Forum Klix.ba

travnik wrote:
Naravno. Reagiranja su na argumentaciju traženja 33% funkcija u izvršnoj vlasti, jer ima 1/3 delegata. Uglavnom, vlast će se formirati, a na idućim izborima, H i ne trebaju izaći, jer postoji mogućnost da se vlast formira, a da pri tome nema podršku niti jednog jedinog H, pa čak ni ti nekih novih funkcionera, jer se mogu "nafatati" ovi H iz Goražda i ako zafali, tu su babini Hrvati iz Velike Kladuše.

Opet, da se razumijemo, nije riječ o kvaliteti politika, ideja i programa stranaka, već o jednoj realnosti izbornog sustava u BiH i mogućnosti ignoriranja političke volje, ne pripadnika određene grupacije, organizacije ili mjesne zajednice, već jednog naroda. Da lim je izraz te političke volje dobar? Nije i rasprava o tome je potpuno druga tema.

Koliko je HDZ uradio u proteklom periodu kao najjaca hrvatska stranka da se sadasnje stanje promijeni?
Zasto su za HDZ neprihvatljivi stavovi u platformo o nacinu glasanja u federalnoj vladi, nacinu izbora clanova predsjednistva, minimalnim kvotama u svim parlamentima?

Potpuno pogresno. Stranke nisu narod. Stranke u demokratiji nekad moraju biti u opoziciji. Valjda je sasvim normalno da i HDZ jednom bude na drugoj strani.

Dakle nas politicki sistem ne bira zastupnike naroda, nego politicke stranke. Svidjalo se to nekome ili ne, ali to je cinjenica.

To sto se neko osjeca preglasanim, to je demokratija.

Komrad wrote:

travnik wrote:
Naravno. Reagiranja su na argumentaciju traženja 33% funkcija u izvršnoj vlasti, jer ima 1/3 delegata. Uglavnom, vlast će se formirati, a na idućim izborima, H i ne trebaju izaći, jer postoji mogućnost da se vlast formira, a da pri tome nema podršku niti jednog jedinog H, pa čak ni ti nekih novih funkcionera, jer se mogu "nafatati" ovi H iz Goražda i ako zafali, tu su babini Hrvati iz Velike Kladuše.

Opet, da se razumijemo, nije riječ o kvaliteti politika, ideja i programa stranaka, već o jednoj realnosti izbornog sustava u BiH i mogućnosti ignoriranja političke volje, ne pripadnika određene grupacije, organizacije ili mjesne zajednice, već jednog naroda. Da lim je izraz te političke volje dobar? Nije i rasprava o tome je potpuno druga tema.

Koliko je HDZ uradio u proteklom periodu kao najjaca hrvatska stranka da se sadasnje stanje promijeni?
Zasto su za HDZ neprihvatljivi stavovi u platformo o nacinu glasanja u federalnoj vladi, nacinu izbora clanova predsjednistva, minimalnim kvotama u svim parlamentima?

Pitaj nekog člana HDZ-a da ti detaljnije objasni. Ja o tome znam koliko i ti. Ali eto da pokušam. Na prvo pitanje sam već ranije odgovorio, kada sam rekao da izraz političke volje H nije dobar. Iz toga se može zaključiti da je jako malo uradio. Ja ne govorim o kvaliteti izbora, već ignoriranju izbora. Što se tiče drugog pitanja, pretpostavljam da je jedini razlog zato što neće sudjelovati u vlasti.

madner wrote:Potpuno pogresno. Stranke nisu narod. Stranke u demokratiji nekad moraju biti u opoziciji. Valjda je sasvim normalno da i HDZ jednom bude na drugoj strani.

Dakle nas politicki sistem ne bira zastupnike naroda, nego politicke stranke. Svidjalo se to nekome ili ne, ali to je cinjenica.

To sto se neko osjeca preglasanim, to je demokratija.

