Forum Klix.ba

madner wrote:

Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Ateista pravo si kontradiktoran. Prvi izjavljujes da ti nije cilj ikoga da ubjedjujes da Bog ne postoji, a onda poslije kazes da ti je cilj natjerati ljude da misle, da vide da nisu u pravu i da pricaju "gluposti". Koliko ja vidim nisi nikoga ubijedio u ono sto ti vjerujes. Mnogo vise ljudi ovdje misli da ti valjas obicne gluposti. Ocito nisi uspjesan u ubjedjivanju, niti u prevaspitavanju forumasa. Valjda ces negdje drugo imati prilike da budes uspjesan. Svako dobro.

Misliti da vjernike covjek moze logicki ubjediti da prestanu vjerovat je malo naivna. Da im je logika na prvom mjestu ne bi ni vjerovali.

shalaedin wrote:Mislim da su filozofi ideolozi poput Marksa, Engelsa, Lenjina, Nice-a doprinjeli dobru i zlu svojom ideologijom. Ali niko od njih nije racunao sta ce biti ako se mnoge knjige njihove lose interpretiraju. A interpretatori su donjeli mnoge probleme covjecanstvu...

Samo je divan nacin kako su oni skoncali ... eh da su im zivoti toliko primjerni bili koliko ideali

Ateista wrote: Izvinjavam se ako nisam odgovorio.

Ako dobro shvatam pitanje, moj odgovor bi bio da zahvaljujuci sredini u kojoj sam odrastao u kombinaciji sa genima koje sam dobio, ja imam nacin razmisljanja kakav imam i inteligenciju kakvu imam (znam da ce zvucati neskromno ali smatram je nadprosjecnom ). Smatram da nista od toga nisam mogao izabrati, jer bih bio potpuno drugacija osoba samo da su se geni drugacije slozili ili da su neke okolnosti na koje nisam imao uticaj bile drugacije, ali tako je kako jeste i drago mi je sto je tako, svjestan cinjenice da to svako misli za sebe i da inteligencijom niko nije nezadovoljan. Ima onaj vic: pamet je jedino sto nam je priroda ravnomjerno rasporedila, niko se ne zali da je nema dovoljno.

Shvatam sta si htio reci time da se vjeruje srcem a ne razumom. Slazem se da treba slusati i svoje "srce" a ne samo razum. Sa druge strane, "srce" je neobjektivno i treba ga (po mom misljenju) kontrolisati razumom.
Ako neko hoce da mu da prvo mjesto - to je naravno njegov izbor i ima potpuno pravo na to.

Moje je da skrenem paznju, ne toliko na samu religiju koliko na vjerske sluzbenike za koje smatram da iskoristavaju vjernike i da ih lazu.
Ako se neko ne slaze sa tim, ili ako mu nije bitno, opet njegov izbor.

Ne zelim da se neko uvrijedi mojim komentarima. Isto kao sto vjernici imaju obicaj da ateistima predlazu da izaberu religiju, pri tome mislim na one dobronamjerne koji ne namecu nego zele da nas "izvedu na pravi put", isto tako ja zelim da ukazem na iskoristavanje i manipulisanje. U svakom slucaju, sve najbolje svima, vidjeli sta se desava ili ne.

Pozdrav!

O djeci - "Prorok" Halil Džubran
A žena, koja stajaše s čedom na prsima reče: Govori nam o Djeci.
I on reče:
Vaša djeca nisu vaša djeca.
Ona su sinovi i kćeri čežnje života za samim sobom.
Ona dolaze kroz vas, ali ne od vas,
I premda su s vama, ne pripadaju vama.

Možete im dati svoju ljubav, ali ne i svoje misli,
Jer, ona imaju vlastite misli.
Možete okućiti njihova tijela, ali ne njihove duše,
Jer njihove duše borave u kući od sutra, koju vi ne možete posjetiti,
čak ni u svojim snima.
Možete se upinjati da budete kao oni, ali ne tražite od njih
da budu poput vas.
Jer, život ne ide unatrag niti ostaje na prekjučer.
Vi ste lukovi s kojih su vaša djeca odapeta kao žive strijele.
Strijelac vidi metu na putu beskonačnosti, i On vas
napinje svojom snagom da bi njegove strijele poletjele brzo
i daleko.
Neka vaša napetost u Strijelčevoj ruci bude za sreću;
Jer, kao što On ljubi strijelu koja leti, isto tako ljubi i
luk koji miruje.

