Forum Klix.ba

osa wrote: iz ovog je valjda i tebi vidljivo da je bošnjačko stanovništvo apsolutno dominantno u odnosu na hrvatsko u tim općinama pogotovo u gradačcu, gdje hrvata sposobnih za vojsku nema ni za jednu brigadu sudeći po njihovom ukupnom broju, a imali je, za razliku od armije, ja ne znam zašto se uopće dovodi u pitanje, minorno učešće armije u borbama u posavini, to je jednostavno istina i posljedica ponašanja političkog vodstva bošnjaka i one poznate "ovo nije naš rat"...

Ako bi se dodjeljivala nagrada "Najveci troll foruma" mislim da bi Osa zasluzeno bio u top 5.

Cijelo vrijeme tvrdis da nije bilo Armije u Posavini, drzis se forme a ne sustine, pa bih te zamolio da nam otvoreno kazes sta time zelis dokazati? Evo nek je i tacno to sto tvrdis, sta onda u tom slucaju impliciraju tvoje "cinjenice":

1. Zasto nije bilo znacajnijeg ucesca Armije u Posavini?
2. Kakvo je to ponasanje politickog vodjstva Bosnjaka i koji su bili motivi takvog ponasanja u Posavini, tj. sta se zeljelo postici takvim ponasanjem?

Ja bih mozda sa jednim malo laksim pitnjem za "specijalca". Kada su pripadnici HVa u borbama u Bosni npr. skidali oznake HV a stavljali oznake HVOa, sta su oni bili. Mislim, sta sustinski a sta formalno.
Hajde specijalac, ovo je pitanje za 2 razred osnovne skole .

osa wrote: koja demagogija, pa imaš egzaktne podatke o broju stanovnika, što demantira tvoju laž da bošnjaci u ovim općinama nisu bili zamjetna većina u odnosu na hrvate, i te kako su bili, a u to vrijeme su se organizirali kroz hvo, bez obzira koliko tebi to bilo teško prihvatiti, jer armija tada u posavini nije djelovala, to je bit stvari, a ne mitomanija o pozivu bošnjacima da ne idu u jna, pa u to vrijeme je izetbegović sasvim normalno teferičio a vasiljevićem, čak ga je oslovljavao onako jaranski sa aco, proguglaj malo...

Dobro onda gledamo samo formu i kakve oznake imaju na ramenima , pa mi reci onda ko su ovi vojnici oko unistenog voza :

http://www.youtube.com/watch?v=8nMN33lUzxk

http://www.youtube.com/watch?v=Qx5AVzzX ... re=related

Po tebi i istoricarima iz zapadne ercegovine nema Armije Bosne i Hercegovine u Posavini pa mi onda objasni ko su ovi vojnici oko Gradacca 1992 ?
i kada gledas samo forumu da li ti je poznato da je HVO koji je bio pod komadnom Zagreba ni po formi a ni po praksi nie borio za Bosnu i Hercegovinu ?

Kao i obicno ponavljas lazi i trolas jer znas i informisan si bas na forumu kada je i u kakvoj situaciji rahmetli A. Izetbegovic rekao " ovo nije nas rat". Tada je ta izjava ne samo u Sarajevu i Zagrebu ocjenjena kao podrska Hrvatskoj vec i u Beogradu pa su ga napadali zbog nje i govorili : " kako se sa njom otvoreno stavio na stranu ustasa" ali par godina poslije taj isti Zagreb je tu istu izjavu iskoristio da bi opravdao agresiju na Bosnu i Hercegovinu a vidim da se laz nastavlja da koristi. Kao i obicno nastavljas da lazes i trolas ali kao i obicno ti kazem , mozes da to radis na onom forumu ali ovdje ce uvijek biti neko da negira tvoje lazi jer to jesu.

Warhead wrote:

osa wrote: iz ovog je valjda i tebi vidljivo da je bošnjačko stanovništvo apsolutno dominantno u odnosu na hrvatsko u tim općinama pogotovo u gradačcu, gdje hrvata sposobnih za vojsku nema ni za jednu brigadu sudeći po njihovom ukupnom broju, a imali je, za razliku od armije, ja ne znam zašto se uopće dovodi u pitanje, minorno učešće armije u borbama u posavini, to je jednostavno istina i posljedica ponašanja političkog vodstva bošnjaka i one poznate "ovo nije naš rat"...

Ako bi se dodjeljivala nagrada "Najveci troll foruma" mislim da bi Osa zasluzeno bio u top 5.