Ili u slučaju BiH etnokracija. Nemoj mi reći da je u NS RS-a demokracija kada se donose zakoni, a da niti jedan B nije za to.

travnik wrote:

madner wrote:Potpuno pogresno. Stranke nisu narod. Stranke u demokratiji nekad moraju biti u opoziciji. Valjda je sasvim normalno da i HDZ jednom bude na drugoj strani.

Dakle nas politicki sistem ne bira zastupnike naroda, nego politicke stranke. Svidjalo se to nekome ili ne, ali to je cinjenica.

To sto se neko osjeca preglasanim, to je demokratija.

Ili u slučaju BiH etnokracija. Nemoj mi reći da je u NS RS-a demokracija kada se donose zakoni, a da niti jedan B nije za to.

Naravno da jeste. Pa sta je drugo demokratija nego diktatura vecine.
Ne znam odkud ta ideja o mogucnosti veta

madner wrote:

travnik wrote:

madner wrote:Potpuno pogresno. Stranke nisu narod. Stranke u demokratiji nekad moraju biti u opoziciji. Valjda je sasvim normalno da i HDZ jednom bude na drugoj strani.

Dakle nas politicki sistem ne bira zastupnike naroda, nego politicke stranke. Svidjalo se to nekome ili ne, ali to je cinjenica.

To sto se neko osjeca preglasanim, to je demokratija.

Ili u slučaju BiH etnokracija. Nemoj mi reći da je u NS RS-a demokracija kada se donose zakoni, a da niti jedan B nije za to.

Naravno da jeste. Pa sta je drugo demokratija nego diktatura vecine.
Ne znam odkud ta ideja o mogucnosti veta

Ne veta, već uvažavanja. Na sceni je provođenje politike sile. Demokracija u normalnom svijetu je kada dolazi do sučeljavanja programa i ideja, te kada većina preglasa na tom principu i implementira svoj program. U BiH, nije riječ o programima i preglasavanju na toj osnovi, već na principu nacije. Preciznije, tko je u većini preglasava ove druge, a svi na sva zvona govore o ravnopravnosti naroda i građana, kreiranju ambijenta u kojem će se svi osjećati jednakim i itd. To je paradoksalno i licimjerno. Ujedno, i opasno, jer otvara mogućnost totalnog zanemarivanja jednog ili više naroda.

Ravnopravnost naroda znaci da pripadnik naroda x ima ista prava kao pripadnik naroda y. Jednakost znaci da glas pripadnika naroda x vrijedi jednako kao glad pripadnika naroda y.

Ne znaci da narod x i y imaju jednaku politicku moc. Ravnopravnost i jednakost se uvijek haplicira na jedinku.

torcida wrote:

hercegovac_pravi wrote: Jesu ali ##/$"....Taj odnos vrijedi možda na onih 30% Mostara koji oni misle da kontrolišu. Mokri snovi nisu nikome zabranjeni.

od čijih si ti kuća majstore?

Od onijeh okle se sve vidi

torcida wrote:

hercegovac_pravi wrote:
Prvo boldano ti je već u platfomi

Drugo boldano-----popis stanovništva i primjena rezultata istog se NEĆE desiti bez eliminacije rezultata nastalih na etničkom čišćenju i genocidu. Kraj priče.

izborni zakon u platformi...zatvorene liste...i dio koji upućuje na dosadašnju analizu koja će biti polazna osnova za reformu?
tako jasno i decidno obrazložen postupak da je svako pitanje u potpunosti suvišno..mislim da i neafirmativna ekipa nije pročitala ovaj pausus ..jer da jeste...ne bi u istoj našla ništa sporno!

tek kad se eliminiraju rezultati prošlog rata možemo očekivati popis st....i tu je kraj priče?
zaista ne vidim koja politička opcija ima obraza ne prihvatiti ovakve autoritativne uvjete i iste sekunde ne potpisati platformu radi boljitka ove zajednice....reci mi samo, jel se ovamo traži kompromis ili pokušavamo na sve moguće načine zadržati postojeće stanje?

by the way, bacih sinoć pogled na platformu....uz x zamjerki, nedorečenosti i konfuznih stavki...ekonomski prioriteti su prihvatljivi uz par izmjena, rad i zapošljavanje, regionalna suranja i opće mjere štednje, povratak izbjeglica te boračka pitanja....sve ostalo....

