati nekome ko se tada nije rodio. Eto da te ne optužim da lažeš već da si neupućen idemo s razvojem nacije kroz zadnja dva popisa:
Dr. Smail Balic:
Prilikom pretposljednjeg popisa stanovnistva, onog iz 1981., nijesu se, medjutim, svi clanovi muslimanskog tradicionalnog kruga koji govore bosanski, hrvatski ili srpski izjasnili kao Muslimani. Veliki dio njih (oko 13%) se dao unijeti u liste kao Jugoslaveni, a nesto kao Hrvati, Srbi i Crnogorci. Samo u Bosni i Hercegovini su se iskazale 1,629.924 osobe kao Muslimani, a 326.280 kao Jugoslaveni. Kod prethodnog popisa pucanstva, deset godina ranije, bilo je u istoj republici 1,482.430 Muslimana, a samo 43.796 Jugoslavena.

Popis stanovnistva iz 1991. iskazao je broj "Muslimana u nacionalnom smislu" u citavoj bivsoj Jugoslaviji sa 2,229.328. Preko 92% gradjana te nacionalnosti izjasnilo se, da govori bosanskim jezikom. Procentualno se stanovnistvo Bosne i Hercegovine sastojalo tada od 43,7% Muslimana, 31,3% Srba, 17,5% Hrvata i 7,7% ostaiih

tbv wrote:

ostrožac wrote:Ma dobro možda da ti njemu objasniš tko je i što je a citat izvučen iz konteksta je:
'Samo mi je žao što ne pripada mom narodu. Da je musliman, pravo bih ga voleo!'

I neznam kako izvuči iz konteksta želju službenog Sarajeva da ne dozvoli popis stanovništva još barem sto godina dok valjda svi neće se izjašnjavati Bošnjacima. Možda se boje da bi u BiH danas Bošnjaci bili drugi po brojnosti, Muslimani četvrti a Bosanci tek peti, šta ti misliš?

Popis blokiraju genocidasi. Sto se tice bosanske nacije ona je neosporna sto je potvrdio popis iz 1991 koji je bio na nivou SFRJ, jer smo se tad izjasnili kao BOSANCI. Sad kad bi se vrsio popis uopste ne bi bila predstavljena opcija Bosanac jer to je vec odredjeno drzavljanstvom, moguce je da budu opcije da se gradjani BiH izjasne po etnickoj pripadnosti, sto uopste ne moze da ospori bosansku nacionalnost i dovede je u pitanje.

Koliko je meni poznato na nacionalnom popisu pri etničkom izjašnjavanju nemaš opcije, sam upisuješ šta si.

Komrad wrote:

madner wrote:Pa nije sporno, samo onda se ne mozes cuditi sto se svrstavas u isti skup kao i ovih 90%.

"Samo sam krao, sto me zovete lopovom"

Ja nisam protiv multietnickog drustva ali sam protiv toga da Bosnjaci i narednih 200 godina svoj nacionalni identitet guraju u stranu zarad neceg drugog

Kako multietničko društvo ugrožava nacionalni identitet Bošnjaka ?

ostrožac wrote:I neznam kako izvuči iz konteksta želju službenog Sarajeva da ne dozvoli popis stanovništva

Sarajevo je prihvatilo popis. Informiši se malo.

Poslanici Predstavničkog doma Parlamenta BiH u srijedu su u prvom čitanju usvojili Prijedlog zakona o popisu stanovništva, koji sada ide u amandmansku fazu. http://www.glassrpske.com/vijest/2/novo ... opisu.html

Znači prijedlog zakona o popisu upućen u parlamentarnu proceduru, pređe prvu prepreku i obore ga Dodikovi ljudi. I onda se ti nađeš da širiš laž kako Sarajevo blokira popis ?

Evo jedna informacija koja vam može biti zanimljiva. Član sam SDP-a i imao sam priliku pregledati spisak članova u mojoj općinskoj organizaciji kojima među podacima između ostalog piše i nacionalna pripadnost. Prema mojoj slobodnoj procjeni oko 30-40% članstva su se izjasnili kao Bosanci.

