Page 12 of 12

#276 Re: OHRu se žuri iz BiH

Posted: 17/08/2010 16:04
by kiky
bicebolje wrote:
kiky wrote:nije problem u tome jel želi ili ne, več kako se odnosi prema večini ...
po srbijanskoj logici, u svim državama gdje postoji iole veča manjina izbili bi ratovi čim se toj manjini digne k...c ...
normalno, samo ne u srbiji, jer u srbiji odlučuje večina i to je demokratski ...
kontaš ...
( a i idemo off topic, bezveze ) ...
Jest, samo što Srbi po BH Ustavu nisu manjena već jednakopravan narod bez obzira na brojčano stanje. Zato se i ne ponašaju kao manjina.
upravo tu i jeste kvaka ...
ako si jednakopravan i konstitutivan narod u jednoj državi poput bosne, osim prava imaš i obavezu da se boriš za svoju državu a ne za srbijanske interese i ciljeve velike srbije ...
ako si državljanin bih imaš prava imaš i obaveze prema svojoj državi ...
srbi nisu manjina ali se prema druga dva naroda ponašaju s pozicija sile ( barem zvanična dodikova politika ) ili kao da su manjina ...
pogotovo u "entitetu boljem" ...
što je prilično cinično jer po dejtonskom nijedan entitet nemože bit eksluzivitet ako smo konstitutivni ...
to je izvor svih naših problema ...

#277 Re: OHRu se žuri iz BiH

Posted: 17/08/2010 16:12
by detroit-mercy
behavac wrote:
charvel. wrote:Molim te obrazlozi zasto mislis da proglasenje nezavisnosti BiH nije bilo legalno?
I da li to smatras opravdanjem za rat protiv BiH koje su pokrenule srpske snage?
Kao prvo YU ustav
Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje,
uključujući i pravo na otcepljenje, na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj
borbi svih naroda i narodnosti u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, a u
skladu sa svojim istorijskim težnjama, svesni da je dalje učvršćivanje njihovog bratstva i
jedinstva u zajedničkom interesu, zajedno sa narodnostima sa kojima žive, ujedinili su se u
saveznu republiku slobodnih i ravnopravnih naroda i narodnosti i stvorili socijalističku
federativnu zajednicu radnih ljudi – Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju
Po njemu prava na samoopredeljenje imaju narodi a ne republike, tako to pravo su imali recimo Hrvati, Muslimani(Bosnjaci) ali ne BIH. Tu Srbi koriste svoje pravo i opredeljuju se za ostanak u Jugi.
Efektivno ovo je znacilo prostor gdje su vecina uz odredjenu teritorijalnu povezanost.
Ja znam da je Badinterova komisija rekla drugacije...al to je bilo politicko tijelo koje i nema pravo tumaciti ustav YU, to jedino moze ustavni sud.
Ali ovdje je toliko ocigledno da tumacenje nije ni potrebno.
E sad mogli su oni reci i da jabuka nije voce, ali to ne znaci da cu ja prihvatiti njihovo tumacenje...

Drugo ustav SRBIH je imao amandman LXX tacka 10,(objavljeno u Sluzbenom Listu SRBIH ,Broj 21,u utorak 31 jula 1990 godine stranice 590-591) koji svakom narodu daje prakticno pravo veta.
U skupštini je bio formiran Savjet za pitanja ostvarivanja ravnopravnosti naroda i narodnosti Bosne i Hercegovine sa po 20 poslanika iz svakog naroda. Oni se ne mogu nadglasavati, a odluku donosi dvotrećinska većina poslanika skupštine.
I pored ulozenog veta od strane delegata SDS, na sjednici 14 oktobra 1991, SDA i HDZ krse ustav
i nastavljaju kao da se nista nije dogodilo i 15 oktobra 1991 Skupstina SRBIH prestaje postojati a prakticno zapocinje rat.

Tako da s obzirom na ovo Srbi jesu imali pravo da ostanu da ne prihvate nezavisnost BIH i ostanu u Jugi.
Onda dolazimo to tog da Sarajevo kaze kako je npr Banjaluka u nezavisnoj RBIH a Banjaluka kaze da nije, oboje nije moguce i onda su eskalacije odvele u rat.