Nije valjda da u postizbornom političkom sporazumu očekuješ detaljno citiranje zakona koji tek treba biti urađen, usaglašen i izglasan? Ovdje se radi o NAČELIMA ili principima na kojima će se novi zakon kreirati.
Milion puta vam je objašnjeno na ovome forumu, popis stanovništva DA, legalizacija etničkog čišćenja i genocida NE. To što bi ti želio da kreiraš novu vlast baziranu na progonu ljudi (ili humanom preseljenju, što bi reko Frnacek, kroz Dretelje, Heliodrome, Gabele, Manjače, Omarske itd..itd..) mene APSOLUTNO ne obavezuje na bilo šta. Tvoj problem a ti se zapitaj o kakvoj se prirodi problema radi. Ako je po tebi kompromis da Bošnjaci svjesno daju legalitet onim koji su ih ubjali, žive spaljivali, klali, silovali...onda na takav kompromis možeš zaboraviti.
A za platformu...pa imate one žute, plave i crvene flomastere...pa ošini..mada mislim da je za takvo što sada prekasno.

torcida wrote:

madner wrote: Ne vidis prednosti, Dom naroda bi se popunjavao iz vecinskih sredina. Ako ti toliko smeta sto BPK ima svog Hrvata, to je jedini nacin da se taj problem rijesi.

A ocito je da Hrvatima kantoni ne trebaju, nisu uspostavili vlast ni tamo gdje su apsolutna vecina.

ili da se izvrši popis st.i utvrdi činjenično stanje na terenu?
p.s negdje pročitah da je čak 57 osoba iz iste županije potpisalo peticiju koja je kolalla zadnjih 20 dana...mala digresija na ovu priču, ništa drugo

"Činjenično" stanje nastalo genocidom i etničkim čišćenjem NEĆE biti dio kompromisa..isto tako, to što ti želiš, da oduzmeš zakonsko pravo npr. Hrvatima iz Tuzle, jer ne glasaju za tebi podobnu političku opciju je smiješan u najmanju ruku.

torcida wrote:

madner wrote: To je bio prijedlog bez uzmi ili ostavi. Dakle polazne tacke SDP-a. HDZ je trebao reci ovo ovo i ovo moze, ovo ovo i ovo ne a ovo ovo i ovo moze ako dodate ovo ovo i ovo.
Ali prosli smo tu fazu, to je sad proslost.

problem i jeste u nastupu kojim se ova platforma ''nudila'' drugima...nije lagumdžija bogodan dan faktor, veličina ili tutor kojem se drugi trebaju dovoravati..njegovo šepurenje, omalovažavanje i degradiranje drugih ne bi mogao svariti ni pas s maslom!
slažem se...ova platforma je stvar prošlosti...vidjet ćemo šta nosi sutrašnji dan

Naravno da nije "bogomdan" faktor. Ali stoji na čelu stranke koja je na prošlim izborima osvojila najveći broj glasova.
O kakvom degradiranju se ovdje radi? O tome što se ismijava "trećem" i "stolnom gradu"? Pa naravno da će se ismijavati jer je takva ideja ništa drugo nego smiješna.

hercegovac_pravi wrote:"Činjenično" stanje nastalo genocidom i etničkim čišćenjem NEĆE biti dio kompromisa..isto tako, to što ti želiš, da oduzmeš zakonsko pravo npr. Hrvatima iz Tuzle, jer ne glasaju za tebi podobnu političku opciju je smiješan u najmanju ruku.