Cijelo vrijeme tvrdis da nije bilo Armije u Posavini, drzis se forme a ne sustine, pa bih te zamolio da nam otvoreno kazes sta time zelis dokazati? Evo nek je i tacno to sto tvrdis, sta onda u tom slucaju impliciraju tvoje "cinjenice":

1. Zasto nije bilo znacajnijeg ucesca Armije u Posavini?
2. Kakvo je to ponasanje politickog vodjstva Bosnjaka i koji su bili motivi takvog ponasanja u Posavini, tj. sta se zeljelo postici takvim ponasanjem?

1. zbog kalkuliranja, nepripremljenosti za rat, zbog izjav"ovo nije naš rat", "za rat je potrebno dvoje itd., ako ti nije teško primjetiti najače borbe početkom rata vodile su se u krajevima gdje su bili nastanjeni hrvati, dolina neretve, kupres, posavina, dok istočna bosna "šaptom pade"...
2. željelo se postići najbolje za svoj narod, ali nije se postiglo, jer "put u pakao je popločen najboljim namjerama", ponašanje bošnjačkog vodstva je bilo krajnje kalkulantsko, neodlučno, što je u principu uzrokovalo da je bošnjački narod rat dočekao loše pripremljen, a što je na koncu opet uzrok, da u borbama u posavini, armija nije dala neki veći doprinos...

detroit-mercy wrote:Ja bih mozda sa jednim malo laksim pitnjem za "specijalca". Kada su pripadnici HVa u borbama u Bosni npr. skidali oznake HV a stavljali oznake HVOa, sta su oni bili. Mislim, sta sustinski a sta formalno.
Hajde specijalac, ovo je pitanje za 2 razred osnovne skole .

bili su hv, isto kao što su 107. i 108. bili hvo....

kv99 wrote:

osa wrote: koja demagogija, pa imaš egzaktne podatke o broju stanovnika, što demantira tvoju laž da bošnjaci u ovim općinama nisu bili zamjetna većina u odnosu na hrvate, i te kako su bili, a u to vrijeme su se organizirali kroz hvo, bez obzira koliko tebi to bilo teško prihvatiti, jer armija tada u posavini nije djelovala, to je bit stvari, a ne mitomanija o pozivu bošnjacima da ne idu u jna, pa u to vrijeme je izetbegović sasvim normalno teferičio a vasiljevićem, čak ga je oslovljavao onako jaranski sa aco, proguglaj malo...

Dobro onda gledamo samo formu i kakve oznake imaju na ramenima , pa mi reci onda ko su ovi vojnici oko unistenog voza :

http://www.youtube.com/watch?v=8nMN33lUzxk

http://www.youtube.com/watch?v=Qx5AVzzX ... re=related

Po tebi i istoricarima iz zapadne ercegovine nema Armije Bosne i Hercegovine u Posavini pa mi onda objasni ko su ovi vojnici oko Gradacca 1992 ?
i kada gledas samo forumu da li ti je poznato da je HVO koji je bio pod komadnom Zagreba ni po formi a ni po praksi nie borio za Bosnu i Hercegovinu ?

Kao i obicno ponavljas lazi i trolas jer znas i informisan si bas na forumu kada je i u kakvoj situaciji rahmetli A. Izetbegovic rekao " ovo nije nas rat". Tada je ta izjava ne samo u Sarajevu i Zagrebu ocjenjena kao podrska Hrvatskoj vec i u Beogradu pa su ga napadali zbog nje i govorili : " kako se sa njom otvoreno stavio na stranu ustasa" ali par godina poslije taj isti Zagreb je tu istu izjavu iskoristio da bi opravdao agresiju na Bosnu i Hercegovinu a vidim da se laz nastavlja da koristi. Kao i obicno nastavljas da lazes i trolas ali kao i obicno ti kazem , mozes da to radis na onom forumu ali ovdje ce uvijek biti neko da negira tvoje lazi jer to jesu.

citiraš moj tekst, a odgovor nema veze s njim, nitko ne spori da je armija postojala 1992 .godine, ali je njen doprinos u borbama na koridoru u posavini bio minoran, praktički nikakav..
navedenu izjavu nemoj više citirati, naime, preslušaj je ponovo, na njoj nećeš naći, da je alija izetbegović pozvao muslimanski narod da ne ide u jna, ni slovom, naći ćeš tiradu o tome "kako neki žele rat, ali mi ne želimo, ovo nije naš rat"...

osa wrote:

Warhead wrote: Cijelo vrijeme tvrdis da nije bilo Armije u Posavini, drzis se forme a ne sustine, pa bih te zamolio da nam otvoreno kazes sta time zelis dokazati? Evo nek je i tacno to sto tvrdis, sta onda u tom slucaju impliciraju tvoje "cinjenice":