LSD wrote:Baš kao što postoji vjersko-militantni fanatizam ,lik pod nickom @Ateist se potrudio da nam dosljedno prezentuje taj tzv. borbeni ateizam...to je onaj koji se itekako razlikuje od pasivnog ateizma (u kojem je ateist ustvari ateist sam za sebe i nema potrebu da ubjedjuje druge u (ne)ispravnost svojih svjetonazora)...borbeni ateizam "krasi" tendencija za rapravom,filozofiranjem,dogmatskim pitanjima,nametanjem nacela,sirenjem skepticizma,dominacijom u komunikaciji i sl....ukratko,vole da polemišu o onome što bi naš narod rekao ŠBB-KBB "šta bi bilo kad bi bilo"...samo borbeni ateist prvolinijaš ce nonšalantno potegnuti za pitanjima sudbine,Božijeg odredjenja,slobodne volje i slicni stvarima iz domena Kadera,davat ce proizvoljne komentare o Bogu,bit ce i cinican ako treba pritom ne mareci dali time vrijedja osjecanja vjernika.

madner wrote:

LSD wrote:Baš kao što postoji vjersko-militantni fanatizam ,lik pod nickom @Ateist se potrudio da nam dosljedno prezentuje taj tzv. borbeni ateizam...to je onaj koji se itekako razlikuje od pasivnog ateizma (u kojem je ateist ustvari ateist sam za sebe i nema potrebu da ubjedjuje druge u (ne)ispravnost svojih svjetonazora)...borbeni ateizam "krasi" tendencija za rapravom,filozofiranjem,dogmatskim pitanjima,nametanjem nacela,sirenjem skepticizma,dominacijom u komunikaciji i sl....ukratko,vole da polemišu o onome što bi naš narod rekao ŠBB-KBB "šta bi bilo kad bi bilo"...samo borbeni ateist prvolinijaš ce nonšalantno potegnuti za pitanjima sudbine,Božijeg odredjenja,slobodne volje i slicni stvarima iz domena Kadera,davat ce proizvoljne komentare o Bogu,bit ce i cinican ako treba pritom ne mareci dali time vrijedja osjecanja vjernika.

Mozda, ali osjecaji vjernika ne mogu biti mjerodavni u toj diskusiji.
Vjernik je taj koji ima izbor da polemise ili ne polemise o temi, ali ne moze traziti da se njegov stav uvazi kao vazeci za to sta je vrijedjanje a sta ne.

LSD wrote:

madner wrote:

LSD wrote:Baš kao što postoji vjersko-militantni fanatizam ,lik pod nickom @Ateist se potrudio da nam dosljedno prezentuje taj tzv. borbeni ateizam...to je onaj koji se itekako razlikuje od pasivnog ateizma (u kojem je ateist ustvari ateist sam za sebe i nema potrebu da ubjedjuje druge u (ne)ispravnost svojih svjetonazora)...borbeni ateizam "krasi" tendencija za rapravom,filozofiranjem,dogmatskim pitanjima,nametanjem nacela,sirenjem skepticizma,dominacijom u komunikaciji i sl....ukratko,vole da polemišu o onome što bi naš narod rekao ŠBB-KBB "šta bi bilo kad bi bilo"...samo borbeni ateist prvolinijaš ce nonšalantno potegnuti za pitanjima sudbine,Božijeg odredjenja,slobodne volje i slicni stvarima iz domena Kadera,davat ce proizvoljne komentare o Bogu,bit ce i cinican ako treba pritom ne mareci dali time vrijedja osjecanja vjernika.

Mozda, ali osjecaji vjernika ne mogu biti mjerodavni u toj diskusiji.
Vjernik je taj koji ima izbor da polemise ili ne polemise o temi, ali ne moze traziti da se njegov stav uvazi kao vazeci za to sta je vrijedjanje a sta ne.