Tko je to vršio genocid i nad kime?

torcida wrote:

madner wrote: I poslje popisa ce svaki kanton imati bar jednog Hrvata (odluka o konstiutivnosti). Moze biti da ce biti promjena u raspodjeli izmedju drugih kantona, ali to je to.

suština problema je u tome da će i tog eventualno jednog hrvata odabrati oni koje taj nazovi hrvat u suštini neće zastupati niti predstavljati
ako se držimo građanskog koncepta...onda neka se ide na ukidanje konstitutivnih naroda..neka se eliminiraju svi nacionalni korpusi, vjere, različitosti, imena i prezimena te ćemo svakom čovjeku udijeliti identifikacijski broj...i svi problemi nestaju kao kule od karata

Pa onda ništa, najbolje da se svi Hrvatski kandidati imenuju isključivo iz HDZ i to samo u ZHK-u. Shvati da da etničko glasanje ne može proći jer ga je nemoguće praktično implementirati. Kad se prvi put počelo pričati o uspostavi "treće" ili Hrvatske izborne jedinice, zaključilo se da je takvo nešto nemoguće usaglasiti sa civilizacijskim principima demokratije. Dalje, čak i kad bi se takva jedinica oformila, ona ponovo ništa ne garantuje Hrvatima jer šta to može spriječiti 200,000 Bošnjaka da se registruju ko Hrvati i tako glasaju za onog koga oni žele? Ništa.

ČikaJosip wrote:

hercegovac_pravi wrote:"Činjenično" stanje nastalo genocidom i etničkim čišćenjem NEĆE biti dio kompromisa..isto tako, to što ti želiš, da oduzmeš zakonsko pravo npr. Hrvatima iz Tuzle, jer ne glasaju za tebi podobnu političku opciju je smiješan u najmanju ruku.

Tko je to vršio genocid i nad kime?

hajd

hercegovac_pravi wrote:

ČikaJosip wrote:

hercegovac_pravi wrote:"Činjenično" stanje nastalo genocidom i etničkim čišćenjem NEĆE biti dio kompromisa..isto tako, to što ti želiš, da oduzmeš zakonsko pravo npr. Hrvatima iz Tuzle, jer ne glasaju za tebi podobnu političku opciju je smiješan u najmanju ruku.

Tko je to vršio genocid i nad kime?

hajd

Pa odgovori, što je problem?

Pa ako je riječ o popisu, onda se radi o popisu stanovništva na državnom nivou, a ne popisu po ciljano odabranim kantonima ili selima. A ko je u BiH učinio genocid je valjda jasna stvar svakom. Meni nije jasno šta tebi nije jasno, Josipe?

ČikaJosip wrote:

hercegovac_pravi wrote:

ČikaJosip wrote:
Tko je to vršio genocid i nad kime?

hajd

Pa odgovori, što je problem?

Problem je što ovakva pitanja ne zaslužuju odgovor. Bar ne u današnje vrijeme. prije 10-tak godina, hajde mogu razumiti, protok informacija...ofo..ono...u današnje vrijeme više ne. Sve informacije su ti dostupne taman ko i meni, čitaj, saznaji, otvori horizonte pa se onda vrati da diskutujemo.

torcida wrote:

1gorstak wrote:

torcida wrote:stalno se vrtimo oko nametanja i istančanog hrvatskog identiteta koji drugima para sva moguća osjetila, jel tako?
jel nacionalni prefiks krucijalni problem u državi...i jel sav animozitet b-h odnosa izvire isključivo iz istog?

Svojatanje teritorije je kljucni problem jer ne moze doci do dogovora o pravednoj podjeli te teritorije. Zato se treba napraviti otklon od tog etnickog karaktera podjele i sve ce ostalo doci na svoje mjesto.

u svoj ovoj priči, nisam niti jednom spomenuo teritorij kao odrednicu ili faktor kojeg se držim..ili na koji aludiram..pogotovo ne u kontextu da zagovaram njegov diskontinuitet.
moja priča o ravnopravnosti ide u smjeru izmjene izbornog zakona, popisu stanovništva koji je usko vezan za ovaj prvi dio...te u tom pogledu vidim bazu na kojoj bi se gradila zajednička država na normalnim i poštenim osnovama...
3 entitet (isključivi teritorij jednog naroda) ponavljam, nije izlaz...i šanse za njegovom restauracijom su proprocionalne uvođenju centraliziranog republičkog uređenja na teritoriju čitave države

OK. I kako vec rekoh, pokazi Sarajevu da ti etnicka podjela zaista nije cilj tako sto ces eliminisati diskriminaciju koja je evidentna kroz nametanje hrvatskog identiteta kao jedinog sluzbenog gdje je god to bilo moguce. Hrvatsko Ovo, Hrvatsko Ono.

hercegovac_pravi wrote:

torcida wrote:

hercegovac_pravi wrote: Jesu ali ##/$"....Taj odnos vrijedi možda na onih 30% Mostara koji oni misle da kontrolišu. Mokri snovi nisu nikome zabranjeni.

od čijih si ti kuća majstore?

