Šiiti

[shalaedin]

ti ako si musliman moras gledati stvar s islamske perspektive a ne neutralno,ok? ko meni garantuje da Allah nije jedan od trojice,i da on nema sina pod imenom Isus?(subhanAllah,samo navodim kako tvoje rijeci zvuce muslimanskim usima)

i nije moja istina! dovoljan nam je Kur'an,i najucevnija ulema.Ili ti ne priznajes vise ni autoritete?

de mi reci ovo,smatras li ti osobu koja kaze da ce Omer r.a biti u najgorem dijelu dzehennema muslimanom? da ili ne(bez filozofiranja :))

evo da ti odgovorim kad nije niko

DA, smatram ih muslimanima jer jedina dva grijeha koja izvode iz islama su shirk i kufr.

to sto se ja ne slazem sa njima, ne znaci da ih treba satanizirati. i ljudi morate naucit da vi kao pojedinac ne mozete i niste mjera stvari.

Vidi sada, Omer r.a. je drugi halifa, njemu je Allah dz.s. za zivota obecao dzennet, dio vjerovanja ti je i cinjenica da ce onima kojima je Allah obecao dzennet za zivota njihova, po ozivljenju na sudnjem danu to obecanje ispuniti. To obecanje je prenjeo poslanik s.a.v.s. od njihovog Gospodara.Ne samo Omeru r.a. vec jedanestorici Ashaba. To ti je duznost vjerovati. Negacija takvih stvari dovodi do covjekovog otpadnistva jer se suprostavlja onome sto nalaze Kur`an i Sunnet poslanika s.a.v.s. Medjutim nekada je neznanje opravdanje, pa spasava covjeka ako negira pojedine propise . Vjera nepociva na pretpostavkama vec na istini, a muslimana cini znanje muslimanom, ono je neophodno kada je u pitanju vjerovanje i praksa svakoga muslimana. mnoge stvari mogu da izvedu muslimana iz vjere, kao sto mogu da ga u nju vrate. Zato je bitno znati njene granice.

[izvor]

ljudi morate naucit da vi kao pojedinac ne mozete i niste mjera stvari.

Ovo stalno ponavljam. I kad ljudi ovo shvate, bit ce nam mnogo ljepse, i bit cemo mnogo tolerantniji.

Omer r.a. je drugi halifa, njemu je Allah dz.s. za zivota obecao dzennet,

Ali siije ne priznaju da je ovaj hadis vjerodostojan, da je sahih.

[pure_love]

Trenutno diskutujem na jednom siitskom forumu o ovom,,vidi kakav hadis jedan sijja izmisli..cak su ga i ostale sijje upozorili da Ali r.a nikada nije proklinjao ashabe r.a vec da ih je hvalio(iznenadise me te sijje moram reci,pozitivno )

sve u svemu,evo hadisa:


Imam Ali was walking with some of his followers, they came across a man doing Salawat... Imam Ali said "salam elekom" ... the man replied..."wa alykom alsalam"...
On there way they also came across a man saying "Allahoomma ela'n thalemi Ale mohamed" ... Imam Ali didnt tell him anything...

The followers asked him... "why did u not say salam to him?"... he said becouse i dont want to stop him from doing La'ana on the enemies of Ahlulbyt...

[pure_love]

Ali siije ne priznaju da je ovaj hadis vjerodostojan, da je sahih.

i to ih opravdava?

[Lakat Jebić]

..

[Lakat Jebić]

Ali siije ne priznaju da je ovaj hadis vjerodostojan, da je sahih.

i to ih opravdava?

@shalaedin
ne vjerovanje u hadis o 10erici koji se zasluzili dzennet, niti je shirk niti je kufr

@ pure_love
ne priznajemo ni mi neke njihove hadise, i ako je to argumentacija, "to ih opravdava", vrtimo se u krug.

opcenito sto se tice hadisa, murad hofman je iznio jedan stav o kojem vrijedi diskutovati. on kaze da je hadis onakav kakvim ga mi poznajemo danas, pretrpio previse malverzacija i da bi ga mozda trebalo izbaciti, ili bar prebaciti ga sa 2. na 4. mjesto izvora serijata. jer koliko samo hadisa ima, koji su vjerodostojni ili ne, pa Poslanik da je citav zivot samo pricao ne bi mogao toliko hadisa izrec. u svakom slucaju, malo offtopic ali prijedlog vrijedan paznje.(takodje, hofman predlaze da se uspostavi novi, evropski mezheb, jer mezhebi su se pojavili sa potrebom tumacenja nekih zivotnih prilika koji nisu bili ranije regulisani, a zivot muslimana na Zapadu, pun je izazova koje ne regulise niti jedan od 4 mezheba)