1. Zasto nije bilo znacajnijeg ucesca Armije u Posavini?
2. Kakvo je to ponasanje politickog vodjstva Bosnjaka i koji su bili motivi takvog ponasanja u Posavini, tj. sta se zeljelo postici takvim ponasanjem?

osa wrote:1. zbog kalkuliranja, nepripremljenosti za rat, zbog izjav"ovo nije naš rat", "za rat je potrebno dvoje itd., ako ti nije teško primjetiti najače borbe početkom rata vodile su se u krajevima gdje su bili nastanjeni hrvati, dolina neretve, kupres, posavina, dok istočna bosna "šaptom pade"...

Pretpostavljao sam da ces dati ovakav odgovor. Nazalost, takav odgovor je tako jednostran i neozbiljan da ne znam da li uopste vrijedi odgovarati.

Prvo, ovu izjavu vadis iz konteksta. Sta je trebalo da se uradi? Bosnjaci su mogli samo odugovlaciti i kupovati vrijeme jer su bili nespremni 1991. za rat. Situacija je u BiH bila puno nepovoljnija u odnosu na Hrvatsku i svako pocinjanje sukoba sa JNA u to vrijeme bilo je jednako samoubistvu.

Drugo, pripisujes Bosnjacima kalkuliranja i nespremnost, a zaboravljas kako je Tudjman kalkulirao 1991. kad je poceo rat u Sloveniji. Iako je Spegelj predlagao da se kasarne JNA napadnu jos 1990-e, a narocito kad je JNA krenula na Sloveniju u ljeto 1991, Tudjamn je odbio da udje u konflikt sa JNA. Zasto je Spegelj podnio ostavku 3. augusta a ministar odbrane Djodan je smijenjen? Zato sto je Tudjman smatrao da se konflikt moze drugacije rijesiti. Cak i nakon sto su srpski/JNA napadi natjerali Tudjmana da konacno autorizira Spegeljevu strategiju, jos dugo je sanjao o vojnoj intervenciji Zapada jer je vjerovao da hrvatske snage same ne mogu pobijediti JNA i pobunjene Srbe. Inace, Srbi koji su brojali 12% ukupnog stanovnista su bez problema zaokruzili 1/3 Hrvatske.

Trece, Istocna Bosna bas i nije "sapatom" pala. Npr. zestoke borbe su se vodile u i oko Foce citav april. Znatana teritorja je inicijalno odbranjena oko Gorazda, Zepe i Srbrenice. Takodjer, za razliku od vecine Hrvatske, ipak je na opstinama u istocnoj Bosni zivio znatan procenat Srba.

Cetvrto, tacno je da su se neke od najzescih borbi tokom 1992 vodile u Posavini gdje su bili Hrvati u vecini. Medjutim, VRS je bila ta koja imala inicijativu i koja je birala gdje ce se operacije odvijati, a ne HVO. U skladu sa njihovim strateskim prioritetima u 1992 glavno je bilo da osiguraju koridor izmedju Krajine i istocnih dijelova BiH pa su zato krenuli na Posavinu. Koliko je HVO bio spreman (i u mogucnosti da se suprostavi u datom momentu) najbolje govori to da je pao i Kupres i Posavina i Jajce, pola Mostara...

osa wrote:2. željelo se postići najbolje za svoj narod, ali nije se postiglo, jer "put u pakao je popločen najboljim namjerama", ponašanje bošnjačkog vodstva je bilo krajnje kalkulantsko, neodlučno, što je u principu uzrokovalo da je bošnjački narod rat dočekao loše pripremljen, a što je na koncu opet uzrok, da u borbama u posavini, armija nije dala neki veći doprinos...

Bosnjacki narod je rat docekao pripremljen koliko je mogao u datim uslovima. Sigurno je da je negdje moglo biti uradjeno i vise, ali na globalnom planu cudo je da je odbranjeno i ono sto jeste. Samo da se posjetimo da je JNA/VRS na pocetku rata raspolagala sa 500-550 tenkova, 250 borbenih vozila i transportera, 500-600 artiljerijskih orudja kalibra iznad 100mm, oko 400-500 minobacaca 120mm, 20-ak borbenih aviona i neizmjernu logisticku podrsku Srbije i JNA. Za razliku od Hrvatske, BiH je bila u znatno losijoj situaciji zbog veceg broja srpskog stanovnistva. Takodjer, Spegeljova strategija koja je omogucila da se Hrvatska kako tako naoruza zauzimanjem kasarni JNA, nije mogla biti jednako uspjesno realizovana u BiH iz mnogo razloga.