Od onijeh okle se sve vidi

ha onda u tom slučaju, zgoranaca ili gnojničke visoravni?

1gorstak wrote:

Samo_jako wrote:Obrazovanje je na razini kantona/županija

Ponovo, oni koji forsiraju etnicku podjelu i razdvajanje djece nemaju pravo da se bune zbog preglasavanja. To je sva poenta.

tacno...onaj ko ne obezbjeduje osnovna prava manjini pa makar to bilo i u MZ nema pravo da trazi nista za sebe...to je slucaj sa hdz-om koji uporno forsira svoju tzv. ugrozenost ,a bosnjaci u stocu skoro da ne smiju ni zrak udisati ili srbi u mostaru...o ostalim kamenjarskim krajevima necu ni da govorim...prema tome hdz zdraaavoooo

hercegovac_pravi wrote: Nije valjda da u postizbornom političkom sporazumu očekuješ detaljno citiranje zakona koji tek treba biti urađen, usaglašen i izglasan? Ovdje se radi o NAČELIMA ili principima na kojima će se novi zakon kreirati.
Milion puta vam je objašnjeno na ovome forumu, popis stanovništva DA, legalizacija etničkog čišćenja i genocida NE. To što bi ti želio da kreiraš novu vlast baziranu na progonu ljudi (ili humanom preseljenju, što bi reko Frnacek, kroz Dretelje, Heliodrome, Gabele, Manjače, Omarske itd..itd..) mene APSOLUTNO ne obavezuje na bilo šta. Tvoj problem a ti se zapitaj o kakvoj se prirodi problema radi. Ako je po tebi kompromis da Bošnjaci svjesno daju legalitet onim koji su ih ubjali, žive spaljivali, klali, silovali...onda na takav kompromis možeš zaboraviti.
A za platformu...pa imate one žute, plave i crvene flomastere...pa ošini..mada mislim da je za takvo što sada prekasno.

u tom slučaju, načelno se i mi ne slažemo jer je previše prostora ostavljeno za manevriranje...i u konačnici, za donošenje nepovoljnog rješenja barem za ovu stranu, pogotovo kad se uzme u obzir tko bi trebao dirigirati navedenim procesom..ili možda želiš reći da su ovdašnji protagonisti trebali potpisati platformu (čitaj potpisati presudu) i pristati na uvjete koje nudi isključivo druga strana?
paralela sa bojicama je u najmanju ruku smiješna i infantilna.. nastup i retorika primjerenija balavurdiji u predškolskoj fazi nego levelu gdje se rješavaju stvari od vitalnog interesa za čitavu zajednicu, međutim, od koga dolazi...iznenadio bih se nečem drugačijem.
vezano za taj popis i legalizaciju čišćenja...aludirao sam prvenstveno na federaciju i stanje na ovom 'našem' terenu...sigurno da bi se to pitanje trebalo riješiti u paketu, ali valjda ćemo prvo počistiti u svom dvorištu prije nego se bacimo na ono drugo...ili nećemo? u svakom slučaju, ne tražimo pristanak suprotne strane na stvari koje ne žele prihvatiti...ali bi bilo isto tako poželjno i ponajprije ljudski, da ta ista strana također ne nameće instant rješenja drugoj strani ili nedajbože, istu forsira da ih prihvati ako želi da participira u vlasti..ne misliš li tako?