Jesi li se to i ti pronašao u ovom postu...nesreco

LSD wrote:Baš kao što postoji vjersko-militantni fanatizam ,lik pod nickom @Ateist se potrudio da nam dosljedno prezentuje taj tzv. borbeni ateizam...to je onaj koji se itekako razlikuje od pasivnog ateizma (u kojem je ateist ustvari ateist sam za sebe i nema potrebu da ubjedjuje druge u (ne)ispravnost svojih svjetonazora)...borbeni ateizam "krasi" tendencija za rapravom,filozofiranjem,dogmatskim pitanjima,nametanjem nacela,sirenjem skepticizma,dominacijom u komunikaciji i sl....ukratko,vole da polemišu o onome što bi naš narod rekao ŠBB-KBB "šta bi bilo kad bi bilo"...samo borbeni ateist prvolinijaš ce nonšalantno potegnuti za pitanjima sudbine,Božijeg odredjenja,slobodne volje i slicni stvarima iz domena Kadera,davat ce proizvoljne komentare o Bogu,bit ce i cinican ako treba pritom ne mareci dali time vrijedja osjecanja vjernika.

Ateista wrote:

LSD wrote:Baš kao što postoji vjersko-militantni fanatizam ,lik pod nickom @Ateist se potrudio da nam dosljedno prezentuje taj tzv. borbeni ateizam...to je onaj koji se itekako razlikuje od pasivnog ateizma (u kojem je ateist ustvari ateist sam za sebe i nema potrebu da ubjedjuje druge u (ne)ispravnost svojih svjetonazora)...borbeni ateizam "krasi" tendencija za rapravom,filozofiranjem,dogmatskim pitanjima,nametanjem nacela,sirenjem skepticizma,dominacijom u komunikaciji i sl....ukratko,vole da polemišu o onome što bi naš narod rekao ŠBB-KBB "šta bi bilo kad bi bilo"...samo borbeni ateist prvolinijaš ce nonšalantno potegnuti za pitanjima sudbine,Božijeg odredjenja,slobodne volje i slicni stvarima iz domena Kadera,davat ce proizvoljne komentare o Bogu,bit ce i cinican ako treba pritom ne mareci dali time vrijedja osjecanja vjernika.

Ako ti tako vidis ljude koji kriticki razmisljaju i imaju argumente za svoje misljenje koje pokusavaju da podijele sa drugima.
Pogrijesio sam sto sam mislio da vjernici imaju argumente za svoje vjerovanje, ocigledno je da nije tako.

Konkretno za islam, cuo sam da je pozeljno i da se ljudi obrazuju i traze neke odgovore i slicno.
Ocekivo sam takav stav i kad je u pitanju ova rasprava, da cete pokusati da objasnite logikom neke stvari pa tako i slobodu izbora.

MIslim da sam svoje namjere i motive objasnio. Ako nekom smeta, niko ga ne tjera da dolazi. Ako je neko raspolozen da nastavi sa raspravom i pored toga, tema je tu, a pitanje skraceno zvuci ovako:

Ako imamo slbodu izbora, na osnovu cega biramo kakvi cemo biti? Koji su kriteriji i sistem vrijednosti na osnovu kojih to biramo? Mora li nam neko nametnuti neke osnovne "parametre" nase licnosti da bismo imali na osnovu cega da biramo kakvi cemo biti? Kako mozemo sami izabrati bez nametanja ako nemamo na jos svoje izgradjeno misljenje?


Toliko od mene za danas.

Ateista wrote:
U potpunosti si u pravu, ali eto, hocu da im malo skrenem paznju na neke stvari, znam da nece prestati vjerovati, ali bilo bi dobro kad bi barem manje vjerovali vjerskim sluzbenicima koji ih stalno lazu i manipulisu njima, oni su puno gori nego izvorna religija. Zato ih ne ubjedjujem da bog ne postoji vec im pokazujem paradoks njihovih argumenata - pobijaju se medjusobno. Znam da najvjerovatnije necu nista uspjeti, ali vrijedi pokusati, mozda nekom nesto i ostane pa jednog dana shvati. I ja neke stvari koje su mi neki ljudi govorili nisam odmah shvatao, ali jednom mi klikne u glavi i shvatim sta su mi htjeli reci. Tako mozda i bude sa nekim od ovih na forumu.