Ima jos bezbroj argumenata koji ne nikako ne idu u prilog tezi koju ovdje proturas. Npr. da se vratimo na ucesce Armije i HVO u Posavini. To sto nije bilo formalnih jedinica Armije u Posavini ne znaci da se nije radilo na organizovanju odbrane i da su Bosnjaci bili nespremni u toj mjeri. U Posavini, za razliku od nekih drugih dijelova BiH, i Bosnjaci i Hrvati su imali isti cilj pa je glupo raspravljati kako se formalno zvala koja jedinica. Nek su se zvale i HVO, pa sta? Borile su se za cjelovitu i jedinstvenu BiH i znatan procenat ljudstva su cinili Bosnjaci.

http://img37.imagefra.me/img/img37/8/7/ ... 3b1ced.gif

U tabeli iznad imas podatke da je u gradovima u kojima tvrdis da je primarno bila HVO, bilo i pripadnika PL-a, koji su mozda kasnije inkorporirani u jedinice HVO-a (sto nije sporno obzirom da je cilj bio zajednicki). Toliko o tezi da nije bilo nikakve organizacije Bosnjaka mimo HVO-a.

Takodjer, jako je pogresno posmatrati HVO kao neku mnolitnu strukturu koja je imala jedinstven lanac zapovjedanja i jedinstvene ciljeve. Dovoljno je samo navesti sizofreni primjer gdje 111. brigada HVO-a iz Zepca najaktivnije moguce saradjuje sa VRS-om u borbi protiv jedinica ARBiH. Samo tridesetak kilometara sjevernije, 110. brigada HVO-a iz Usore u isto vrijeme zajedno sa ARBiH vodi okrsaje protiv tog istog VRS-a.

Pretpostavljao sam da ces dati ovakav odgovor. Nazalost, takav odgovor je tako jednostran i neozbiljan da ne znam da li uopste vrijedi odgovarati.

Prvo, ovu izjavu vadis iz konteksta. Sta je trebalo da se uradi? Bosnjaci su mogli samo odugovlaciti i kupovati vrijeme jer su bili nespremni 1991. za rat. Situacija je u BiH bila puno nepovoljnija u odnosu na Hrvatsku i svako pocinjanje sukoba sa JNA u to vrijeme bilo je jednako samoubistvu.

Drugo, pripisujes Bosnjacima kalkuliranja i nespremnost, a zaboravljas kako je Tudjman kalkulirao 1991. kad je poceo rat u Sloveniji. Iako je Spegelj predlagao da se kasarne JNA napadnu jos 1990-e, a narocito kad je JNA krenula na Sloveniju u ljeto 1991, Tudjamn je odbio da udje u konflikt sa JNA. Zasto je Spegelj podnio ostavku 3. augusta a ministar odbrane Djodan je smijenjen? Zato sto je Tudjman smatrao da se konflikt moze drugacije rijesiti. Cak i nakon sto su srpski/JNA napadi natjerali Tudjmana da konacno autorizira Spegeljevu strategiju, jos dugo je sanjao o vojnoj intervenciji Zapada jer je vjerovao da hrvatske snage same ne mogu pobijediti JNA i pobunjene Srbe. Inace, Srbi koji su brojali 12% ukupnog stanovnista su bez problema zaokruzili 1/3 Hrvatske.

Trece, Istocna Bosna bas i nije "sapatom" pala. Npr. zestoke borbe su se vodile u i oko Foce citav april. Znatana teritorja je inicijalno odbranjena oko Gorazda, Zepe i Srbrenice. Takodjer, za razliku od vecine Hrvatske, ipak je na opstinama u istocnoj Bosni zivio znatan procenat Srba.

Cetvrto, tacno je da su se neke od najzescih borbi tokom 1992 vodile u Posavini gdje su bili Hrvati u vecini. Medjutim, VRS je bila ta koja imala inicijativu i koja je birala gdje ce se operacije odvijati, a ne HVO. U skladu sa njihovim strateskim prioritetima u 1992 glavno je bilo da osiguraju koridor izmedju Krajine i istocnih dijelova BiH pa su zato krenuli na Posavinu. Koliko je HVO bio spreman (i u mogucnosti da se suprostavi u datom momentu) najbolje govori to da je pao i Kupres i Posavina i Jajce, pola Mostara...

osa wrote:2. željelo se postići najbolje za svoj narod, ali nije se postiglo, jer "put u pakao je popločen najboljim namjerama", ponašanje bošnjačkog vodstva je bilo krajnje kalkulantsko, neodlučno, što je u principu uzrokovalo da je bošnjački narod rat dočekao loše pripremljen, a što je na koncu opet uzrok, da u borbama u posavini, armija nije dala neki veći doprinos...

