Forum Klix.ba

Jarane šta je s tobom?
Otvori temu "Atridijevi monolozi" i tamo se raspiši

Atridij wrote: Ne, kao ni obaveza da Kur'an mora ekskluzivno biti na arapskom ili arapski centričan (ali ipak dosta puča se pridržava toga).

Dakle nigdje u Kur'anu ne piše da kako obavljati namaz.
A treba li obavljati namaz ?

correspondent možeš li mi reći nešto o tvojoj podliozi i formalnoj Islamskoj edukaciji.

sarajlija_ba wrote:

Atridij wrote: Ne, kao ni obaveza da Kur'an mora ekskluzivno biti na arapskom ili arapski centričan (ali ipak dosta puča se pridržava toga).

Dakle nigdje u Kur'anu ne piše da kako obavljati namaz.
A treba li obavljati namaz ?

Ne stoji nigdje, ali drzim se tradicije koja predatira Hadise.

correspondent wrote:Jarane šta je s tobom?
Otvori temu "Atridijevi monolozi" i tamo se raspiši

Neka ga ba, vidiš da ga je krenulo

Atridij wrote:

sarajlija_ba wrote:

Atridij wrote: Ne, kao ni obaveza da Kur'an mora ekskluzivno biti na arapskom ili arapski centričan (ali ipak dosta puča se pridržava toga).

Dakle nigdje u Kur'anu ne piše da kako obavljati namaz.
A treba li obavljati namaz ?

Ne stoji nigdje, ali drzim se tradicije koja predatira Hadise.

A gdje su zapisane te tradicije ?
Ko je izvor tih informacija ?

Atridij wrote:correspondent možeš li mi reći nešto o tvojoj podliozi i formalnoj Islamskoj edukaciji.

jesam li ja napisao ono što si ti napisao i da imam potrebe da tebi govorim o svojoj "podlozi". ako hoćeš, možemo i na arapskom o ovome?

correspondent wrote:

Atridij wrote:correspondent možeš li mi reći nešto o tvojoj podliozi i formalnoj Islamskoj edukaciji.

jesam li ja napisao ono što si ti napisao i da imam potrebe da tebi govorim o svojoj "podlozi". ako hoćeš, možemo i na arapskom o ovome?

Nemoj ga prepadat'.
Možda je ovo prilika da bratu ukažemo na neke stvari ili da se mi upoznamo sa nekim stvarima...Allah dž.š. zna šta je za šta dobro.

sarajlija_ba wrote:
A gdje su zapisane te tradicije ?
Ko je izvor tih informacija ?

Treći izvori Bizantijaca koji zabilježavaju Arape kako se mole poput Muslimana danas i predatiraju Hadise čitavih 190 godina koje podržavaju tvrdnju jednog Hadisa, ali to nemijenja činjenicu da stotine hadisa kontradiktiraju Kur'anu

I namaz na kraju je instituciunirani VID molitve, koji PREDATIRA HADISE BUKHARIJA. Pa neznam šta pokušavaš ovdje dokazat...

Sarajlijice i ti corespondent molim vas onda mi pokušajte objasniti zašto toliko Hadisa kontradiktira Kur'an ako nisu obično ljudsko djelo???

To oboje izbjegavate. I da li bi vi prihvatili novi set Hadisa kad bi se otkrio negdje u Arabiji i koji se kontradiktira sa informacijama Bukharija i ekipe?

Atridij wrote:

sarajlija_ba wrote:
A gdje su zapisane te tradicije ?
Ko je izvor tih informacija ?

Treći izvori Bizantijaca koji zabilježavaju Arape kako se mole poput Muslimana danas i predatiraju Hadise čitavih 190 godina koje podržavaju tvrdnju jednog Hadisa, ali to nemijenja činjenicu da stotine hadisa kontradiktiraju Kur'anu

I namaz na kraju je instituciunirani VID molitve, koji PREDATIRA HADISE BUKHARIJA. Pa neznam šta pokušavaš ovdje dokazat...

Ništa ja ne prejudiciram nego ti postavljam pitanja.
Ok, bizantinci su zabilježili taj nekakav treći izvor kojeg se mi, po tvom objašnjenju, trebamo držati jer je eto izvoran.
A imaš li ti taj izvor da vidimo kako su klanjali muslimani nekada ?
Uzgred, ko je prvi sakupio kompletan Kur'an u jednju knjigu ?

