pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...

[certified_fascist]

haj upiši u formular za vizu pod Nationality: Bošnjak/Srbin/Hrvat

a znaš kako kažu kad čoek umre nije teško njemu nego onima oko njega....isto je kad ima umanjene kognitivne funkcije pa ne razlikuje teoriju i praksu

Pod "Nationality" ide "Bosniak", "Serb", "Croat" ili sl.,

Ne razumijem kako izgled tvoje lične utiče na ono što ja upišem u formular za vizu. Ako me neko pita za "Nationality", onda pišem naziv nacije čijim pripadnikom se smatram na engleskom. Ako pita za "Državljanstvo", onda pišem naziv države na lokalnom jeziku. Ako piše "Državljanstvo/Nationality", onda ću pitati nekoga nadležnog šta zapravo hoće da zna, jer ovo isto da napiše "ime oca/shoe size".

[dalje]

haj upiši u formular za vizu pod Nationality: Bošnjak/Srbin/Hrvat

a znaš kako kažu kad čoek umre nije teško njemu nego onima oko njega....isto je kad ima umanjene kognitivne funkcije pa ne razlikuje teoriju i praksu

Pod "Nationality" ide "Bosniak", "Serb", "Croat" ili sl.,

Ta greška je ispravljena na novoj LK.

[cyprus]

Ne razumijem kako izgled tvoje lične utiče na ono što ja upišem u formular za vizu. Ako me neko pita za "Nationality", onda pišem naziv nacije čijim pripadnikom se smatram na engleskom. Ako pita za "Državljanstvo", onda pišem naziv države na lokalnom jeziku. Ako piše "Državljanstvo/Nationality", onda ću pitati nekoga nadležnog šta zapravo hoće da zna, jer ovo isto da napiše "ime oca/shoe size".

Ne mogu crtat, ali mogu ponavljat...

Svi smo mi po nacionalnosti i Bosanci i Hercegovci i Bošnjaci/Srbi/Hrvati/Ostali... Naravno, treba razlikovati:

1) političko-teritorijalnu nacionalnost
2) etno-kulturnu nacionalnost

Nažalost, razliku između to dvoje kod nas rijetko ko zna... A ponajmanje vi što se ubiste da dokažete da je nacija isključivo jednako država, tako i nikako više...

[pemanapemani]

Svrha posta je bila ukazati na pogubnost popisa na kojem je izjednačeno NARODNO i NACIONALNO i po kojem postaje upitno da li smo uopće Bosanci i Hercegovci nacionalno.

Uz uvođenje pojma entitetsko državljanstvo i mogućnost stavljanja istog na lične dokumente, ovako koncipiran popis stanovništva je samo pospješio razgradnju države.


Nemam iluziju da ćemo sutra svi biti Bosanci i Hercegovci, niti imam namjeru nekoga preobratiti i slične pizdarije.

Jednostavno, trubim oovome pune 3 godine, ali džaba.

Nema tu ništa pogubno... To je odavno izjednačeno i to ne samo kod nas, kako mnogi od vas pogrešno impliciraju... Svi smo mi po nacionalnosti i Bosanci i Hercegovci i Bošnjaci/Srbi/Hrvati/Ostali... Naravno, treba razlikovati:

1) političko-teritorijalnu nacionalnost
2) etno-kulturnu nacionalnost

Nažalost, razliku između to dvoje kod nas rijetko ko zna... A ponajmanje vi što se ubiste da dokažete da je nacija isključivo jednako država, tako i nikako više...

A što se tiče entitetskog državljanstva, koliko god ono ridikulozno zvučalo, ono postoji od samog nastanka entiteta... Dakle, nije ga popis uveo...

Kada su se dogovarali o popisu, dogovorili su i to da entitetsko državljanstvo može pisati na ličnoj karti i pasošu.

Ako je već svejedno koji pojam se koristi, kako ti kažeš, zašto onda nije u popisu ponuđena opcija Bosanac i Hercegovac ili bosanskohercehovačka nacionalnost/etnija?

Izjednačavati narod i nacionalnost je pogubno za državotvornost BiH. Posebno kada je tu i kategorija "entitetskog državljanstva".

Zaboli me neka stvar kako se ko osjeća i da li mrzi, voli ili je neutralan prema BiH. Dok je države BiH, valjda bi trebalo biti tri naroda: Srbi, Hrvati i Bošnjaci + ostali građani, a jedna nacija, Bosanskohercegovačka. Ne zato da se nekoga tjera, nego zato što je tako u svakoj uređenoj državi. Nikome se ne spori njegova etnija, kulturna različitost, i sl. Ne treba mijenjati državno uređenje da to tako bude, pa ne vidim zašto bi se Srbi i Hrvati previše bunili.