Bosnjacki narod je rat docekao pripremljen koliko je mogao u datim uslovima. Sigurno je da je negdje moglo biti uradjeno i vise, ali na globalnom planu cudo je da je odbranjeno i ono sto jeste. Samo da se posjetimo da je JNA/VRS na pocetku rata raspolagala sa 500-550 tenkova, 250 borbenih vozila i transportera, 500-600 artiljerijskih orudja kalibra iznad 100mm, oko 400-500 minobacaca 120mm, 20-ak borbenih aviona i neizmjernu logisticku podrsku Srbije i JNA. Za razliku od Hrvatske, BiH je bila u znatno losijoj situaciji zbog veceg broja srpskog stanovnistva. Takodjer, Spegeljova strategija koja je omogucila da se Hrvatska kako tako naoruza zauzimanjem kasarni JNA, nije mogla biti jednako uspjesno realizovana u BiH iz mnogo razloga.

Ima jos bezbroj argumenata koji ne nikako ne idu u prilog tezi koju ovdje proturas. Npr. da se vratimo na ucesce Armije i HVO u Posavini. To sto nije bilo formalnih jedinica Armije u Posavini ne znaci da se nije radilo na organizovanju odbrane i da su Bosnjaci bili nespremni u toj mjeri. U Posavini, za razliku od nekih drugih dijelova BiH, i Bosnjaci i Hrvati su imali isti cilj pa je glupo raspravljati kako se formalno zvala koja jedinica. Nek su se zvale i HVO, pa sta? Borile su se za cjelovitu i jedinstvenu BiH i znatan procenat ljudstva su cinili Bosnjaci.

http://img37.imagefra.me/img/img37/8/7/ ... 3b1ced.gif

U tabeli iznad imas podatke da je u gradovima u kojima tvrdis da je primarno bila HVO, bilo i pripadnika PL-a, koji su mozda kasnije inkorporirani u jedinice HVO-a (sto nije sporno obzirom da je cilj bio zajednicki). Toliko o tezi da nije bilo nikakve organizacije Bosnjaka mimo HVO-a.

Takodjer, jako je pogresno posmatrati HVO kao neku mnolitnu strukturu koja je imala jedinstven lanac zapovjedanja i jedinstvene ciljeve. Dovoljno je samo navesti sizofreni primjer gdje 111. brigada HVO-a iz Zepca najaktivnije moguce saradjuje sa VRS-om u borbi protiv jedinica ARBiH. Samo tridesetak kilometara sjevernije, 110. brigada HVO-a iz Usore u isto vrijeme zajedno sa ARBiH vodi okrsaje protiv tog istog VRS-a.[/quote]

trebalo je reći"braćo muslimani, ovo je naš rat, gdje god možete stupite u redove hv i hvo i borite se protiv agresora", što se tiče tirade o drugim uvjetima u bih, to stoji i baš zbog toga se trebalo daleko drukčije postaviti, jer po samim rezultatima rata vidimo da je ta politika bila loša, i konačno da netko prizna činjenicu da u posavini nije bilo djelovanja armije....

osa wrote:trebalo je reći"braćo muslimani, ovo je naš rat, gdje god možete stupite u redove hv i hvo i borite se protiv agresora", što se tiče tirade o drugim uvjetima u bih, to stoji i baš zbog toga se trebalo daleko drukčije postaviti, jer po samim rezultatima rata vidimo da je ta politika bila loša, i konačno da netko prizna činjenicu da u posavini nije bilo djelovanja armije....

Jako dalekovido. Sa ovakvim javnim pozivom prije nego je BiH raspisala referendum o nezavisnosti i prije medjunarodnog priznanja, bez realne sile koja bi stala iza takvog poziva, samo bi se napravila usluga Milosevicu a vjerovatno dansas ne bi ni bilo BiH. S druge strane mnogi Bosnjaci su isli i ratovali po Hrvatskoj na strani HV-a i otkud ti znas da takvi pozivi nisu upucivani ali ne javno preko medija? Takodje vec sam ti napisao da je irelevantno kako se zvala koja jedinica sve dok se borila za zajednicki cilj. Sto se mene tice mogli su se zvati i oslobodilacka vojska Ugande ako im je cilj bila teritorijalno cjelovita BiH.