I baš sam obratio pažnju na jednu zanimljivu stvar i moje pretpostavke su se po ko zna koji put obistinile. Pored svih onih koji su se izjasnili kao Bosanci stajala su imena poput Edin, Elvir, Dženan, a Amina, itd., dok su oni s imenima tipa Željko, Boris, Ognjen, itd., se svi redom izjasnili kao Srbi ili Hrvati.

Jasno je da se kao Bosanci žele izjašnjavati samo pripadnici jedne etničke grupe i to čak i u multietničkom i građanskom SDP-u. Ljudi, pomirimo se s tim, Srbi i Hrvati imaju čvrsto izgražene nacionalne identitete i većina njih nikad neće pristati da ih zamijene bilo kojim drugim, bilo da su te osobe građanski liberalno ili pak nacionalno orijentisane, tako da je besmisleno da jedino Bošnjaci prave podjele u svom korpusu radi poistovjećivanja s multi-kulti identitetom. To bi imalo jedino smisla kad bi pripadnici i ostalih etničkih grupa pristali na to.

Tri etnička identieta u BiH su zacementirani fakat, s čim sam se i ja vrlo teško pomirio, i ostaje nam jedino da pored nacionalnog gradimo čvrst građanski identitet koji ne mora isključivati nacionalni. Po meni bi najbolje bilo razdvojiti konačno državni (nacionalni) i etnički identitet, da si po ovom prvom i na prvom mjestu Bosanac, a u etničkom smislu budi šta želiš, ali bitno je i kroz institucije i ustavno početi naglašavati i državni identitet. Pa nisu Amerikanci džaba skovali odrednice poput Italo Amerikanac, Afro Amerikanac, itd... Bitno je spomenuti ovo Amerikanac

ostrožac wrote:neznam ja kolko si ti tada imao/imala godina ali to da smo se '91 izjasnili ko Bosanci možeš prodati nekome ko se tada nije rodio. Eto da te ne optužim da lažeš već da si neupućen idemo s razvojem nacije kroz zadnja dva popisa:
Dr. Smail Balic:
Prilikom pretposljednjeg popisa stanovnistva, onog iz 1981., nijesu se, medjutim, svi clanovi muslimanskog tradicionalnog kruga koji govore bosanski, hrvatski ili srpski izjasnili kao Muslimani. Veliki dio njih (oko 13%) se dao unijeti u liste kao Jugoslaveni, a nesto kao Hrvati, Srbi i Crnogorci. Samo u Bosni i Hercegovini su se iskazale 1,629.924 osobe kao Muslimani, a 326.280 kao Jugoslaveni. Kod prethodnog popisa pucanstva, deset godina ranije, bilo je u istoj republici 1,482.430 Muslimana, a samo 43.796 Jugoslavena.

Popis stanovnistva iz 1991. iskazao je broj "Muslimana u nacionalnom smislu" u citavoj bivsoj Jugoslaviji sa 2,229.328. Preko 92% gradjana te nacionalnosti izjasnilo se, da govori bosanskim jezikom. Procentualno se stanovnistvo Bosne i Hercegovine sastojalo tada od 43,7% Muslimana, 31,3% Srba, 17,5% Hrvata i 7,7% ostaiih

Dovoljno ja star, cak aplicirao za jednog od popisivaca ali drugi imali prednost. To sto ti navodis u procentima su pod pitanjem etnicke/vjerske pripadnosti. Sto mi ne navedes procentualno koliko se ljudi izjasnilo da im je drzava Bosna i Hercegovina, a ne Jugoslavija? Taj procent je obnovio bosansku naciju sto je slijedom dogadjaja dalo pravo BiH da proglasi nezavisnost, i to je neosporno.

Ja sam se izjasnio da je moja drzava Bosna i Hercegovina, da sam musliman i da govorim bosanskim jezikom. Kako si se ti izjasnio?

madner wrote:

Komrad wrote:

madner wrote:Pa nije sporno, samo onda se ne mozes cuditi sto se svrstavas u isti skup kao i ovih 90%.