Sa druge strane, moram priznati da mi je zanimljivo gledati kako pisu gluposti i odgovaraju na sve osim na ono sto ih pitam jer nema odgovora.
Ako nista, bar su priznali da religija nema veze sa logikom, da sam na njihovom mjestu, to bi mi bilo dovoljno da se zapitam - zar neko moze sam sebe toliko degradirati da smatra da njegova uvjerenja nemaju veze sa logikom? Mislim da je to ponizavanje samog sebe.

U svakom slucaju, shvatam sta si htio reci i u pravu si. Pozdrav!

LSD wrote:

Ateista wrote:

LSD wrote:Baš kao što postoji vjersko-militantni fanatizam ,lik pod nickom @Ateist se potrudio da nam dosljedno prezentuje taj tzv. borbeni ateizam...to je onaj koji se itekako razlikuje od pasivnog ateizma (u kojem je ateist ustvari ateist sam za sebe i nema potrebu da ubjedjuje druge u (ne)ispravnost svojih svjetonazora)...borbeni ateizam "krasi" tendencija za rapravom,filozofiranjem,dogmatskim pitanjima,nametanjem nacela,sirenjem skepticizma,dominacijom u komunikaciji i sl....ukratko,vole da polemišu o onome što bi naš narod rekao ŠBB-KBB "šta bi bilo kad bi bilo"...samo borbeni ateist prvolinijaš ce nonšalantno potegnuti za pitanjima sudbine,Božijeg odredjenja,slobodne volje i slicni stvarima iz domena Kadera,davat ce proizvoljne komentare o Bogu,bit ce i cinican ako treba pritom ne mareci dali time vrijedja osjecanja vjernika.

Ako ti tako vidis ljude koji kriticki razmisljaju i imaju argumente za svoje misljenje koje pokusavaju da podijele sa drugima.
Pogrijesio sam sto sam mislio da vjernici imaju argumente za svoje vjerovanje, ocigledno je da nije tako.

Konkretno za islam, cuo sam da je pozeljno i da se ljudi obrazuju i traze neke odgovore i slicno.
Ocekivo sam takav stav i kad je u pitanju ova rasprava, da cete pokusati da objasnite logikom neke stvari pa tako i slobodu izbora.

MIslim da sam svoje namjere i motive objasnio. Ako nekom smeta, niko ga ne tjera da dolazi. Ako je neko raspolozen da nastavi sa raspravom i pored toga, tema je tu, a pitanje skraceno zvuci ovako:


Ako imamo slbodu izbora, na osnovu cega biramo kakvi cemo biti? Koji su kriteriji i sistem vrijednosti na osnovu kojih to biramo? Mora li nam neko nametnuti neke osnovne "parametre" nase licnosti da bismo imali na osnovu cega da biramo kakvi cemo biti? Kako mozemo sami izabrati bez nametanja ako nemamo na jos svoje izgradjeno misljenje?


Toliko od mene za danas.

Kriterij i sistem vrijednosti ti je Božija objava i hadis (Poslanikova praksa)...to je taj univerzalni i jedinistveni sistem vrijednovanja za svakog vjernika...i on je ponudjen SVAKOM covjeku bez obzira na rasu,naciju,društveni status i sl...ne kaže se džabe da je Kur'an najveca Božija milost kojom je Bog pocastio ljudski rod...to je ujedno i zadnje obracanje Boga ljudima...to je sistem vrijednovanja koji je Bog dostavio covjeku preko posljednjeg Božijeg Poslanika (kao što je dostavljao i poslanicima prije njega)...to su ti parametri o kojima se raspituješ...eto ih pred tobom!!...hoceš li ih prihvatiti?? sam vidi.
E sad hoces li ti vjerovati i pokoriti se Božijoj volji i prihvatiti to kao sistem vrijednovanja (kao jedini istinski smisao života) to je sad do tebe...to te u krajnjoj liniji svrstava u vjernike (ako prihvatiš) ili nevjernike (ako ne prihvatiš)...zato ti je i data slobodna volja...da se sutra na Sudnjem danu (kad budeš polagao racune,kao i svi mi) ne možeš pravdati rijecima tipa "bilo mi nametnuto" "nisam znao" "nisam bio upucen" i sl.