Osa je najpametniji ali iz Siska.I jos je debelo zasticen ovdje, tako ne isplati se pricati

Evo jedne price iz rata, koju ce ti svaki katolik lokalni dole potvrditi.Jednog dana Hvo Gradacac u jednom danu napusta linije prema cetnicima i njihova eto Hrvatska sela.I sve to u danu prepusta cetnicima.Posve je jasno, a pricao sam i s nekim ljudinama Bosnjacinama Ivanom i Matom, i to sve iz dalekog Odzaka.Kaze,pusim ja cigaru, mlatim cetnike.Taman ih skoro sve mlatimo.Sutra, mi ko ''fol;; gubimo teritoriju i povlacimo se.Odavno se zna da je prostor Posavine zamjenjen i dat Srbima za Istocnu Slavoniju a posebno tada na veliko insistiranje lokalnih skutora iz Hercegovine i Hercegovacke klike koja je tada bila dobro okruzila Tudjmana(Pasalic,Susak..itd)

Prica ide ovo.Lokalni katolici u selu Turic koje je napustila Hvo armada .Panicno se probudise sutra ujutru i kazu im da su selo zauzeli cetnici?!.Sto i jeste istina.Cetnici su zauzeli cijelo selo.No, imate zaseok Liporasce cisti katolicki, koji se granici s susjednim velikim selom Mionicom kraj Gradacca.Cim su Bosnjaci iz Mionice culi da ih je Hvo izdao i kad su culi da Srbi nisu uspjeli da udju jos uvijek u Liporasce.Oni su poslali odred vojske, i makar su sacuvali taj dio.I cuj.Na Gradaccu Srbi nikad nisu usetali u Liporasce.Nikad nisu pomjerili crte odbrane 2 metra dalje nego sto su trebali.A, sto mislite

A, posebno odbrana Herojskih Boca i Boderista koje je HVO 2 Puta davao cetnicima i oba puta su to selo zauzeli borci 108 Brigade Armije Bih Brcko.Je prica za sebe.Kad se je Hvo borio za neko Bosnjacko selo ikad u Posavini ili cak u Bosni?Mostar je trebao da bude zamjena za Posavske Hrvate.To je bio i trebao da bude glavni grad svih Hrvata u Bosni.Oni su planski isli da predaju dole dio i posebno Posavinu.Samo da ostvare dio Banovine posebno Mostar i Travnik.Ali, kad nije islo

Upitajte se sto.

osa wrote:
citiraš moj tekst, a odgovor nema veze s njim, nitko ne spori da je armija postojala 1992 .godine, ali je njen doprinos u borbama na koridoru u posavini bio minoran, praktički nikakav..
navedenu izjavu nemoj više citirati, naime, preslušaj je ponovo, na njoj nećeš naći, da je alija izetbegović pozvao muslimanski narod da ne ide u jna, ni slovom, naći ćeš tiradu o tome "kako neki žele rat, ali mi ne želimo, ovo nije naš rat"...

Pa koji je to trebao biti doprinos ako nije kada se zaustavi napad na Gradacac ? Oklopni voz naoruzan svim i svacim i oni ga zaustave i to je za tebe minorno , skoro nista ? Pa sto nisu onda nije HV/HVO barem na slican nacin odbranili Modricu ili Bosnski Brod ako vec tvrdis da su oni branili a da ABIH nije ni bilo ? Znaci tamo gdje je bio HV/HVO to je prepustno cetnicima i to je za tebe " odbrana " a tamo gdje po tebi nije bilo ABIH vec ???????? to je odbranjeno ? Jel su to trebali ko i HV/HVO da napuste linije odbrane i da ih predaju cetnima pa da se racuna da su se borili kao i oni ?

Kazem da opet lazes i izmisljas jer ti je vec objasnjeno na forumu vise puta tako da dobro znas kada i u kakvom kontekstu je to receno. Znas da je tada u Sarajevu , Zagrebu i Beogradu ta i slicne izjave oznacene kao podrska tadasnjoj Hrvatskoj. Tu su izjavu Bosnjaci koristili kada su odbijali da idu u JNA a sto je tada a i poslije bilo ne samo opasno zakonski vec i po zivot jer je ta izjava i odbijanje da idu u JNA kostala mnogo ljudi zivota . Ta je izjava 1991 oznacena kao podrska Hrvatskoj a 1993 se koristi od Zagreba da opravda agresiju na Bosnu i Hercegovinu. I sta je on to lose rekao u toj izjavi ? U najgorem slucaju je postupio neutralno i da je barem tako titin krivousti general postupio kada je Bosni i Hercegovini i Bosnjacima bilo najteze danas bi imao kip od 3 metra u zlatu na Bascarsiji. Samo da je ostao neutralan a ne kao sto je uradio da je zabio noz u ledza kada je bilo najteze. Rahmetli Alija je u trenutku kada je bilo Hrvatskoj najteze pozivao Bosnjake da ne idu u JNA a krivousti titin general je u obrnutoj situaciji pozivao na podjelu i aktivno radio na unistenju Bosne i Hercegovine .