"Samo sam krao, sto me zovete lopovom"

Ja nisam protiv multietnickog drustva ali sam protiv toga da Bosnjaci i narednih 200 godina svoj nacionalni identitet guraju u stranu zarad neceg drugog dok drugi to isto nisu spremni uraditi.

Brko ne laprdaj.
Bosnjacki nacionalni indenditet u ovoj formi je osmisljen prije 20 godina. "Bosnjaci" su svoju viziju indentiteta mogli namesti 200 godina, ali nisu. Uglavnom zato sto nisu imali vizije. Bosanaski identitet je konkurencija i to je ono sto tebi smeta.

Nisu ni oni protiv multietnickog drustva, dok se ne ulazi u njihovo. Mogu ovi drugi raditi sta hoce u svom.

Bosanski identitet bi imao smisla jedino kad bi ga prihvatio i neko drugi osim ljudi koji gaje islamsko kulturno naslijeđe ili su pak iz miješanih brakova.

Ovako ti dođe na isto: Bosanski muslimani (prije svega kulturološki) se izjašnjavanju kao Bošnjaci, bosanski muslimani se izjašnjavaju kao BOSANCI. I na kraju opet dobijete isti rezultat protiv koga se kao borite: multi-kulti nad vjersko bosanstvo je isto kao i bošnjaštvo prihvaćeno samo od strane muslimanske komponente u BiH.

Ja sam prvi spreman graditi bosanski zajednički identitet, ali u ovom trenutku i u ovakvoj konstelaciji odnosa to nije moguće, a ne znam da li će ikad biti.

joj jarane odi u HR ,odi u SRB ama da si najveci srbin ili hrvat reci ce vid Bosanca....

Skijaš wrote:

Komrad wrote:

madner wrote:Pa nije sporno, samo onda se ne mozes cuditi sto se svrstavas u isti skup kao i ovih 90%.

"Samo sam krao, sto me zovete lopovom"

Ja nisam protiv multietnickog drustva ali sam protiv toga da Bosnjaci i narednih 200 godina svoj nacionalni identitet guraju u stranu zarad neceg drugog

Kako multietničko društvo ugrožava nacionalni identitet Bošnjaka ?

Apsolutno nikako, ali problem je što neke osobe poput madnera misli da jedno isključuje drugo.

Ja ne vidim šta je problem u tome da se u isto vrijeme bude i Bosanac, i Bošnjak, Srbin ili Hrvat, i Krajišnik, Podrinjac, Hercegovac, itd. u reginalnom smislu.

Za razliku od nekih koji bi nad identitet gradili na uštrb ostalih i negirajući druge (što je karakteristika evropske politike nacionalnih država, prevaziđene prije nekih stotinjak godina), ja bih sve te identitete inkorporiao u zajednički ne ugrožvajući pritom nijedan od njih, i mislim da je upravo to rješenje za BiH.

robert_nozick wrote:Evo jedna informacija koja vam može biti zanimljiva. Član sam SDP-a i imao sam priliku pregledati spisak članova u mojoj općinskoj organizaciji kojima među podacima između ostalog piše i nacionalna pripadnost. Prema mojoj slobodnoj procjeni oko 30-40% članstva su se izjasnili kao Bosanci.

I baš sam obratio pažnju na jednu zanimljivu stvar i moje pretpostavke su se po ko zna koji put obistinile. Pored svih onih koji su se izjasnili kao Bosanci stajala su imena poput Edin, Elvir, Dženan, a Amina, itd., dok su oni s imenima tipa Željko, Boris, Ognjen, itd., se svi redom izjasnili kao Srbi ili Hrvati.

Jasno je da se kao Bosanci žele izjašnjavati samo pripadnici jedne etničke grupe i to čak i u multietničkom i građanskom SDP-u. Ljudi, pomirimo se s tim, Srbi i Hrvati imaju čvrsto izgražene nacionalne identitete i većina njih nikad neće pristati da ih zamijene bilo kojim drugim, bilo da su te osobe građanski liberalno ili pak nacionalno orijentisane, tako da je besmisleno da jedino Bošnjaci prave podjele u svom korpusu radi poistovjećivanja s multi-kulti identitetom. To bi imalo jedino smisla kad bi pripadnici i ostalih etničkih grupa pristali na to.