Ateista wrote:

shalaedin wrote:
Ono sto sam rekao ima veze. Majka koja nije svemocna zeli svome dijetetu dobro i hvali ga i kaznjava prema zasluzi i od njega zeli postovanje i opskrbu i brigu ka ostari. Isto tako Bog od nas zeli da mu robujemo i da ga obozavamo, naredjuje nam dobro jer nam je mnogo dobra dao. Ali dao nam je i slobodnu volju kao kusnju. Samo mi treba da je upotrebimo mudro i onako kako treba.

Dali gen donosi odluke ili prenosi tijelesne nasljednje osobine?

Njegov otac, majka, dede, nane, cukundede i nane nikada prije nije nisu krali ni ubijai i on kao njihov nasljednik ubije. jel za tu odluku zasluzan mozda gen?

Sta od covjeka Bog da ocekuje?

Dao mu je prije svega razum, a znamo da je covjek jedino razumno bice na zemlji i da se izuzima od svega ostalog. Dao je covjeku namjesnistvo nad zemljom, dao mu je uputu da nezastrani vodeci se svojim neznanjem i strastima i za onim koji ga na grijeh navodi. Covjek ima izbor, iako o njegovom izboru Bog sve zna, covjek nema znanje o tome sta njegova odluka donosi ako nema pravilno znanje o tome. Tek onoliko znanja ima o tome koliko mu je sami Bog dao. Zna covjek da ima sve svoj uzrok i posljedicu, a opet se pita o svome smislu sta je uzrok njegovom nastanku i sta je posljedica njegovog zivota. Bog je ljude stvorio kako bi mu robovali i kako bi ga obozavali. Svako dobro koje covjek uradi ne treba Bogu, On je neovisan od toga, ali treba nama jer radimo ono sto nam je On naredio i nadamo se da cemo radi toga biti i nagradjeni onako kako zasluzujemo. Zato nam je i poslo upustvo jer mi cesto na njega zaboravimo. Mozda je nekome ovo besmisleno, ali treba uvidjeti znacenje ovih rijeci. Covjek operise kamen u bubregu i kada to izvade iz njega. On se tome divi i cudi i nemoze da pojmi da mu je tek neki kamicak u bubregu toliku bol pravio. Ovim hocu da kazem da covjeku urodjeno da osjeca Bozije prisustvo jer ima milijun kamicaka tj. razloga za to u sebi i oko sebe. Najgore je sto covjek uvijek povjeruje u Boga onda kada mu zivot o koncu visi, osim izuzetaka. Evo ajeta jednog za razmisljanje... Bog o sebi u Kur`anu kaze sljedece:

Allah je - nema boga osim Njega - Zivi i Vjecni! Ne obuzima Ga ni drijemez ni san! Njegovo je ono sto je na nebesima i ono sto je na Zemlji! Ko se moze pred Njim zauzimati za nekoga bez dopustenja Njegova?! On zna sta je bilo i prije njih i sta ce biti poslije njih, a od onoga sto On zna - drugi znaju samo onoliko koliko On zeli. Moc Njegova obuhvaca i nebesa i Zemlju i Njemu ne dojadi odrzavanje njihovo; On je Svevisnji, Velicanstveni! Sura, El-Beqare,255. Casni Kur'an.

Upravo to i kazem, to je ljudska osobina, ljudi hoce da ih neko sluzi upravo zato sto nemaju moc. Ako bi neko stvarno bio svemocan, ne bi bilo potrebe da ih neko sluzi.

Sto se gena tice, nisu samo oni krivi, oni su samo dio. Pa i ako jesu, to ne znaci da su krivi njegovi potomci, ima puno neaktivnih gena, sta mi sve nosimo u nasim genima a da nije aktivno, sve to moze preci u nase potomke.

Opet mi nisi dao odgovor vezan za izbor.