pa ni meni nije to jasno sto osa prica. uhvatio se imena brigade, a po stanju nakon kraja rata jasno je da tamo gdje su vladali svemocni hv i hvo, i gdje je bilo jasno odakle i od koga dolaze komande, te teritorije posavine su pale.
hajmo reci da su i gradaccacka i brcanska brigade i bile brigade koje su se zvale HVO brigade, ime je sada manje bitno, ali se slazemo da su te dvije brigade bile manje pod kontrolom gruda i zagreba, i gle cuda teritorija koja je branjena od strane te dvije brigade nije zauzeta, opstala je u sred posavine.
ili su mozda gradacac i predgradja brckog bile nebitne teritorije za srbe pa ih nisu ni htjeli zauzeti?

karanana wrote:pa ni meni nije to jasno sto osa prica. uhvatio se imena brigade, a po stanju nakon kraja rata jasno je da tamo gdje su vladali svemocni hv i hvo, i gdje je bilo jasno odakle i od koga dolaze komande, te teritorije posavine su pale.
hajmo reci da su i gradaccacka i brcanska brigade i bile brigade koje su se zvale HVO brigade, ime je sada manje bitno, ali se slazemo da su te dvije brigade bile manje pod kontrolom gruda i zagreba, i gle cuda teritorija koja je branjena od strane te dvije brigade nije zauzeta, opstala je u sred posavine.
ili su mozda gradacac i predgradja brckog bile nebitne teritorije za srbe pa ih nisu ni htjeli zauzeti?

da im je to bilo prijeko potrebno za koridor zauzeli bi oni tada i to, kao što bi zauzeli i orašje, nije im trebalo....

Warhead wrote:

osa wrote:trebalo je reći"braćo muslimani, ovo je naš rat, gdje god možete stupite u redove hv i hvo i borite se protiv agresora", što se tiče tirade o drugim uvjetima u bih, to stoji i baš zbog toga se trebalo daleko drukčije postaviti, jer po samim rezultatima rata vidimo da je ta politika bila loša, i konačno da netko prizna činjenicu da u posavini nije bilo djelovanja armije....

Jako dalekovido. Sa ovakvim javnim pozivom prije nego je BiH raspisala referendum o nezavisnosti i prije medjunarodnog priznanja, bez realne sile koja bi stala iza takvog poziva, samo bi se napravila usluga Milosevicu a vjerovatno dansas ne bi ni bilo BiH. S druge strane mnogi Bosnjaci su isli i ratovali po Hrvatskoj na strani HV-a i otkud ti znas da takvi pozivi nisu upucivani ali ne javno preko medija? Takodje vec sam ti napisao da je irelevantno kako se zvala koja jedinica sve dok se borila za zajednicki cilj. Sto se mene tice mogli su se zvati i oslobodilacka vojska Ugande ako im je cilj bila teritorijalno cjelovita BiH.

a takvim potezom bi se odmah znalo tko je neprijatelj, ne bi bilo više kalkulacija, a ovakvo ponašanje je valjda bilo mudrije, zar se rat dočekalo pripremljen, zar se učuvao teritorij, narod......

osa wrote: a takvim potezom bi se odmah znalo tko je neprijatelj, ne bi bilo više kalkulacija, a ovakvo ponašanje je valjda bilo mudrije, zar se rat dočekalo pripremljen, zar se učuvao teritorij, narod......

Ta izvava je spasila toliko Hrvatski zivota da bi mu Hrvati trebali biti zahvalni zauvjek, a izjava se odnosila na mobilizaciju u JNA. A zamisli da nije nista reko ili da je reko odazovite se mobilizaciji, kojim bi ti jezikom danas pricao?

@Oso

Ti lupetas i to zestoko! Pogledaj ovaj film u 3:00 -4:00 minuti:



Pogledaj da je ovo posavina. Ovo su katolici i pogledaj koje znakove oni nose na uniformama: "znakove sa ljiljanima." I onda onaj ciko izjavljuje:"Ovo smo zarobili- ovo su prvi bosansko-hercegovacki tenkovi jedan od prvih bosansko-hercegovackih tenkova; ovo je za odbranu BiH i Hrvatske." To je bilo 17-04-1992.