Ne mogu shvatiti da je neko kome je stalo do BiH ovo mogao dopustiti.

[pemanapemani]

I na ličnoj je dakako "nationality", a ne "citizenship".

[dalje]

a jedna nacija, Bosanskohercegovačka. .

A kako bi se zvao pripadnik te hibridne nacije?

[pemanapemani]

a jedna nacija, Bosanskohercegovačka. .

A kako bi se zvao pripadnik te hibridne nacije?

Bosanac i Hercegovac. Ne razumijem šta je sporno?

Šta si sad po državljanstvu?

[dalje]

a jedna nacija, Bosanskohercegovačka. .

A kako bi se zvao pripadnik te hibridne nacije?

Bosanac i Hercegovac. Ne razumijem šta je sporno?

Šta si sad po državljanstvu?

Sporno je sto je smijesno, nelogicno i nikad neće zaživiti u praksi a na papiru da i ne govorimo..
Kojem državljanstvu, entitetskom ili običnom?

[pemanapemani]

Niko te ne tjera da se dičiš i ponosiš time. Tako bi trebalo stajati na papiru dok postoji BiH i dok vlada ovakav društveni sistem na planeti Zemlji.

[Umalo popisivac]

Nacija je država, tj. politička zajednica i svako drugo tumačenje je proizvoljno al što je babi milo to joj se snilo i pogrešno.

Etnija je prelaz između naroda i nacije, tj. narod koji ima političku samosvijest i pokušava stvoriti državu-naciju.

Narod je društvena grupa bazirana na zajedničkoj kulturi.

Kod nas je već u startu upotreba ovih termina zbrkana jer su (namjenski) u hrvatskom jeziku United Nations prevelu u Ujedinjene narode što je potpuno izvrtanje smisla i sadržaja pojma.

U pravu si. Osim izraza "etnija" i "narod" jer je to jedno te isto. Postoji nacija kako si rekao i postoji narod kako si rekao. "Etnija" je od grcke rijeci ethnos sto znaci narod.

Pitanje na popisu je bilo potpuno pogresno postavljeno, da li je to bilo slucajno li pak namjerno bas iz razloga sto to ljudi brkaju je pitanje. Prije da je slucajno s obzirom kakvi se majmuni rade u drzavni institucijama.

Etnija je novi pojam i pojavljuje se nekada 50tih-60tih da se opišu političko-kulturne grupacije koje država-nacija nije asimilirala, dakle grupe otporne na asimilaciju a koje de facto traže uspostavu svoje političke zajednice - države-nacije.

Najpraktičnije definiranje etnije imate kod A. Gidensa koji etniju zove "nacija bez države". Zbg toga treba i razdvojiti pojmove narod i etnija jer etnija uvijek sadrži političku komponentu koje kod naroda nema. Ako se pravi polarizacijski model na ovaj način:

KULTURA----------------KULTURA/POLITIKA------------POLITIKA/KULTURA----
narod----------------------------etnija--------------------nacija-država--------

uz poštivanje Gellenrove definicije nacionalizma kao nastojanja da se kulturne i političke granice izjednače postaje daleko jasnije šta je i kod nas problem i zašto ne prestaje, niti će prestati.

Pa bas zove etniju "nacija bez drzave" jer to je upravo narod. Narod ne mora imati drzavu. Etnos je isto sto i narod, sinonim. Ja se npr. mogu izjasniti Marsovcem i ja sam te narodnosti. Nacionalnosti mogu biti samo one drzave cije imam drzavljanstvo. U mome slucaju dvojno, pa tako imam i dvije nacionalnosti, narodnost je moj slobodni izbor i moze biti potpuno odvojena od moja dva drzavljanstva.

Uvijek sam ucio sta je nacija a sta narod. Etnije, etnicitet, ethncity, ethnos su sinonimi iste stvari.

http://dictionary.reference.com/browse/ethnicity

[cyprus]

Nema tu ništa pogubno... To je odavno izjednačeno i to ne samo kod nas, kako mnogi od vas pogrešno impliciraju... Svi smo mi po nacionalnosti i Bosanci i Hercegovci i Bošnjaci/Srbi/Hrvati/Ostali... Naravno, treba razlikovati:

1) političko-teritorijalnu nacionalnost
2) etno-kulturnu nacionalnost

Nažalost, razliku između to dvoje kod nas rijetko ko zna... A ponajmanje vi što se ubiste da dokažete da je nacija isključivo jednako država, tako i nikako više...