Da bismo napravili izbor, moramo imati vec definisan sistem vrijednosti i neko misljenje. Uvijek se mora krenuti od neceg, to je tako jednostavno. Moze li kompjuter koji u sebi nema ni jedan program napraviti izbor? Moze tek kad mu zadas neke parametre, a tada taj izbor zavisi od njih i vise nije njegov izbor. Kako god, niko me jos nije ubijedio da imamo potpuno slobodan izbor, to je nemoguce, cak i ako postoji bog koji je svemoguc, jer je za izbor potrebno vec neko misljenje koje nam neko mora nametnuti.

travar wrote:Primate li opklade

zaratustra wrote:

travar wrote:Primate li opklade

Kao fataljist, predlažem da se prvo odrede koeficijenti. Al', ..biga ne smijem se kockat.

zaratustra wrote:Štovani @Atiesto,

Cijeneći tvoj trud i želju da dobiješ eventualne odgovore i da prosvijetliš nas vjernike, evo odlučih da i ja dam svoj skromni doprinos.

Da ne bih povrijedio tvoje stanje neću koristiti, barem previše terminologiju koju rabi vjera. U uvodniku ove teme postavio si konkretno pitanje, i naravno da očekuješ i konkretan odgovor.

- Moje mišljenje je da su ljudski postupci određeni ili uvjetovani urođenim i stečenim predispozicijama u njihovoj punini, voljom te sudbinom. Vjerovatno ćeš sudbinu uzeti na zub, ali ona je manje više usađena u ljudsku psihu bez obzira na vjersko/nevjersko opredjeljenje individue. S obzirom da ja ne mogu, de ti zamisli da nema Boga i kaži mi jesi li ikada doživio nešto što te je navelo da pomisliš da ti se to sudbinski dogodilo ili moralo dogoditi i da si to vrlo teško mogao izbjeći. Ja, recimo, iako ne znam kako bi to izgledalo, smatram da bi sa svojom stručnom spremom, poznavanjem tri strana jezika, informatičkom pismenošću, iskustvom itd. mnogo bolje živio da sam rođen u Njemačkoj. Ko zna, možda ne bih bio ni musliman.

- Kao musliman - vjernik ne vidim kako to moja vjera ima bilo kakav sukob sa znanošću, šta više podupire je i podstiče. Dakle, ovdje govorim o vjeri Islamu a ne o njenim pripadnicima. Ako ne misliš da je tako, izvoli podastri konkretne primjere sukoba Kur'ana sa Znanošću.

- Kako god mislim da je meni moja vjera i Objava svetinja, isti takav odnos i pijetet imam prema znanosti, i iskren da ti budem ne smetaju mi ljudi koji su, uslovno rečeno, nevjernici. Ali što mi smetaju kvazinaučnici, gluho bilo.

- Također bih ovdje postavio i jedno pitanje, odnosno dao konstataciju na koju bih voli čuti tvoj odgovor.
Ako živim život vjernika i ako prihvatam i poštujem znanost, i ako opet ti, s druge strane, živiš život u vidu za kojeg smatraš da je najbolji, reci mi šta to ja gubim a ti dobijaš. Meni se čini ništa.

- Svjestan da se nećemo složiti, iako to ne znači da ne možemo i nećemo na uljudan način razgovarati, predlažem konkretno rješenje u iznalaženju odgovora na tvoje pitanje, a to je:

DA SE DOGOVORIMO, KADA UMREMO I TI I JA DA SE NAĐEMO I KONSTATUJEMO KO JE BIO U PRAVU.


Pozdrav!

shalaedin wrote:

Ateista wrote:

shalaedin wrote:
Ono sto sam rekao ima veze. Majka koja nije svemocna zeli svome dijetetu dobro i hvali ga i kaznjava prema zasluzi i od njega zeli postovanje i opskrbu i brigu ka ostari. Isto tako Bog od nas zeli da mu robujemo i da ga obozavamo, naredjuje nam dobro jer nam je mnogo dobra dao. Ali dao nam je i slobodnu volju kao kusnju. Samo mi treba da je upotrebimo mudro i onako kako treba.

Dali gen donosi odluke ili prenosi tijelesne nasljednje osobine?

Njegov otac, majka, dede, nane, cukundede i nane nikada prije nije nisu krali ni ubijai i on kao njihov nasljednik ubije. jel za tu odluku zasluzan mozda gen?