Tri etnička identieta u BiH su zacementirani fakat, s čim sam se i ja vrlo teško pomirio, i ostaje nam jedino da pored nacionalnog gradimo čvrst građanski identitet koji ne mora isključivati nacionalni. Po meni bi najbolje bilo razdvojiti konačno državni (nacionalni) i etnički identitet, da si po ovom prvom i na prvom mjestu Bosanac, a u etničkom smislu budi šta želiš, ali bitno je i kroz institucije i ustavno početi naglašavati i državni identitet. Pa nisu Amerikanci džaba skovali odrednice poput Italo Amerikanac, Afro Amerikanac, itd... Bitno je spomenuti ovo Amerikanac

Prije sam piso o ovome, u Americi su svi drzavljani Amerikanci i prilikom popisa imaju opciju da upisu svoje porijeklo, ako to zele, a i da upisu koji je njihov maternji jezik, ako zele. I u BiH su bosanski muslimani, bosanski srbi, bosanski hrvati itd. dok se sad bosnjastvo usko povezalo sa bosanstvom pa kad stranci kazu bosanci ili bosnjaci njima je to sve isto, jer se lakse prilagodjava njihovom jeziku bosnian=bosniak.

robert_nozick wrote:...Ja sam prvi spreman graditi bosanski zajednički identitet, ali u ovom trenutku i u ovakvoj konstelaciji odnosa to nije moguće, a ne znam da li će ikad biti.

Pa nije ni 1993 bilo povoljno vrijeme da se pocne graditi bosnjacki identitet, jer je Bosna bila u plamenu, a njen vecinski narod izlozen exodusu i genocidu!?

tbv wrote:

robert_nozick wrote:Evo jedna informacija koja vam može biti zanimljiva. Član sam SDP-a i imao sam priliku pregledati spisak članova u mojoj općinskoj organizaciji kojima među podacima između ostalog piše i nacionalna pripadnost. Prema mojoj slobodnoj procjeni oko 30-40% članstva su se izjasnili kao Bosanci.

I baš sam obratio pažnju na jednu zanimljivu stvar i moje pretpostavke su se po ko zna koji put obistinile. Pored svih onih koji su se izjasnili kao Bosanci stajala su imena poput Edin, Elvir, Dženan, a Amina, itd., dok su oni s imenima tipa Željko, Boris, Ognjen, itd., se svi redom izjasnili kao Srbi ili Hrvati.

Jasno je da se kao Bosanci žele izjašnjavati samo pripadnici jedne etničke grupe i to čak i u multietničkom i građanskom SDP-u. Ljudi, pomirimo se s tim, Srbi i Hrvati imaju čvrsto izgražene nacionalne identitete i većina njih nikad neće pristati da ih zamijene bilo kojim drugim, bilo da su te osobe građanski liberalno ili pak nacionalno orijentisane, tako da je besmisleno da jedino Bošnjaci prave podjele u svom korpusu radi poistovjećivanja s multi-kulti identitetom. To bi imalo jedino smisla kad bi pripadnici i ostalih etničkih grupa pristali na to.

Tri etnička identieta u BiH su zacementirani fakat, s čim sam se i ja vrlo teško pomirio, i ostaje nam jedino da pored nacionalnog gradimo čvrst građanski identitet koji ne mora isključivati nacionalni. Po meni bi najbolje bilo razdvojiti konačno državni (nacionalni) i etnički identitet, da si po ovom prvom i na prvom mjestu Bosanac, a u etničkom smislu budi šta želiš, ali bitno je i kroz institucije i ustavno početi naglašavati i državni identitet. Pa nisu Amerikanci džaba skovali odrednice poput Italo Amerikanac, Afro Amerikanac, itd... Bitno je spomenuti ovo Amerikanac

Prije sam piso o ovome, u Americi su svi drzavljani Amerikanci i prilikom popisa imaju opciju da upisu svoje porijeklo, ako to zele, a i da upisu koji je njihov maternji jezik, ako zele. I u BiH su bosanski muslimani, bosanski srbi, bosanski hrvati itd. dok se sad bosnjastvo usko povezalo sa bosanstvom pa kad stranci kazu bosanci ili bosnjaci njima je to sve isto, jer se lakse prilagodjava njihovom jeziku bosnian=bosniak.