A što se tiče entitetskog državljanstva, koliko god ono ridikulozno zvučalo, ono postoji od samog nastanka entiteta... Dakle, nije ga popis uveo...

Kada su se dogovarali o popisu, dogovorili su i to da entitetsko državljanstvo može pisati na ličnoj karti i pasošu.

Ako je već svejedno koji pojam se koristi, kako ti kažeš, zašto onda nije u popisu ponuđena opcija Bosanac i Hercegovac ili bosanskohercehovačka nacionalnost/etnija?

Izjednačavati narod i nacionalnost je pogubno za državotvornost BiH. Posebno kada je tu i kategorija "entitetskog državljanstva".

Zaboli me neka stvar kako se ko osjeća i da li mrzi, voli ili je neutralan prema BiH. Dok je države BiH, valjda bi trebalo biti tri naroda: Srbi, Hrvati i Bošnjaci + ostali građani, a jedna nacija, Bosanskohercegovačka. Ne zato da se nekoga tjera, nego zato što je tako u svakoj uređenoj državi. Nikome se ne spori njegova etnija, kulturna različitost, i sl. Ne treba mijenjati državno uređenje da to tako bude, pa ne vidim zašto bi se Srbi i Hrvati previše bunili.

Ne mogu shvatiti da je neko kome je stalo do BiH ovo mogao dopustiti.

Pretjeruješ. I to dobro. U ovome zaista nema ništa što može uticati na državnost, nezavisnost i cjelovitost Bosne i Hercegovine, a pogotovo ne biti pogubno...

Na našim prostorima (generalno mislim na istočnu Evropu) se oduvijek pojam nacije češće vezao uz narodnost i to nije nikakva novina... To naravno nije jedino tumačenje termina 'nacija' ali je kod nas dominirajuće... Isto ko što na zapadu dominira tumačenje u smislu nation kao država... Ali shvati da ni zapadnjaci nisu isključivi po tom pitanju... I oni priznaju da nacija može biti i nešto što nije država, nego etno-kulturni identitet... Samo treba razdvojiti i ne miješati jedan tip nacije (gore plavo) i drugi (gore narandžasto)... To je zapravo ono što naše ljude uglavnom buni...

A odgovor na tvoje pitanje - bosanskohercegovačka nacija/etnija nije ponuđena kao opcija na popisnom listiću zato što je nema u Ustavu... A u Ustavu je nema zato što, budimo realni, to je identitet koji nema etnička svojstva, pa čak ni zasebne političke interese i ciljeve... Jedinstven bosanskohercegovački narodni identitet nažalost nikad nije formiran...

[pemanapemani]

Nema tu ništa pogubno... To je odavno izjednačeno i to ne samo kod nas, kako mnogi od vas pogrešno impliciraju... Svi smo mi po nacionalnosti i Bosanci i Hercegovci i Bošnjaci/Srbi/Hrvati/Ostali... Naravno, treba razlikovati:

1) političko-teritorijalnu nacionalnost
2) etno-kulturnu nacionalnost

Nažalost, razliku između to dvoje kod nas rijetko ko zna... A ponajmanje vi što se ubiste da dokažete da je nacija isključivo jednako država, tako i nikako više...

A što se tiče entitetskog državljanstva, koliko god ono ridikulozno zvučalo, ono postoji od samog nastanka entiteta... Dakle, nije ga popis uveo...

Kada su se dogovarali o popisu, dogovorili su i to da entitetsko državljanstvo može pisati na ličnoj karti i pasošu.

Ako je već svejedno koji pojam se koristi, kako ti kažeš, zašto onda nije u popisu ponuđena opcija Bosanac i Hercegovac ili bosanskohercehovačka nacionalnost/etnija?

Izjednačavati narod i nacionalnost je pogubno za državotvornost BiH. Posebno kada je tu i kategorija "entitetskog državljanstva".

Zaboli me neka stvar kako se ko osjeća i da li mrzi, voli ili je neutralan prema BiH. Dok je države BiH, valjda bi trebalo biti tri naroda: Srbi, Hrvati i Bošnjaci + ostali građani, a jedna nacija, Bosanskohercegovačka. Ne zato da se nekoga tjera, nego zato što je tako u svakoj uređenoj državi. Nikome se ne spori njegova etnija, kulturna različitost, i sl. Ne treba mijenjati državno uređenje da to tako bude, pa ne vidim zašto bi se Srbi i Hrvati previše bunili.

Ne mogu shvatiti da je neko kome je stalo do BiH ovo mogao dopustiti.