Jel dovoljno...ali danas ovo vise nije bitno, imamo BIH kakvu imamo i treba ici dalje...
Sve sto navodis je tacno, medjutim previdio si da po ustavu Jugoslaviju sacinjavaju 6 Republika i 2 Autonomne Pokrajine. U vrijeme referenduma, barem kolio ja znam tadsnju Jugoslaviju nisu sacinjavale 6 Republika i 2 Autonomne pokrajine. Ta nzv. Jugoslavija je bila daleko od one na ciji se ustav pozivas. :mrgreen:

#278 Re: OHRu se žuri iz BiH

Posted: 17/08/2010 16:17
by kiky
srbi uvijek zaborave da navedu da je milošević ukino autonomiju kosovu i vojvodini silom i uprkos protivljenju ostalih članica federacije i time praktično uništio ustav sfrj ...
od jogurt revolucije do balvan revolucije ...

#279 Re: OHRu se žuri iz BiH

Posted: 17/08/2010 20:51
by charvel.
Ma Srbi misle sta vole da misle i tu nema price. A to sto si @behavac navodio o tim pravima naroda prilikom raspada Yu bi mozda i znacilo nesto da ste svoju pravdu probali trazit na kakvom sudu u Strazburgu il gdje se vec odlucuje o tome. Ali ne, umjesto toga se pravi genocid i onda poziva na neka prava!? Gdje to ima?
Onda se svi asovi u rukavima steceni etnickim ciscenjem i genocidom u Dejtonu trampe za RS i onda dobijemo ovo stanje. Niko ti nece halalit ni genocid ni secesiju, a samim tim ni RS. Zato i jesmo gdje jesmo i zivimo kako zivimo.
Al eto, sad je drzava ovakva kakva je i jos ce se dosta izdesavat s njom, ali zato se ne cudi i ne vici ''zavera protiv Srba!'' svaki put kad kakav europski zvanicnik kaze kakvu istinu o RS koja ce te pogodit, i kad budu suptilno razgradjivali ono sto je uzeto zlocinom u korist jake drzave.

#280 Re: OHRu se žuri iz BiH

Posted: 17/08/2010 23:52
by behavac
detroit-mercy wrote: Sve sto navodis je tacno, medjutim previdio si da po ustavu Jugoslaviju sacinjavaju 6 Republika i 2 Autonomne Pokrajine. U vrijeme referenduma, barem kolio ja znam tadsnju Jugoslaviju nisu sacinjavale 6 Republika i 2 Autonomne pokrajine. Ta nzv. Jugoslavija je bila daleko od one na ciji se ustav pozivas. :mrgreen:
Znam i za to...ali jedna nelegalna stvar ne cini drugu nelegalnu leganom...zato sam i rekao da je to bilo nelegalno...
A opet to vise nije bitno...
charvel. wrote:... ali zato se ne cudi i ne vici ''zavera protiv Srba!''....
Ja nikad nisam ni vikao zavjera...
Igram s kartama koje imam, nekad su bolje a kad su losije, nije zavjera vec takvo dijeljenje...

#281 Re: OHRu se žuri iz BiH

Posted: 18/08/2010 00:38
by hercegovac_pravi
behavac wrote:
detroit-mercy wrote: Sve sto navodis je tacno, medjutim previdio si da po ustavu Jugoslaviju sacinjavaju 6 Republika i 2 Autonomne Pokrajine. U vrijeme referenduma, barem kolio ja znam tadsnju Jugoslaviju nisu sacinjavale 6 Republika i 2 Autonomne pokrajine. Ta nzv. Jugoslavija je bila daleko od one na ciji se ustav pozivas. :mrgreen:
Znam i za to...ali jedna nelegalna stvar ne cini drugu nelegalnu leganom...zato sam i rekao da je to bilo nelegalno...
A opet to vise nije bitno...

..
U vremenskoj instanci na koju se ti pozivaš Jugoslavija nije postojala pa je samim tim njen Ustav bio bezvrjedan. Kako se pozivati na Ustavni Sud kada u njemu nije postojala "kvota" odlučivanja na koju se baš taj Ustav poziva? Kako je došlo do promjene "kvote" ,možemo pitati Miloševića koji je u suštini srušio Ustav bivše Jugoslavije tamo negdje oko 1989.