U nacionalnom (državnom) smislu trebamo biti Bosanci zajedno sa svim bh. patriotama koji osjećaju vole ovu zemlju i žele je snažnu i nedjeljivu, u etničkom smislu smo Bošnjaci, govorimo bosanskim jezikom i sve to u isto vrijeme
trebamo njegovati čime jedan identitet ne smije i ne treba ugrožavati drugi. Stvarno ne vidim šta je problem u tome.

Uostalom, mene još niko nije uspio ubijediti kako to bošnjaštvo ugrožava bosanstvo. To bi bio slučaj samo kada bi ono podrazumijevalo stvaranje etničke bošnjačke države i zaokružene teritorije, ali ja to osim nekim sporadičnih pojava nisam vidio.

madner wrote:
Brko ne laprdaj.
Bosnjacki nacionalni indenditet u ovoj formi je osmisljen prije 20 godina. "Bosnjaci" su svoju viziju indentiteta mogli namesti 200 godina, ali nisu. Uglavnom zato sto nisu imali vizije. Bosanaski identitet je konkurencija i to je ono sto tebi smeta.

Nisu ni oni protiv multietnickog drustva, dok se ne ulazi u njihovo. Mogu ovi drugi raditi sta hoce u svom.

I danas kada imaju kakvu takvu viziju i odlicnu priliku da svoj nacionalni identitet dignu na jedan veci stepen rezvijenosti se proglasavaju neprijateljem svega i svacega cim pocnu raditi bilo sta sto ima prefiks bosnjacki
Evo klasican primjer BANU ...

Bosanski identitet nije konkurencija jer sam i ja Bosanac i to mi niko pa ni ti ne mozete osporiti, rodjen i odrestao u Bosni a ako Bog da ostariti i umrijeti u Bosni

tbv wrote:

robert_nozick wrote:...Ja sam prvi spreman graditi bosanski zajednički identitet, ali u ovom trenutku i u ovakvoj konstelaciji odnosa to nije moguće, a ne znam da li će ikad biti.

Pa nije ni 1993 bilo povoljno vrijeme da se pocne graditi bosnjacki identitet, jer je Bosna bila u plamenu, a njen vecinski narod izlozen exodusu i genocidu!?

Nije se tad počeo graditi, nego je samo jednoj letargičnoj masi vraćeno njeno nacionalno ime, pa je nažalost ratna muka natjerala da se počne istinski osjećati "posebnom".

Tu se radilo o preimenovanju nakaradnog i besmislenog nacionalnog imena "Muslimani" u historijski ispravno Bošnjaci. Nije se tad nikakav novi narod počeo stvarati, nego je jednom suverenom i konstitutivnom narodu vraćeno ime. Nesvjesno koristiš iste argumente kao velikosrpska i velikohrvatska nacionalistička kamarila koja negira i samo postojanje bošnjačkog naroda.

Skijaš wrote:

Komrad wrote:

madner wrote:Pa nije sporno, samo onda se ne mozes cuditi sto se svrstavas u isti skup kao i ovih 90%.

"Samo sam krao, sto me zovete lopovom"

Ja nisam protiv multietnickog drustva ali sam protiv toga da Bosnjaci i narednih 200 godina svoj nacionalni identitet guraju u stranu zarad neceg drugog

Kako multietničko društvo ugrožava nacionalni identitet Bošnjaka ?