Atridij wrote:Sarajlijice i ti corespondent molim vas onda mi pokušajte objasniti zašto toliko Hadisa kontradiktira Kur'an ako nisu obično ljudsko djelo???

To oboje izbjegavate. I da li bi vi prihvatili novi set Hadisa kad bi se otkrio negdje u Arabiji i koji se kontradiktira sa informacijama Bukharija i ekipe?

correspondent wrote: Fino te pitam jesi li studirao hadis (možda i u BiH) i ko te je ovlastio/dao idžazu da budeš muhaddis i da izlaziš iz okvira idžma'a ummeta? Zaboravio sam pitati, pošto tumačiš i Kur'an, znaš li arapski jezik

Atridij wrote:Ako misliš neku formalnu Islamsku edukaciju, onda ne.

Što se mene tiče rasprava o hadisu je završena nakon ove rečenice.

sarajlija_ba wrote:

Atridij wrote:

sarajlija_ba wrote:

A imaš li ti taj izvor da vidimo kako su klanjali muslimani nekada ?
Uzgred, ko je prvi sakupio kompletan Kur'an u jednju knjigu ?

Pod Halifom Osmanom je sakupljen i "kanoniziran" Kur'an oko 650-656.

I nisu navedeni detalji tj. koje sure i šta se uči u različitim pozama.

Atridij wrote:Sarajlijice i ti corespondent molim vas onda mi pokušajte objasniti zašto toliko Hadisa kontradiktira Kur'an ako nisu obično ljudsko djelo???

To oba dvojca izbjegavate. I da li bi vi prihvatili novi set Hadisa kad bi se otkrio negdje u Arabiji i kjoji se kontradiktira sa informacijama Bukharija i ekipe?

Prije svega nemoj me nazivati Sarajlijicom jer je to pežorativno...drugim riječima - uvredljivo.
Ti si ovdje izašao sa tvrdnjama da je Kur'an dovoljan za sve i da su hadisi nepotrebni i rivotvoreni pa stoga ti trebaš da nama daš objašnjenje za tvoje tvrdnje a ne obratno.
Što se tiče kontradiktornosti hadisa i onog linka koji si postirao kao dokaz trebaš znati da je nauka o hadisima izuzetno kompleksna, zahtjevna i temeljita. Drugo, neophodno je da koliko-toliko poznaješ klasifikaciju hadisa. Treće, koristiti internet kao izvor je diskutabilno i to naročito tekstove koje je ko zna ko pisao.

Ja ne znam kako i ko je tebe uveo u islam i kako si dospio u ovakav način razmišljanja a to me interesuje pa te zato sve ovo i pitam.

correspondent wrote:

Atridij wrote:Sarajlijice i ti corespondent molim vas onda mi pokušajte objasniti zašto toliko Hadisa kontradiktira Kur'an ako nisu obično ljudsko djelo???

Atridij wrote:Ako misliš neku formalnu Islamsku edukaciju, onda ne.

Što se mene tiče rasprava o hadisu je završena nakon ove rečenice.

Nisi jedini koji može igrat tu igru

Ako nemožeš pogledat kritički Hadise i činjenicu da BOŽIJI PRESTAVNICI HALFE SU IH POKUŠALI ZABRANIT ja onda sa tobom gubim vrijeme.

Atridij wrote: Pod Halifom Osmanom je sakupljen i "kanoniziran" Kur'an oko 650-656.

I nisu navedeni detalji tj. koje sure i šta se uči u različitim pozama.

A kako ti znaš da je za vrijeme Omera r.a. sakupljen Kur'an ?
Koji izvor to navodi i zašto ti tom izvoru vjeruješ ?

Atridij wrote: Pod Halifom Osmanom je sakupljen i "kanoniziran" Kur'an oko 650-656.

I nisu navedeni detalji tj. koje sure i šta se uči u različitim pozama.

Biiiiiip, greška.
Pročitaj "Reis Džemaludin Čaušević, prosvjetitelj i reformator", on je pisao o sabiranju Kur'ana za vrijeme Ebu Bekra (od dijelova/natpisa koji su postojali za vrijeme Muhammeda, s.a.v.s. O tome možeš čitati i u drugim djelima, ako te zanima. Pogledaj neku od povijesti islama.