Sta od covjeka Bog da ocekuje?

Dao mu je prije svega razum, a znamo da je covjek jedino razumno bice na zemlji i da se izuzima od svega ostalog. Dao je covjeku namjesnistvo nad zemljom, dao mu je uputu da nezastrani vodeci se svojim neznanjem i strastima i za onim koji ga na grijeh navodi. Covjek ima izbor, iako o njegovom izboru Bog sve zna, covjek nema znanje o tome sta njegova odluka donosi ako nema pravilno znanje o tome. Tek onoliko znanja ima o tome koliko mu je sami Bog dao. Zna covjek da ima sve svoj uzrok i posljedicu, a opet se pita o svome smislu sta je uzrok njegovom nastanku i sta je posljedica njegovog zivota. Bog je ljude stvorio kako bi mu robovali i kako bi ga obozavali. Svako dobro koje covjek uradi ne treba Bogu, On je neovisan od toga, ali treba nama jer radimo ono sto nam je On naredio i nadamo se da cemo radi toga biti i nagradjeni onako kako zasluzujemo. Zato nam je i poslo upustvo jer mi cesto na njega zaboravimo. Mozda je nekome ovo besmisleno, ali treba uvidjeti znacenje ovih rijeci. Covjek operise kamen u bubregu i kada to izvade iz njega. On se tome divi i cudi i nemoze da pojmi da mu je tek neki kamicak u bubregu toliku bol pravio. Ovim hocu da kazem da covjeku urodjeno da osjeca Bozije prisustvo jer ima milijun kamicaka tj. razloga za to u sebi i oko sebe. Najgore je sto covjek uvijek povjeruje u Boga onda kada mu zivot o koncu visi, osim izuzetaka. Evo ajeta jednog za razmisljanje... Bog o sebi u Kur`anu kaze sljedece:

Allah je - nema boga osim Njega - Zivi i Vjecni! Ne obuzima Ga ni drijemez ni san! Njegovo je ono sto je na nebesima i ono sto je na Zemlji! Ko se moze pred Njim zauzimati za nekoga bez dopustenja Njegova?! On zna sta je bilo i prije njih i sta ce biti poslije njih, a od onoga sto On zna - drugi znaju samo onoliko koliko On zeli. Moc Njegova obuhvaca i nebesa i Zemlju i Njemu ne dojadi odrzavanje njihovo; On je Svevisnji, Velicanstveni! Sura, El-Beqare,255. Casni Kur'an.

Upravo to i kazem, to je ljudska osobina, ljudi hoce da ih neko sluzi upravo zato sto nemaju moc. Ako bi neko stvarno bio svemocan, ne bi bilo potrebe da ih neko sluzi.

Sto se gena tice, nisu samo oni krivi, oni su samo dio. Pa i ako jesu, to ne znaci da su krivi njegovi potomci, ima puno neaktivnih gena, sta mi sve nosimo u nasim genima a da nije aktivno, sve to moze preci u nase potomke.

Opet mi nisi dao odgovor vezan za izbor.

Da bismo napravili izbor, moramo imati vec definisan sistem vrijednosti i neko misljenje. Uvijek se mora krenuti od neceg, to je tako jednostavno. Moze li kompjuter koji u sebi nema ni jedan program napraviti izbor? Moze tek kad mu zadas neke parametre, a tada taj izbor zavisi od njih i vise nije njegov izbor. Kako god, niko me jos nije ubijedio da imamo potpuno slobodan izbor, to je nemoguce, cak i ako postoji bog koji je svemoguc, jer je za izbor potrebno vec neko misljenje koje nam neko mora nametnuti.

Prvo da si pomno citao ono sto sam napisao . Shvatio bi da je Bog stvorio ljude samo kako bi mu robovali i kako bi ga obozavali. Podrijedio im je sve, ali ih je satvio u kusnju sa onim sto im je dao. Bog je neovisan od nas... sa nama ili bez nas on ce ostati isti. Medjutim mi smo ti koji trebamo Njega, On ne treba nas. Da se svi skupimo u namjeri da nekome kakvo zlo ili dobro napravimo bez Njegove volje nebismo ni mrdnuli.