Nikako. Samo Bosnjaci ne trebaju biti jedini koji daju sve za multietnicko drustvo dok drugi daju malo ili nimalo.
Bosnjastvo prije svega i na prvom mjestua mutlietnicko drustvo samo onoliko koliko ga i drugi zele

robert_nozick wrote:

tbv wrote:

robert_nozick wrote:Evo jedna informacija koja vam može biti zanimljiva. Član sam SDP-a i imao sam priliku pregledati spisak članova u mojoj općinskoj organizaciji kojima među podacima između ostalog piše i nacionalna pripadnost. Prema mojoj slobodnoj procjeni oko 30-40% članstva su se izjasnili kao Bosanci.

I baš sam obratio pažnju na jednu zanimljivu stvar i moje pretpostavke su se po ko zna koji put obistinile. Pored svih onih koji su se izjasnili kao Bosanci stajala su imena poput Edin, Elvir, Dženan, a Amina, itd., dok su oni s imenima tipa Željko, Boris, Ognjen, itd., se svi redom izjasnili kao Srbi ili Hrvati.

Jasno je da se kao Bosanci žele izjašnjavati samo pripadnici jedne etničke grupe i to čak i u multietničkom i građanskom SDP-u. Ljudi, pomirimo se s tim, Srbi i Hrvati imaju čvrsto izgražene nacionalne identitete i većina njih nikad neće pristati da ih zamijene bilo kojim drugim, bilo da su te osobe građanski liberalno ili pak nacionalno orijentisane, tako da je besmisleno da jedino Bošnjaci prave podjele u svom korpusu radi poistovjećivanja s multi-kulti identitetom. To bi imalo jedino smisla kad bi pripadnici i ostalih etničkih grupa pristali na to.

Tri etnička identieta u BiH su zacementirani fakat, s čim sam se i ja vrlo teško pomirio, i ostaje nam jedino da pored nacionalnog gradimo čvrst građanski identitet koji ne mora isključivati nacionalni. Po meni bi najbolje bilo razdvojiti konačno državni (nacionalni) i etnički identitet, da si po ovom prvom i na prvom mjestu Bosanac, a u etničkom smislu budi šta želiš, ali bitno je i kroz institucije i ustavno početi naglašavati i državni identitet. Pa nisu Amerikanci džaba skovali odrednice poput Italo Amerikanac, Afro Amerikanac, itd... Bitno je spomenuti ovo Amerikanac

Prije sam piso o ovome, u Americi su svi drzavljani Amerikanci i prilikom popisa imaju opciju da upisu svoje porijeklo, ako to zele, a i da upisu koji je njihov maternji jezik, ako zele. I u BiH su bosanski muslimani, bosanski srbi, bosanski hrvati itd. dok se sad bosnjastvo usko povezalo sa bosanstvom pa kad stranci kazu bosanci ili bosnjaci njima je to sve isto, jer se lakse prilagodjava njihovom jeziku bosnian=bosniak.

U nacionalnom (državnom) smislu trebamo biti Bosanci zajedno sa svim bh. patriotama koji osjećaju vole ovu zemlju i žele je snažnu i nedjeljivu, u etničkom smislu smo Bošnjaci, govorimo bosanskim jezikom i sve to u isto vrijeme
trebamo njegovati čime jedan identitet ne smije i ne treba ugrožavati drugi. Stvarno ne vidim šta je problem u tome.

Uostalom, mene još niko nije uspio ubijediti kako to bošnjaštvo ugrožava bosanstvo. To bi bio slučaj samo kada bi ono podrazumijevalo stvaranje etničke bošnjačke države i zaokružene teritorije, ali ja to osim nekim sporadičnih pojava nisam vidio.

Nije to problem, vec je problem sto se bosnjastvo pojavilo u pogresno vrijeme i sa zakasnjenjem, i sto danas nalazi uporiste kod onih koji bi zbog svojih sopstvenih interasa doveli, i dovode, u pitanje drzavu i bosanstvo koje je neosporno, i zude za nekim malim bosnjakistanom koji bi ih zatvorio u nekih dvadesetak posto BiH i osudio na nestanak.