Nadam se da razumiješ kako izgledaš nama sa svojim novim idejama i mislima. Ako to uspiješ dokazati u naučno validnom istraživanju, mislim da bi postigao veliki "uspjeh". Daješ nam samo natuknice (ovo je ovako, ovo nije ovako...).

Atridij wrote: ja onda sa tobom gubim vrijeme.

Ti očito sa mnom gubiš vrijeme.
Jedno od osnovnih pravila je da se ono što je sigurno i ispravno ne može nikako uzdrmati sumnjom i smutnjom. Tako - da. Ti gubiš vrijeme sa mnom.

sarajlija_ba wrote:

Atridij wrote:Sarajlijice i ti corespondent molim vas onda mi pokušajte objasniti zašto toliko Hadisa kontradiktira Kur'an ako nisu obično ljudsko djelo???

To oba dvojca izbjegavate. I da li bi vi prihvatili novi set Hadisa kad bi se otkrio negdje u Arabiji i kjoji se kontradiktira sa informacijama Bukharija i ekipe?

Prije svega nemoj me nazivati Sarajlijicom jer je to pežorativno...drugim riječima - uvredljivo.
Ti si ovdje izašao sa tvrdnjama da je Kur'an dovoljan za sve i da su hadisi nepotrebni i rivotvoreni pa stoga ti trebaš da nama daš objašnjenje za tvoje tvrdnje a ne obratno.
Što se tiče kontradiktornosti hadisa i onog linka koji si postirao kao dokaz trebaš znati da je nauka o hadisima izuzetno kompleksna, zahtjevna i temeljita. Drugo, neophodno je da koliko-toliko poznaješ klasifikaciju hadisa. Treće, koristiti internet kao izvor je diskutabilno i to naročito tekstove koje je ko zna ko pisao.

Ja ne znam kako i ko je tebe uveo u islam i kako si dospio u ovakav način razmišljanja a to me interesuje pa te zato sve ovo i pitam.

Ja sam rođen u Sarajevu, i nisam te mislio uvrijedit već samo asociram na tvoj nick...

Hadise već proućavam u slobodno vrijeme već 3 godine, pročitao sam desetke knjiga o klasifikacijama, iz pro-hadis i anti-hadis blokova Kriščanskih i Muslimanskih autora. I meni nije jasno kako toliko ljudi sljedi Hadise iako su toliko puni polumitski događaja, iskaču ama baš ispred SVAKOG VEĆEG POLITIČKOG poremećaja u regiji čitaj malo o Selđucima, Buhdijima i Ghoridima koji su svoje zahtjeve potkrepljuju novim-starim "riječima Poslanika". Halifat je rastrgan zato što je apsulutno nemoguće kombinirat savršenstvo Kur'ana i očito djelo ljudi...

A upoznat sam sa čistim "Kuranističkim" shvatanjem Kur'ana nakon što sam otkrio domaći Hamzevijski Islam i jednostavno ima više logike nego sadašnje Sunitsko shvaćanje koje zaboravlja na prvu objavu Kur'ana...

Atridij wrote:A upoznat sam sa čistim "Kuranističkim" shvatanjem Kur'ana nakon što sam otkrio domaći Hamzevijski Islam i jednostavno ima više logike nego sadašnje Sunitsko shvaćanje koje zaboravlja na prvu objavu Kur'ana...

Je li ovo tačno:

"Hamzevijski islam" bila je islamska sekta, osnovana u 16. stoljeću od strane Hamze Hali Bošnjaka.
Smatra se da se je Hamzevijski islam sastojao od mješovitih islamskih i hrišćanskih, odnosno bogumilskih, uticaja. Ova sekta postojala je sve do 18. stoljeća. Njegov rast je prekinuo veliki vezir Mehmed paša Sokolović 1573. godine. (...) Hemzevijama se prigovaralo da nisu obavljali vjerske obrede. Oni su verovali da na određenom stadiju u traženju sjedinjenja sa Bogom postaje suvišno održavanje obreda kako to čine „obični“ vjernici. Za hemzevije je karakteristično odbacivanje muzike (sema), derviških plesova, derviške odjeće i zikra. Borili su se protiv postojećeg društveno-političkog stanja, dok su ideal vidjeli u vraćanju prvobitnom islamu. - Wikipedia

Atridij wrote: Ja sam rođen u Sarajevu, i nisam te mislio uvrijedit već samo asociram na tvoj nick...