hercegovac_pravi wrote: "Činjenično" stanje nastalo genocidom i etničkim čišćenjem NEĆE biti dio kompromisa..isto tako, to što ti želiš, da oduzmeš zakonsko pravo npr. Hrvatima iz Tuzle, jer ne glasaju za tebi podobnu političku opciju je smiješan u najmanju ruku.

nitko nikome ne oduzima pravo da glasuje po svom nahođenju...ali valjda će u okviru jednog korpusa dobiti legitimitet ona stranke koja je dobila 90% podršku...ili bi možda trebali dopustiti da periferne opcije uzmu nezaslužen dio kolača?

hercegovac_pravi wrote: Naravno da nije "bogomdan" faktor. Ali stoji na čelu stranke koja je na prošlim izborima osvojila najveći broj glasova.
O kakvom degradiranju se ovdje radi? O tome što se ismijava "trećem" i "stolnom gradu"? Pa naravno da će se ismijavati jer je takva ideja ništa drugo nego smiješna.

dvostruka mjerila u pravom smislu riječi!
pa i hdz je osvojio 3/4 glasova od izašlog broja birača pa u čemu je onda problem, tko koga degradira i tko koga ne uvažava?
ne interesira me političko ismijavanje ili ideološko neslaganje...ali me iritira licemjerno ponašanje i spočitavanje drugoj strani istih onih stvari koja ta bajna ''pobjednička'' stranka uporno koristi

hercegovac_pravi wrote:
Pa onda ništa, najbolje da se svi Hrvatski kandidati imenuju isključivo iz HDZ i to samo u ZHK-u. Shvati da da etničko glasanje ne može proći jer ga je nemoguće praktično implementirati.

analogno tome, najbolje bi bilo da sve inferiorne stranke uzmu dio kolača koji im formalno ne pripada...ili još bolje, da druge unisone uzmu čitav plijen radi nemogućnosti implementiranja određenih stvari na terenu.
ne kažem da situacija nije komplicirana..ali to isto ne znači da druga strana(e) treba loviti u mutnom i koristiti gužvu u šesnaestercu

Kad se prvi put počelo pričati o uspostavi "treće" ili Hrvatske izborne jedinice, zaključilo se da je takvo nešto nemoguće usaglasiti sa civilizacijskim principima demokratije. Dalje, čak i kad bi se takva jedinica oformila, ona ponovo ništa ne garantuje Hrvatima jer šta to može spriječiti 200,000 Bošnjaka da se registruju ko Hrvati i tako glasaju za onog koga oni žele? Ništa.

dobro, i šta je izlaz iz začaranog kruga? dopustiti građanski koncept i legalizirati postojeće stanje, izvjesiti bijelu zastavu i moliti boga da druga strana bude uviđajna prema marginaliziranoj populaciji..i s vremena na vrijeme, istoj baci mrvice sa stola čisto radi statističkih pokazatelja i duha solidarnosti?

1gorstak wrote: OK. I kako vec rekoh, pokazi Sarajevu da ti etnicka podjela zaista nije cilj tako sto ces eliminisati diskriminaciju koja je evidentna kroz nametanje hrvatskog identiteta kao jedinog sluzbenog gdje je god to bilo moguce. Hrvatsko Ovo, Hrvatsko Ono.

nije se vala ni sarajevo pretrglo da ljudima pokaže kako im je suživot i tolerancija prioritet u federaciji, da neće dodatno praviti jaz niti druge degradirati, da će eliminirati maćehinski gard i da iste neće patronizirati...zar je onda neprimjereno što druga strana uzvraća istom mjerom?
mala digresija na taj službeni hrvatski identitet i njegovo nametanje ostatku svijeta...unazad par godina smo imali lijepu scenu u hnž kad je ministar obrazovnja prezimena dželilović ako me sjećanje dobro služi,jednostrano htio eliminirati hrv.nastavni plan i program i uvesti unisoni bosnaski..a sve u duhu ustava i zakona koji malčice drugačije definiraju ovu materiju?
ako je ovo modus za suživot i uvažavanje....i ako je ova strana trebala pristati na ucjenu da bi nekog tamo odobrovoljila..onda je nabolje ništa i ne komentirati više