Pretjeruješ. I to dobro. U ovome zaista nema ništa što može uticati na državnost, nezavisnost i cjelovitost Bosne i Hercegovine, a pogotovo ne biti pogubno...

Na našim prostorima (generalno mislim na istočnu Evropu) se oduvijek pojam nacije češće vezao uz narodnost i to nije nikakva novina... To naravno nije jedino tumačenje termina 'nacija' ali je kod nas dominirajuće... Isto ko što na zapadu dominira tumačenje u smislu nation kao država... Ali shvati da ni zapadnjaci nisu isključivi po tom pitanju... I oni priznaju da nacija može biti i nešto što nije država, nego etno-kulturni identitet... Samo treba razdvojiti i ne miješati jedan tip nacije (gore plavo) i drugi (gore narandžasto)... To je zapravo ono što naše ljude uglavnom buni...

A odgovor na tvoje pitanje - bosanskohercegovačka nacija/etnija nije ponuđena kao opcija na popisnom listiću zato što je nema u Ustavu... A u Ustavu je nema zato što, budimo realni, to je identitet koji nema etnička svojstva, pa čak ni zasebne političke interese i ciljeve... Jedinstven bosanskohercegovački narodni identitet nažalost nikad nije formiran...

Pojam nacija se u BiH počeo intenzivno upotrebljavati prije 5 godina. Do tada se u ogromnoj većini koristio pojam narod. Konstitutivni narodi se nigdje nisu nazivali nacije.

Kako je pojam "nacija" dospio na popisni listić, a nema ga u Ustavu?


Ti si kontradiktoran sam sebi. Pišeš kako nema veze što su pojmovi "narod" i "nacija" izjednačeni, jer je to kao isto. S druge strane povezuješ državljanstvo i nacionalnost i spominješ engleski izraz na ličnim dokumentima.

Riječne tvorbe etno-kulturna i političko-teritorijalna nacionalnost prvi put čujem.

[cyprus]

Pojam nacija se u BiH počeo intenzivno upotrebljavati prije 5 godina. Do tada se u ogromnoj većini koristio pojam narod. Konstitutivni narodi se nigdje nisu nazivali nacije.

Kako je pojam "nacija" dospio na popisni listić, a nema ga u Ustavu?

Čuj prije 5 godina, nemoj zajebavat ba Evo sa popisa iz 1991. godine:

http://www.fzs.ba/Dem/Popis/Etnicka%20o ... %20233.pdf


Dakle, kao što možeš vidjeti oduvijek je poistovjećivano etničko i nacionalno... A to pitanje o Ustavu je također malo besmisleno... Pa ni vodokotlića nema u Ustavu, pa je bilo pitanje na popisu: da li imate vodokotlić? Možda ti se čini da karikiram, ali paralela je u potpunosti na mjestu... Pitanje o etničkoj/nacionalnoj pripadnosti nije i ne bi trebalo biti važnije od pitanja o vodokotliću... To što je većina Bosanaca i Hercegovaca drugačije poredala svoje prioritete je neka druga stvar i puno govori o tome kakva smo primitivna bagra, sa svjetonazorima ne mnogo iznad pećinsko-plemenskog mentaliteta...

[cyprus]

Ti si kontradiktoran sam sebi. Pišeš kako nema veze što su pojmovi "narod" i "nacija" izjednačeni, jer je to kao isto. S druge strane povezuješ državljanstvo i nacionalnost i spominješ engleski izraz na ličnim dokumentima.

Riječne tvorbe etno-kulturna i političko-teritorijalna nacionalnost prvi put čujem.

Morao sam tvoj post podijelit u dva dijela, kako bi neke stvari možda bile jasnije... A meni stvarno teško ide u glavu ovolika zbunjenost kod ljudi... Pa jebemu činjenica da je pojam NACIJA najobičniji homonim (tj. da u različitim kontekstima ima različito značenje), nije uopšte teška za razumjeti... Nije atomska fizika... Jeste li vi iz maternjeg jezika ikad učili o homonimima? Zašto odbijate da shvatite nešto što je tako jednostavno? Nije to stvar ni gluposti, već jednostavno tvrdoglavosti - stava ''tako je kako sam ja zamislio i nikako drugačije'' Mislim znam, i ja sam bio tu, tvrdio isto što i ti sada (kao srednjoškolac i mlad student)... Ali sam onda i pročito nekoliko objašnjenja pojma i jasno shvatio da nije sve baš tako kako sam prvobitno mislio...