[pure_love]

takodje, hofman predlaze da se uspostavi novi, evropski mezheb, jer mezhebi su se pojavili sa potrebom tumacenja nekih zivotnih prilika koji nisu bili ranije regulisani, a zivot muslimana na Zapadu, pun je izazova koje ne regulise niti jedan od 4 mezheba

ovdje je hanefijski mezheb prisvojen prije 500 godina i dio je bosnjackog identiteta,i nama Bogami nista ne fali! on kao njemac moze biti da se osjeca "strancem" i to razumijem...ali ne moze zbog toga izmisljati mezhebe,,ma moze on sta hoce,ali za sebe

[Lakat Jebić]

takodje, hofman predlaze da se uspostavi novi, evropski mezheb, jer mezhebi su se pojavili sa potrebom tumacenja nekih zivotnih prilika koji nisu bili ranije regulisani, a zivot muslimana na Zapadu, pun je izazova koje ne regulise niti jedan od 4 mezheba

ovdje je hanefijski mezheb prisvojen prije 500 godina i dio je bosnjackog identiteta,i nama Bogami nista ne fali! on kao njemac moze biti da se osjeca "strancem" i to razumijem...ali ne moze zbog toga izmisljati mezhebe,,ma moze on sta hoce,ali za sebe

covjek neizmislja mezhebe, nego kaze da evropski muslimani, znaci ljudi koji zive u zapadnoj evropi, bilo domicilni ili imigranti, susrecu se sa problemima koje poznati mezhebi ne mogu rijesit. i sad ti meni reci zasto su mezhebi uopste nastali nego da pomognu ljudima u sitacijama koje Kur'an i sunnet nisu precizirali. a da ne govorimo o tome da sve 4 mezheba uzimaju kao pretpostavku da muslimani zive u islamskoj drzavi, sa islamskom vlascu sto u evropi nije slucaj.

[pure_love]

moze biti,ali u tom slucaju se to odnosi na azijate koji su tek dosli u Evropu,i evropljane konvertite,a mi tih problema nemamo(osim sto komsije s istoka i zapada tvrde da imamo).BIH je za 500 uspjela razviti islamsku kulturu i ne treba nam niko da nam govori kako smo strani i kako se trebamo prilagodjavati nekom evropskom mezhebu

i ne kvarimo temu,,tema je SIIZAM

[zaratustra]

Uffff, tema je dobra, žestoka i osuđena na brzo zaključavanje. Sumnjam da ovdje ima muslimana koji podržavaju šiizam i možda je bolje bilo obrađivati ga sa historijskog ili sociološkog aspekta.

Evo za početak

Pet načela islama ši'itskog učenja:

1.Tevhid - vjera u Božje jedinstvo,
2.Nubuvvat – Poslanstvo,
3.Miad – život poslije smrti,
4.Imamet – vjerovanje u imame kao Poslanikove nasljednike i
5.Adl – božanska pravda.

Prva tri se podudaraju sa učenjima ehli sunneta, dok su četvrti i peti nešto u čemu se razilaze.


I, da ne bude zabune ja sam pripadnik ehli sunneta, konkretnije hanefija.

Ubistvo Osmana r.a. 3 halife od strane Harzidzija - prva sekta u Islamu, pridonjelo je razvijanju sektastva medju muslimanima. Kada je Alija r.a. preuzeo hilafet, dolazi do prvog sukoba izmedju muslimana, jer Alija r.a. je zelio da ubicama oprosti i da drugu priliku, dok su Aisa r.a., Zubejr r.a. i Talha r.a. bili pobornici da se oni kazne. Obje grupe muslimana su okupile i nastojali da sporazumim medju njima rijese problem. Medjutim tu haridzije unose fitnu i napadaju jednu od grupa muslimana i ubijaju par muslimana. Sto biva razlogom da te dvije grupe pravovjernih muslimana zaratuju medjusobno. U bitci izmedju te dvije frakcije Aisa r.a. zena bozijeg poslanika Muhammeda s.a.v.s. ostaje bez nogu. Na kraju Alija r.a. pokorava drugu grupu muslimana i velikodusno im oprasta. Poslje toga Alija r.a. amidzic i ashab Bozijeg poslanika Muhammeda s.a.v.s. postaje jos voljeniji u svome narodu. Tada se pojavljuju i prve sije, koji njemu daju posebno mjesto u Islamu. Neke je i on za vrijeme svoga zivota kaznjavao zato sto su iskrivljavali vjeru i davali njemu mjesto koje ne zasluzuje. Medju sijama je bilo onih koji su njega smatrali svijetlom koje je pratilo svakoga poslanika, pa je on bio svijetlo koje je pratilo poslanika Muhammeda s.a.v.s. , drugi su ga smatrali prvim nasljednikom poslanika, neki poslanikom, treci vec bozanstvom, bilo je i onih koji su vjeri dodali neke novotarije koje ne izvode iz vjere, a slijede djele iste osnove u samome Islamskom vjerovanju tj. akidi... Zbog takvih Sija kazemo da su Sije muslimani iako medzu njima i Sunnijama ima sekti koje su sve samo muslimani nisu kao sto su Ahmedije, Behanije, Haridzije, Tekfirije i drugi. Cak je korijen sufizma i misticizma u islamu vezano za sijsko tumacenje islama.