[quote="Komrad"]

"Samo sam krao, sto me zovete lopovom"

Ja nisam protiv multietnickog drustva ali sam protiv toga da Bosnjaci i narednih 200 godina svoj nacionalni identitet guraju u stranu zarad neceg drugog

Kako multietničko društvo ugrožava nacionalni identitet Bošnjaka ?

Nikako. Samo Bosnjaci ne trebaju biti jedini koji daju sve za multietnicko drustvo dok drugi daju malo ili nimalo.
Bosnjastvo prije svega i na prvom mjestua mutlietnicko drustvo samo onoliko koliko ga i drugi zele[quote]

A kako uopće bošnjački identitet može ugroziti bosanski. Stvarno bih volio da mi to neko objasni. S tobom se ne bih složio, jer ja ipak mislim da država uvijek treba biti prije etničkog, posebno što mi alternativnog državnog okvira nemamo.

Ali kako to što ću se ja izjasniti kao Bošnjak, što ću poštovati tradiciju i običaje mog naroda, što ću podržati ili biti član nekih nacionalnih institucija ili što moje sunarodnjake širom svijeta neću smatrati "onima tamo" nego pripadnicima svog naroda, kako to ugrožava bosanstvo?

tbv wrote: Nije to problem, vec je problem sto se bosnjastvo pojavilo u pogresno vrijeme i sa zakasnjenjem, i sto danas nalazi uporiste kod onih koji bi zbog svojih sopstvenih interasa doveli, i dovode, u pitanje drzavu i bosanstvo koje je neosporno, i zude za nekim malim bosnjakistanom koji bi ih zatvorio u nekih dvadesetak posto BiH i osudio na nestanak.

A ti su?

Čista demagoška priča.

Koji se to značajan Bošnjak bori za nekakav Bošnjakistan?

robert_nozick wrote:

tbv wrote:

robert_nozick wrote:...Ja sam prvi spreman graditi bosanski zajednički identitet, ali u ovom trenutku i u ovakvoj konstelaciji odnosa to nije moguće, a ne znam da li će ikad biti.

Pa nije ni 1993 bilo povoljno vrijeme da se pocne graditi bosnjacki identitet, jer je Bosna bila u plamenu, a njen vecinski narod izlozen exodusu i genocidu!?

Nije se tad počeo graditi, nego je samo jednoj letargičnoj masi vraćeno njeno nacionalno ime, pa je nažalost ratna muka natjerala da se počne istinski osjećati "posebnom".

Tu se radilo o preimenovanju nakaradnog i besmislenog nacionalnog imena "Muslimani" u historijski ispravno Bošnjaci. Nije se tad nikakav novi narod počeo stvarati, nego je jednom suverenom i konstitutivnom narodu vraćeno ime. Nesvjesno koristiš iste argumente kao velikosrpska i velikohrvatska nacionalistička kamarila koja negira i samo postojanje bošnjačkog naroda.

Opet pokusavas opravdati nesto sto nije bilo potrebno tog trenutka i sto je nanijelo drzavi jaci udarac od same velikosrpske politike. Jos jednom ponavljam - nacija bez drzave nema smisao postojanja. 1993 se vodila borba za opstanak i drzavu, stvaranje nacije tokom te borbe je samo otezalo stanje na terenu, ojacalo neprijatelje BiH i opravdalo njihove teze da BiH kao multietnicka drzava nije moguca, jer su sebi nasli osobe na bosnjackoj strani sklone podjelama.

robert_nozick wrote:

tbv wrote: Nije to problem, vec je problem sto se bosnjastvo pojavilo u pogresno vrijeme i sa zakasnjenjem, i sto danas nalazi uporiste kod onih koji bi zbog svojih sopstvenih interasa doveli, i dovode, u pitanje drzavu i bosanstvo koje je neosporno, i zude za nekim malim bosnjakistanom koji bi ih zatvorio u nekih dvadesetak posto BiH i osudio na nestanak.

A ti su?

Čista demagoška priča.

Koji se to značajan Bošnjak bori za nekakav Bošnjakistan?

Koji se to znacajan Bosnjak bori za uspostavu suverenosti BiH na 100% njene teritorije?