Ovaj vojnik sto prica ima oznake "patriotske lige" na desnom ramenu. Nikakvu znacku HVO-a nema.

BHCluster wrote:

osa wrote: a takvim potezom bi se odmah znalo tko je neprijatelj, ne bi bilo više kalkulacija, a ovakvo ponašanje je valjda bilo mudrije, zar se rat dočekalo pripremljen, zar se učuvao teritorij, narod......

Ta izvava je spasila toliko Hrvatski zivota da bi mu Hrvati trebali biti zahvalni zauvjek, a izjava se odnosila na mobilizaciju u JNA. A zamisli da nije nista reko ili da je reko odazovite se mobilizaciji, kojim bi ti jezikom danas pricao?

hajde ponovo preslušaj izjavu, pa ćeš vidjeti da niti jednim slovom izetbegović ne poziva muslimane da ne idu u jna, pažljivo slušaj...

Arjan_Robben wrote:@Oso

Ti lupetas i to zestoko! Pogledaj ovaj film u 3:00 -4:00 minuti:



Pogledaj da je ovo posavina. Ovo su katolici i pogledaj koje znakove oni nose na uniformama: "znakove sa ljiljanima." I onda onaj ciko izjavljuje:"Ovo smo zarobili- ovo su prvi bosansko-hercegovacki tenkovi jedan od prvih bosansko-hercegovackih tenkova; ovo je za odbranu BiH i Hrvatske." To je bilo 17-04-1992.

Ovaj vojnik sto prica ima oznake "patriotske lige" na desnom ramenu. Nikakvu znacku HVO-a nema.

momče taj lik nije katolik nego musliman, to ti je armin pohara, general hvo -a....

osa wrote:

Arjan_Robben wrote:@Oso

Ti lupetas i to zestoko! Pogledaj ovaj film u 3:00 -4:00 minuti:



Pogledaj da je ovo posavina. Ovo su katolici i pogledaj koje znakove oni nose na uniformama: "znakove sa ljiljanima." I onda onaj ciko izjavljuje:"Ovo smo zarobili- ovo su prvi bosansko-hercegovacki tenkovi jedan od prvih bosansko-hercegovackih tenkova; ovo je za odbranu BiH i Hrvatske." To je bilo 17-04-1992.

Ovaj vojnik sto prica ima oznake "patriotske lige" na desnom ramenu. Nikakvu znacku HVO-a nema.

momče taj lik nije katolik nego musliman, to ti je armin pohara, general hvo -a....

hahaaa
hahaaaa

dobraaaa

@Osa

Kakav general HVO-a? Od kada su to generali HVO-a nosili na kapama znak sa ljiljanima a ne desnom ramenu isti znak sa natpisom "patriotska liga BiH". Ako mozes malo po pojasni.....

Pogledaj ovaj fil pri kraju se jasno vidi da lik nosi emblem patiotske lige na ramenu.

Arjan_Robben wrote:@Osa

Kakav general HVO-a? Od kada su to generali HVO-a nosili na kapama znak sa ljiljanima a ne desnom ramenu isti znak sa natpisom "patriotska liga BiH". Ako mozes malo po pojasni.....

Pogledaj ovaj fil pri kraju se jasno vidi da lik nosi emblem patiotske lige na ramenu.

raspitaj se malo....

Ne mogu a da te ne priupitam Osa, kada vec toliko velicas taj svoj HVO, kako to da ih u Posvini Srbi isprasise, u Srednjoj Bosni bili vec pred slomom, jedino dole u Skutoriji, koja btw i onako nikome nije interesantna se odrzase. Mislim svi ti hvalospjevi, pa brdo generala HVOa (mogla bi im pozavidjeti i Americka vojska na broju) a ucinak minimalan.
Sjecam se nekako pred kraj rata mi je u ruke dospio jedan Britanski vojni magazin koji je davao kratak sazetak zaracenih vojski u BiH. Tako da je za Armiju naveo da je pjesacki daleko najspremnija, Srbi su opet imali artiljerijsku snagu, dok za HVO je stajao kratak opis, veoma brutalana ali vojno inferiorna grupacija.

Izgleda da je HVO u posavini imao internacionlnu jedinicu...

I onda fol Srbi lazu kad kazu da su ratovali protiv "celog sveta"

Jaci i od sudbine

felipe kajetano wrote:I onda fol Srbi lazu kad kazu da su ratovali protiv "celog sveta"

Jaci i od sudbine

Ovo je bas cool ovako imati Australijance i engleze u svojoj vojsci. Bas smo i mi trebali imati par takvih jedinice. Bolje to od onih mundzosa. Vidi im akcenata...