I kako to da sam kontradiktoran... To što ste se vi podijelili u dva tabora (od kojih nijedan nije upravu), ne znači da sam ja kontradiktoran zato što kontriram i jednim i drugim... Vi koji tvrdite da je nacija isključivo pripadnost državi - NISTE UPRAVU... A vi koji tvrdite da je nacija isključivo pripadnost narodu - TAKOĐER NISTE UPRAVU... Ili bolje rečeno, i jedni i drugi ste djelomično upravu... Evo da krenemo od nekih najjednostavnijih i svima dostupnih izvora:

nation

noun
1. a large body of people, associated with a particular territory, that is sufficiently conscious of its unity to seek or to possess a government peculiarly its own: The president spoke to the nation about the new tax.
2. the territory or country itself:
the nations of Central America.
3. a member tribe of an American Indian confederation.
4. an aggregation of persons of the same ethnic family, often speaking the same language or cognate languages.

Nation has various meanings, and the meaning has changed over time. The concept of "nation" is related to "ethnic community" or ethnie. An ethnic community has a myth of origins and descent, a common history, elements of distinctive culture, a common territorial association, and sense of group solidarity. A nation is, by comparison, much more impersonal, abstract, and overtly political than an ethnic group. It is a cultural-political community that has become conscious of its coherence, unity, and particular interests.

The nation has been described by Benedict Anderson as an "imagined community" and by Paul James as an "abstract community". It is an imagined community in the sense that the material conditions exist for imagining extended and shared connections. It is an abstract community in the sense that it is objectively impersonal, even if each individual in the nation experiences him or herself as subjectively part of an embodied unity with others. For the most part, members of a nation remain strangers to each other and will never likely meet. Hence the phrase, "a nation of strangers" used by such writers as Vance Packard.

The word nation came to English from the Old French word nacion, which in turn originates from the Latin word natio (nātĭō) literally meaning "birth".

The word "nation" is sometimes used as synonym for:

- State (polity) or sovereign state: a government which controls a specific territory, which may or may not be associated with any particular ethnic group
- Country: a geographic territory, which may or may not have an affiliation with a government or ethnic group

Thus the phrase "nations of the world" could be referring to the top-level governments (as in the name for the United Nations), various large geographical territories, or various large ethnic groups of the planet.

Depending on the meaning of "nation" used, the term "nation state" could be used to distinguish larger states from small city states, or could be used to distinguish multinational states from those with a single ethnic group.

Proteklih godina sam ovdje na forumu vadio još neke izvore, ali mislim da su zasad ovdje dovoljna ova dva... Kao što se može vidjeti radi se o znatno složenijem pojmu od onoga kako ga vi ovdje tumačite... Sad tu naravno ima mnogo teorija, teoretičara i koncepata, koji naravno nisu uvijek ni podudarni i o kojima se može diskutovati... Ali manje-više niko relevantan u svijetu ne predstavlja naciju kao jednoznačan pojam... Međutim, moguće je da forumaši znaju bolje

Što se tiče termina političko-teritorijalna i etno-kulturna nacija... Ti prefiksi se zaista u praksi rijetko koriste... Ja sam ih iskopao iz jednog izvora (Oksfordski rječnik geografije) i često ih koristim na ovim temama, kako bih što slikovitije razdvojio dva osnovna koncepta nacije, jer mislim da je važno nagasiti tu distinkciju, obzirom da njihovo mješanje potencijalno može biti opasno...

I za kraj evo jedan primjer (već sam ga nekad prije navodio, ali nije zgoreg opet)... Službeni naziv države koju svijet zove jednostavno Bolivija jeste - PLURINACIONALNA DRŽAVA BOLIVIJA. Plurinacionalna (višenacionalna) ukazuje na postojanje više etničkih grupa - nacija unutar ove države... Te nacije nisu teritorijalne, nemaju svoj definisan geografski prostor, nego imaju etničke, odnosno kulturne temelje, pa ih možemo nazivati etno-kulturnim nacijama... Takvi su recimo Ajmara ili Kečua indijanci (inače potomci starih Inka)... Sa druge strane, država Bolivija je ta koja posjeduje teritorij koji je jasno definisan i koja ima političku kontrolu nad njim... Ona predstavlja političko-teritorijalnu naciju, koja pod svoje okrilje objedinjuje pripadnike svih njenih etno-kulturnih nacija... Između ostalog, ona je članica Ujedinjenih nacija... Posve isti princip se odnosi i na BiH i ja tu ne vidim apsolutno ništa sporno i 'pogubno'...

[cyprus]

Još nešto, u mnogim slavenskim jezicima (pa djelomično i u našem), poistovjećuju se čak državnost i narodnost... Evo recimo kako to izgleda kod braće Slovaka

http://www.fortunaliga.sk/fortuna-liga/ ... jradinovic