Ima jedan zanimljiv ajet na koji cu nadovezati jednu pricu izmedju jednog Sunnije i Sije, u tome ajetu se kaze sljedece: "Ti upravi lice svoje vjeri iskreno; vjeri Allahovoj čistoj prema kojoj je ljude stvorio. Nema izmjene Allahove vjere, to je prava vjera, ali većina ljudi to ne zna."

Tako jednom sunija i sija povedose raspravu o tome ko je u pravu. Nakon sto je sija rekao sta je imao. Sunnija mu postavi par pitanja:

1. Zar nije Kur`an Allahova objava? Sija je odgovorio jeste.
2. Zar nije Allah dz.s. naredio da se voli i slijedi poslanik s.a.v.s. ? Sija opet odgovori jeste.
3. Zar nije poslanik s.a.v.s. najbolji tumac Kur`ana? On opet rece.
4. Pa zar Allah dz.s. nije upotpunio nasu vjeru ajetom "Sada sam vam vjeru vašu usavršio i blagodat Svoju prema vama upotpunio i zadovoljan sam da vam islam bude vjera ..." (Prijevod značenja El-Maida, 3.)? Sija rece jeste.
Potom mu sunnija postavi pitanje, pa zasto Allahovu vjeru mjenjate ako ju je Allah dz.s. upotpunio?
Na to sija nije imao odgovor. Iz ovoga se donosi zakljucak da je za zdravu i pravu vjeru neophodno izucavati kur`an i sunnet poslanika s.a.v.s., pa onda tek uzeti u obzir misljenja uleme koja ih je naslijedila po redu. Od samih ashaba, do tabina, tabitabina... pa onda tek dolaze generacije istaknutih Imama Ebu Hanife, Hanbela, Malika, Safije, pa potom generacije njihovih potomaka... pa tako redom do danas.

Brate moj, prije svega si musliman, meshebska pripadnost nije bitna ako je vjera cista. Musliman koji traga za znanjem vidjece da su meshebi ograniceniji jer pojedini alimi nisu imali isti izbor hadisa i saznanja. Npr. Imam Hanefija nije pridavao vaznost redoslijedu pri abdestu, npr. drugi imami nisu dozvolili da se sadakatul-fitr daje u novcu, neki su branili dizanje ruku u namazu neki nisu i td. Svaki dokaz o nekome propisu koji nadjes a utemeljeniji je od nekog u tvome meshebu, primjeni jer musliman treba da slijedi najbolja i najcvrsca misljenja u vjeri. Islam je postojao prije mesheba, meshebi su tu kao pojedina tumacenja alima u situacijama kada je ovaj umet grcao u svome ne znanju. Nijedan od tih imama nije rekao slijedite iskljucito mene. Nego su rekli slijedite Kur`an i Sunnet i ako nadjete crvrsci dokaz o nekome propisu tj. bolji hadis vi ga u svome zivotu primjenite.
Uostalom slazem se sa tobom kada kazes da ce ovjde biti muslimana koji podrzavaju siizam... ali ako vec ne podrzavaju ga onda neka se makar upoznaju sa njim pa onda donose sud o njemu.

Imajući u vidu činjenicu sa smo mi, sunnije, prihvatili dža'ferije odnosno šiije dudecimalce kao peti mezheb te da smo prije svega muslimani i mi i oni, a posebno ovaj tvoj posljednji pasus onda smo apsolvirali ovu temu.
Šiije, duodecimalci, jesu muslimani i jesu pripadnici Ummeta. Šiizam, kao i sunizam, sa svim svojim mahanama je pravac u islamu prema kojem treba imati respekt. Svaka ekstremna i subjektivna interpretacija, sa bilo koje strane dolazila, ne može donijeti ništa dobro.