Komrad wrote: Bosanski identitet nije konkurencija jer sam i ja Bosanac i to mi niko pa ni ti ne mozete osporiti, rodjen i odrestao u Bosni a ako Bog da ostariti i umrijeti u Bosni

Moderno bošnjaštvo je etnička narodna orednica bazirana na identitetu koji je nastao među pripadnicima islamske vjeroispovjesti u bivšoj Jugoslaviji (glavni protagonisa je kao što znaš lik sa tvog avatara). Taj koncept se stvarao u vrijeme kada su Bošnjaci živjeli u zajedničkoj državi Jugoslaviji iz potrebe za definisanjem i očuvanjem etničkog identiteta. Čak i ako govorimo o otomanskom konceptu bošnjaka katolika pravoslavaca i muslimana i dalje govorimo o etničkoj pripadnosti jer su i tada Bošnjaci živjeli u zajedničkoj multietničkoj državi. Bosanstvo je izraz nove realnosti a to je vlastita suverena država Bosna i Hercegovina u kojoj bošnjaci nisu etnička ili vjerska skupina već državotvorna nacija. Nacionalna svijest je nešto drugačiji ideološi koncept od etničke pripadnosti. Ima sličnosti ali i razlika. U našem slučaju pogotovo je razlika u tome što bosanski identitet na prihvataju isključivo Bošnjaci već i pripadnici drugih etničkih i inih identiteta. Zato molim te nemoj biti toliko bezobrazan i stavljati znak jednakosti između Bošnjak i Bosananac. To je jako drsko i uvredljivo. To ti je isto kao kada bi neko rekao:
Bošnjaci=poturčeni Srbi
Budi civilizovan i poštuj da se svako ima pravo osjećati onako kako se osjeća.

Penicilin wrote: Moderno bošnjaštvo je etnička narodna orednica bazirana na identitetu koji je nastao među pripadnicima islamske vjeroispovjesti u bivšoj Jugoslaviji (glavni protagonisa je kao što znaš lik sa tvog avatara). Taj koncept se stvarao u vrijeme kada su Bošnjaci živjeli u zajedničkoj državi Jugoslaviji iz potrebe za definisanjem i očuvanjem etničkog identiteta. Čak i ako govorimo o otomanskom konceptu bošnjaka katolika pravoslavaca i muslimana i dalje govorimo o etničkoj pripadnosti jer su i tada Bošnjaci živjeli u zajedničkoj multietničkoj državi. Bosanstvo je izraz nove realnosti a to je vlastita suverena država Bosna i Hercegovina u kojoj bošnjaci nisu etnička ili vjerska skupina već državotvorna nacija. Nacionalna svijest je nešto drugačiji ideološi koncept od etničke pripadnosti. Ima sličnosti ali i razlika. U našem slučaju pogotovo je razlika u tome što bosanski identitet na prihvataju isključivo Bošnjaci već i pripadnici drugih etničkih i inih identiteta. Zato molim te nemoj biti toliko bezobrazan i stavljati znak jednakosti između Bošnjak i Bosananac. To je jako drsko i uvredljivo. To ti je isto kao kada bi neko rekao:
Bošnjaci=poturčeni Srbi
Budi civilizovan i poštuj da se svako ima pravo osjećati onako kako se osjeća.

To sto ti Bosnjastvo posmatras nesto kao iskljucivo islamsko ili muslamsno je stvar tvoje zablude ili bilo cije druge ko isto tako smatra. Bosnjak i Bosanac je jedno te isto, eh sad sto ga je Alija iskoristio vezujuci ga iskljucivo za bosanske muslimane je neka druga stvar. Uglavnom ovdje u Bosnjaci stariji od islama, prema tome naziv Bosnjak za sve stanovnike tadasnje Bosne i sadasnje BiH je daleko ispravniji i ima historijsko uporiste za razliku do Bosanstva.

A ovo je zaista ruzno kako poredis Bosanac= Bosnjak, Bosnjak= poturceni srbin... nidje veze



Bosnjastvo prije svega