#282 Re: OHRu se žuri iz BiH

Posted: 18/08/2010 01:49
by behavac
hercegovac_pravi wrote: U vremenskoj instanci na koju se ti pozivaš Jugoslavija nije postojala pa je samim tim njen Ustav bio bezvrjedan. Kako se pozivati na Ustavni Sud kada u njemu nije postojala "kvota" odlučivanja na koju se baš taj Ustav poziva? Kako je došlo do promjene "kvote" ,možemo pitati Miloševića koji je u suštini srušio Ustav bivše Jugoslavije tamo negdje oko 1989.
Eto s obzirom na okolnosti i tad krizu u Jugi, cak i ako zanemarimo taj YU ustav, opet ustav SRBIH i dalje stoji, nevezano za Jugu, Srbiju, Kosovo i ostalo, pa stoji i taj amandman za odlucivanje koncezusom koji je opet prekrsen...
Al danas...to je bilo i proslo...nema vise nazad...previse ulazimo u suvisnu diskusiju po meni...

#283 Re: OHRu se žuri iz BiH

Posted: 18/08/2010 02:39
by hercegovac_pravi
behavac wrote:
hercegovac_pravi wrote: U vremenskoj instanci na koju se ti pozivaš Jugoslavija nije postojala pa je samim tim njen Ustav bio bezvrjedan. Kako se pozivati na Ustavni Sud kada u njemu nije postojala "kvota" odlučivanja na koju se baš taj Ustav poziva? Kako je došlo do promjene "kvote" ,možemo pitati Miloševića koji je u suštini srušio Ustav bivše Jugoslavije tamo negdje oko 1989.
Eto s obzirom na okolnosti i tad krizu u Jugi, cak i ako zanemarimo taj YU ustav, opet ustav SRBIH i dalje stoji, nevezano za Jugu, Srbiju, Kosovo i ostalo, pa stoji i taj amandman za odlucivanje koncezusom koji je opet prekrsen...
Al danas...to je bilo i proslo...nema vise nazad...previse ulazimo u suvisnu diskusiju po meni...
Samo sam replicirao na tvoju tvrdnju o Ustavu bivše Jugoslavije i pravu naroda na docjepljenje jer se tvoja tvrdnja pokazala netačnom. Dok je naravno odlučivanje "koncenzusom" drugi par problema kompletno različit od Ustava bivše YU.
Baš me sada zainterosovalo to o koncenzusu.

#284 Re: OHRu se žuri iz BiH

Posted: 18/08/2010 11:50
by behavac
hercegovac_pravi wrote: Samo sam replicirao na tvoju tvrdnju o Ustavu bivše Jugoslavije i pravu naroda na docjepljenje jer se tvoja tvrdnja pokazala netačnom. Dok je naravno odlučivanje "koncenzusom" drugi par problema kompletno različit od Ustava bivše YU.
Baš me sada zainterosovalo to o koncenzusu.
Moja tvrdnja o pravu al iskljucivo naroda, u YU ustava je tacna. Vidi ustav.
Druga je stvar sto je taj ustav bio krsen od vise strana a i sama Juga je bila pred zalaskom.
Ocigledno tad su svi radili sta im odgovara, pravo je imalo manje znacaja...
U vezi ovog s koncezusom je jasnije...bilo...prekrseno...i idemo dalje...

#285 Re: OHRu se žuri iz BiH

Posted: 18/08/2010 15:39
by Real Khan
behavac wrote:
hercegovac_pravi wrote: Samo sam replicirao na tvoju tvrdnju o Ustavu bivše Jugoslavije i pravu naroda na docjepljenje jer se tvoja tvrdnja pokazala netačnom. Dok je naravno odlučivanje "koncenzusom" drugi par problema kompletno različit od Ustava bivše YU.
Baš me sada zainterosovalo to o koncenzusu.
Moja tvrdnja o pravu al iskljucivo naroda, u YU ustava je tacna. Vidi ustav.
Druga je stvar sto je taj ustav bio krsen od vise strana a i sama Juga je bila pred zalaskom.
Ocigledno tad su svi radili sta im odgovara, pravo je imalo manje znacaja...
U vezi ovog s koncezusom je jasnije...bilo...prekrseno...i idemo dalje...
Eh, ta "druga stvar" je upravo dovela do potrebe angažovanja pravne ekipe (Badinterove komisije) oko čijeg tumačenja su se prethodno složile sve strane... čak se i Milošević složio, vjerovao ili ne, s tim da se on ubrzo razočarao nakon prva 4 odgovora i odlučio preuzeti stvari u svoje ruke, tj. poveo je rat...
Zato bih te zamolio da prestaneš truniti o tome da se ti "ne slažeš" sa tumačenjem Badinterove komisije, jer je ta komisija bila angažovana kao arbitar (a pravila arbitraže nalažu prethodnu saglasnost zainteresiranih strana oko rezultata arbitraže, bez obzira kakva da bude).