[Bosanac sa dna kace]

[pure_love]

[JThomas]

vidim, čuvena tolerancija izvjesnih (prepoznaće se oni) ne ide samo prema drugim vjerama i ateistima, nego i prema neistomišljenicima u okviru vlastite.

opet fraze kao "zablude", "to ih ne opravdava", "oni nisu muslimani", "otpadnici"...

[izvor]

Sta ces, kad je covjek tolerantan, onda je tolerantan. nema dalje.

[pure_love]

Sta ces, kad je covjek tolerantan, onda je tolerantan. nema dalje.

a neki su opet tolerantni samo prema jednoj strani(recimo ti)

[izvor]

Sta ces, kad je covjek tolerantan, onda je tolerantan. nema dalje.

a neki su opet tolerantni samo prema jednoj strani(recimo ti)

Za razliku od nekih koji su tolerantni samo prema sebi i onima koji misle kao oni.(kao ti)
Tolerantnost se mjeri po tome koliko mozes razumjeti, tolerisati, drugacijeg, sa drugacijim svjetonazorom.A ne osudjivati sve koji imaju drugacije misljenje, koji se ne slazu sa nama.
Selam

[pure_love]

i ako je "mainstream islam" protiv ikona i sl ipak moram postaviti ove slike,lijepe su ali je njihovo imitiranje krscana ocito

Slika predstavlja Alija:




slika predstavlja hazreti Fatimu koja drzi bebu Alija r.a

[zaratustra]

i ako je "mainstream islam" protiv ikona i sl ipak moram postaviti ove slike,lijepe su ali je njihovo imitiranje krscana ocito

Slika predstavlja Alija:

Ma pusti šuplju. Je li ovo slika Kabira Bedija ili ti Sandokana?
Ako nisi znao postoji i, navodna, slika Poslanika s.a.v.s., čuva se u Vatikanu ili negdje drugo, Ali, šta je poenta, time nešto dokazati, ili???

[pure_love]

i ako je "mainstream islam" protiv ikona i sl ipak moram postaviti ove slike,lijepe su ali je njihovo imitiranje krscana ocito

Slika predstavlja Alija:

Ma pusti šuplju. Je li ovo slika Kabira Bedija ili ti Sandokana?
Ako nisi znao postoji i, navodna, slika Poslanika s.a.v.s., čuva se u Vatikanu ili negdje drugo, Ali, šta je poenta, time nešto dokazati, ili???

u Vatikanu ima puno toga,,ali kada je muslimani drze-to je vec nesto drugo,ali khair radi se o manjini : )

[bogoljub]

eto Kao, Manjina nemoze nikako biti u pravu, jer je manjina!
Pa ako ce mo tom logikom onda najvise na svijetu je nevjernika! Mozda su oni u pravu?? Muslimani su manjina!

[pure_love]

Kao, Manjina nemoze biti u pravu!
Pa ako ce mo tom logikom onda najvise na svijetu je nevjernika! Mozda su ni u pravu?? Mi muslimani smo manjina!

moze biti

[seln]

ali khair radi se o manjini : )

Ko je manjina u Khairu?

[pure_love]

ne znas sta je hajr`?

[dr.gog]

Ne idite u chatt molim vas

[ragib]

kod nas hanefija nije dozvoljeno nikako spajanje namaza dok drugi malo vise popustaju po to tom pitanju, po hanefiskom meshebu i u nuzdi ne smijes. Pa nek neko kaze da je nasa tradicija bosanskih muslimana jednostavna

1) Od Ibn 'Abbāsa, r.a., se prenosi kako je Allahov Poslanik, s.a.v.s., spojio podne i ikindiju, te akšam i jaciju, bez straha (od neprijatelja) i ne kao musafir. (Muslim)

2) Od Aiše, r.a., se prenosi kako je Poslanik, s.a.v.s., klanjao ikindiju a Sunce u njenoj sobi nije davalo nikakvu sjenu (tj. bilo je visoko) (el-Buhari, br. hadisa 520.)

Što se tiče spajanja namaza u nuždi, otežavajućim okolnostima, na putu i sl., tu su suglasni svi sunijski pravnici, osim hanefija, da je takav čin dozvoljen. Navodimo dva hadisa u tom smislu.

1) Od Usāme ibn Zejda se prenosi kako je Allahov Poslanik, s.a.v.s., tokom napornog putovanja spajao podne i ikindiju, te akšam i jaciju.'' ('Ilelu-t-Tirmizī, br. hadisa 161.)

2) Prenosi se kako je Ibn 'Abbās, r.a., rekao: ''Sunnet je spajati namaze na putu.'' (et-Taberānī, el-Mu'džemu-l-kebīr, br. hadisa 12 826.)