Hadise već proućavam u slobodno vrijeme već 3 godine, pročitao sam desetke knjiga o klasifikacijama, iz pro-hadis i anti-hadis blokova Kriščanskih i Muslimanskih autora. I meni nije jasno kako toliko ljudi sljedi Hadise iako su toliko puni polumitski događaja, iskaču ama baš ispred SVAKOG VEĆEG POLITIČKOG poremećaja u regiji čitaj malo o Selđucima, Buhdijima i Ghoridima koji su svoje zahtjeve potkrepljuju novim-starim "riječima Poslanika". Halifat je rastrgan zato što je apsulutno nemoguće kombinirat savršenstvo Kur'ana i očito djelo ljudi...

A upoznat sam sa čistim "Kuranističkim" shvatanjem Kur'ana nakon što sam otkrio domaći Hamzevijski Islam i jednostavno ima više logike nego sadašnje Sunitsko shvaćanje koje zaboravlja na prvu objavu Kur'ana...

Kasno je pa ćemo nastaviti drugom prilikom.
Trebao bi se držati konkretnih odgovora jer ovakvim uopštenim odgovorima ništa nećeš postići ako već imaš namjeru dokazati da si u pravu. Nemaš posla s laicima a ako ti to nije jasno sad biće kasnije.
I ti si sam kontradiktoran jer nas stalno upućuješ na najlažljiviju nauku svijeta a to je istorija.
Malo razmisli o svojim dokazima na osnovu kojih nas imaš namjeru ubijediti da je tvoj novootkriveni islam ispravan.
Selam alejkum.

correspondent wrote:

Atridij wrote: ja onda sa tobom gubim vrijeme.

Ti očito sa mnom gubiš vrijeme.
Jedno od osnovnih pravila je da se ono što je sigurno i ispravno ne može nikako uzdrmati sumnjom i smutnjom. Tako - da. Ti gubiš vrijeme sa mnom.

Ovo što ja "propovjedam" nije novo shvatanje. Već je bilo shvatanje Halifa koji su pokušavali iskorijeniti Hadise ZATO ŠTO REMETE ISLAMSKI POREDAK, nisu uspjeli zbog Mongolske invazije i klanja svega u Bagdadu što je moglo razmišljati svojom glavom. Jedini razlog zašto Hadisi su vako rasprostranjeni zato što su Osmanlije propagirale svoje intrese kroz Hadise i da malo bolje proučiš neutralnu historiju vidio bi koji je bio cassius beli da Osman pokolje toliko svoje braće i ujedini ih pod njegovo prosvjetljeno vodstvo.

Kako ti možeš smatrat Hadise ispravnim kada na stotine njih kontradiktira Kur'anu?

sarajlija_ba wrote:

Atridij wrote: Ja sam rođen u Sarajevu, i nisam te mislio uvrijedit već samo asociram na tvoj nick...

Hadise već proućavam u slobodno vrijeme već 3 godine, pročitao sam desetke knjiga o klasifikacijama, iz pro-hadis i anti-hadis blokova Kriščanskih i Muslimanskih autora. I meni nije jasno kako toliko ljudi sljedi Hadise iako su toliko puni polumitski događaja, iskaču ama baš ispred SVAKOG VEĆEG POLITIČKOG poremećaja u regiji čitaj malo o Selđucima, Buhdijima i Ghoridima koji su svoje zahtjeve potkrepljuju novim-starim "riječima Poslanika". Halifat je rastrgan zato što je apsulutno nemoguće kombinirat savršenstvo Kur'ana i očito djelo ljudi...

A upoznat sam sa čistim "Kuranističkim" shvatanjem Kur'ana nakon što sam otkrio domaći Hamzevijski Islam i jednostavno ima više logike nego sadašnje Sunitsko shvaćanje koje zaboravlja na prvu objavu Kur'ana...

Kasno je pa ćemo nastaviti drugom prilikom.
Trebao bi se držati konkretnih odgovora jer ovakvim uopštenim odgovorima ništa nećeš postići ako već imaš namjeru dokazati da si u pravu. Nemaš posla s laicima a ako ti to nije jasno sad biće kasnije.
I ti si sam kontradiktoran jer nas stalno upućuješ na najlažljiviju nauku svijeta a to je istorija.
Malo razmisli o svojim dokazima na osnovu kojih nas imaš namjeru ubijediti da je tvoj novootkriveni islam ispravan.
Selam alejkum.

Mir s tobom brate.

Jes' to ti eddinne,