Genetika je najmanje bitan faktor u odlucivanju, medjutim covjek zivi za okolinom iz nje crpi informacije i kakva je okolina prema njemu on reaguje na nju. Samo opet covjek treba da svati da je i dobro i zlo dio njegove okoline i da postoji neko koga namjerice nagovara na zlo. Postoji uzrok i posljedica i gllupo bi bilo negirati takvo sto. E sad slobodna je volja u tome kako ce covjek reagirati prema uzrocima i kakve ce biti posljedice njegovog izbora. Primjer: Ja tebe naljutim, vrijedajuci te (uzrok). Ti me mos udariti ili reci hvala ti drug na vrijedjanju i otici (izbor). Genetika te sigurno nece dovesti do izbora, vec razum. E posljedice onoga sto ces uraditi mogu biti puno gore. E sad je stvar sto opet ljudi koji vjeruju znaju sta je uzrok sto ih navodi na zlo.

Ja ti kazem da ti ja nemogu nametnuti ili neko drugi misljenje kako ces ti reagovati u toj situaciji... mos uzeti sarafciger i trsito puta me izbosti sto sam te vrijedjo... e to bi bilo ne nametanje vec sljedjenje zla... sve stvari bile dobre ili lose se ne namecu one se slijede... u tome je razlika.

shalaedin wrote:...Postoji uzrok i posljedica i gllupo bi bilo negirati takvo sto. E sad slobodna je volja u tome kako ce covjek reagirati prema uzrocima i kakve ce biti posljedice njegovog izbora...

avicena wrote:

zaratustra wrote:

travar wrote:Primate li opklade

Kao fataljist, predlažem da se prvo odrede koeficijenti. Al', ..biga ne smijem se kockat.

Nije ba kocka kada je nešto ziher. Ja ulažem dva voćnjaka i jednu šumu što mi dedo rahmetejle ostavio.

Odgovor na tvoje pitanje bi bio:
Ako bi se ispostavilo da sam ja u pravu, odnosno da bog ne postoji, u sta sam ja poprilicno siguran, smatram da bi vjernici gubili jako puno vremena i energije da bi postovali propise koji bi u tom slucaju bili besmisleni (ne kazem da je sve besmisleno, ali ako bog ne postoji i ako je to izmisljotina onda puno njih nema nikakvu poentu). Pomisli samo na sve zabrane koje religija namece a bez kojih bi zivot bio ljepsi, ispunjeniji, opusteniji, bez straha, toliko vise fizickih zadovoljstava i slicno. Sa druge strane, priznajem prednost vjernika sto se lakse mire sa nekim stvarima jer misle da ce sva nepravda jednom biti ispravljena (sto i nije uvijek pozitivno). Jos jednom ponavljam, ovo se odnosi ako bog ne postoji, u sta sam ja poprilicno uvjeren. Ako postoji, onda ste vi na koju a ja donji.

Pozdrav!
Ateista

Odgovor na tvoje pitanje bi bio:
Ako bi se ispostavilo da sam ja u pravu, odnosno da bog ne postoji, u sta sam ja poprilicno siguran, smatram da bi vjernici gubili jako puno vremena i energije da bi postovali propise koji bi u tom slucaju bili besmisleni (ne kazem da je sve besmisleno, ali ako bog ne postoji i ako je to izmisljotina onda puno njih nema nikakvu poentu). Pomisli samo na sve zabrane koje religija namece a bez kojih bi zivot bio ljepsi, ispunjeniji, opusteniji, bez straha, toliko vise fizickih zadovoljstava i slicno. Sa druge strane, priznajem prednost vjernika sto se lakse mire sa nekim stvarima jer misle da ce sva nepravda jednom biti ispravljena (sto i nije uvijek pozitivno). Jos jednom ponavljam, ovo se odnosi ako bog ne postoji, u sta sam ja poprilicno uvjeren. Ako postoji, onda ste vi na koju a ja donji.

Pozdrav!
Ateista

Arslan wrote:al-Baqarah/6,7

arzuhal wrote:

Arslan wrote:al-Baqarah/6,7

i game over...