Forum Klix.ba

paravan wrote:

znaci podrzavas sta su srbi radili nama i hrvatima po BiH i takodje podrzavas sta ste vi radili nama po hercegovini...

sta sad? nas potez? recimo da mi sad isto uradimo vama ti bi za 20 godina rekao (iz toplog stana u zg ili negdje dr.)
da te ne zanimaju hrvati iz hercegovine jer ih tamo bukvalno nema





nikad se odreci necu zemlje gdje su mi preci bili... ni milimetar

stipu priču tko je kome i đe šta radio...upleo si 2 strane a zaboravio si akte 3 zato na vrijeme prestani jer nema smisla da se prepiremo oko takvih stvari
drugo, đe rekoh da podržavam prokleta dešavanja i ono što se između ostalog dogodilo i u rs??
rekoh...da realno gledam na situaciju (bez emocija) i da im u ovom trenutku nitko od nas ni soli na rep ne može staviti..ako period od 20 godina nije dovoljan da neke stvari posložimo na pravi način, onda vala ne znam šta nam još treba...
i opet ponavljam, naravno da će svi ljudi tražiti povrat svoje imovine i naravno da se ne trebaš odreći svoje zemlje, ali kažem da podizanjem tenzija ili bilo kakvim forsiranim nastupom ništa nećemo promijeniti

torcida wrote:što se tiče rs...ma koliko mi negirali tu činjenicu, oni vedre i oblače u tom entitetu bez obzira šta mi rekli-učinili-napravili...naravno da se ne slažem sa njihovom trenutnom retorikom i načinom djelovanja..ali opet pitam, na koji način na istu možeš utjecati?

To što će Srbi voditi glavnu riječ u Republici Solarnoj nije problem, ono što treba uraditi je urediti taj entitet na građanskom principu, eliminisati monoetničku odrednicu, uskladiti obilježja i praznike sa činjenicom da taj entitet nije samo srpski. Ako se četnici ne urazume i ne uvaže stav Sarajeva, mrcvarićemo se ovako do daljnjeg a pobjednik će biti onaj ko duže izdrži. Ako Dodik otvoreno kaže da neće žrtvovati svoje ciljeve zbog euroatlantskih integracija, zašto bih ja popuštao ? Zašto je suživot manje vrijedan borbe od etničke podjele ?

Ti polaziš od zaključka da su četnici nekakvi supermeni i da stabilnost leži u mom prihvatanju njihovog diktata. A ja ti kažem da griješiš jer oni nisu nikakvi supermeni nego kurac od ovce koji stabilnost traži u mom prihvatanju njihovih genocidnih stavova. Pred takvim jadovima koji kažu da smo se samoubijali po Markalama i Kapiji podići bijelu zastavu predaje, to ne mogu i neću. Četnici su kroz djelovanje suda u Hagu demografski ojačali Holandiju i ako je njihova borba već kriminalizirana, nije mi jasno po kojem osnovu tražiš od mene da se pomirim sa rezultatima iste ?

Komrad wrote:

kazao si ti mnogo toga.. a i ja sam tebi ... Hrvati preglasavaju tamo gdje su vecina, Bosnjaci takodjer preglasavaju tamo gdje su vecina

pričamo o županijama ili federaciji?
kako god...sa takvim istančanim istupima smo na pragu dugoročnog prosperiteta i svekolike harmonije...

Sto se tice izbora clana predsjednistva.... pobijedio je Hrvat sa najvise glasova i tu nije nista sporno

mala digresija...ako osoba xy javno istupi i po ne znam koji put izjavi da nije ni klingonac, bušmanin, pingvin već isključivo ''bosanac''...odakle toj istoj moralnoj gromadi...pravo (obraz?) da se odjednom kandidira na mjesto koje pripada ovim' trima nižim grupacijama?
-licemjerstvo?
-oportunizam?
-ili samo političko-profesionalni diskurs koji je igrom slučaja opravdan i poželjan u ovoj državi?

torcida wrote:

palermo wrote:
Pa rekoh ti da postoje dva sistema vrijednosti, osnovna razlika između njih je odnos prema Bosni i Hercegovini. Untar tih sistema se nalazi svašta, i naravno da svatko nosi svoje orahe, ali ključno pitanje opet ostaje isto. Odnos prema Bosni i Hercegovini. Dakle, ponovno te pitam, u fudbalskom susretu izmešu BiH i Hrvatske za koga navijaš ? Odgovor na to pitanje te automatski svrstava u jedan od ova dva sistema vrijednosti.

sistem vrijednosti stvaraš na osnovu f/n utakmice?
kad već pitaš..za bih navijam u svakom susretu izuzev kad igra sa hrvatskom..predpostavljam da me ovakav odgovor svrstava u koš nepoželjnih osoba koji rade na rasturanje ove države ili?
bih jeste moja država i tu ne vidim ništa sporno...ali za koga ću navijati i tko će mi biti draži mane apsolutno veze sa tim sustavom vrijednosti koji potenciraš, čak šta više..

Ovo zadnje te nisam mnogo šta razumio. Naravno da se u tuđi odabir ne treba miješati, ali ono što ljude razlikuje i jesu odabiri. Ergo, ako hrvatski narod smatra da mu je istinska domovina Hrvatska.....to sa sobom nosi posljedice.

šta podrazumijevaš pod tom istinskom domovinom?
-posljedice nastaju ako radiš na rasturanju države,potkopavaš njeno uređenje i ne priznaješ njen subjektivitet...sve ostalo je..

Pa fubdal je samo paradigma. Ako ti u odlučujućoj utkamici za odlazak na svjetzsko prvenstvo između BiH i Hrvatske navijaš za Hrvatsku, vrlo je bjelodano očekivati da ćeš i u odlukama u kojima se interesi Hrvatske i BiH ne podudaraju štititi interese Hrvatske. Uostalom, to je praksa koju hrvatski političari iz BiH već dugo vremena upražnjavaju. A očekivati da oni koji Bosnu i Hercegovinu osjećaju kao svoju jedinu domovinu na to gledati blagonaklono i stalno pristajati na tu praksu je naivna iluzija.

Vremena u kojima je bilo dovoljno da Hrvati proforme pristaju na Bosnu i Hercegovinu kao državu u kojoj žive , i kobajagi samo poštuju njene zakone su iza nas. Nije više dovoljno.Ili će biti sastavni dio borbe za funkcionalnu i modernu Bosnu i Hercegovinu ili će svoju poziciju i dalje marginalizovati.

torcida wrote:

duh_sa_sjekirom wrote: Sjede tri strane i ne mogu (čitaj: ne žele) da se dogovore oko nečega (radi ličnih interesa), onda je jedino rješenje nametanje od strane "nekog višeg"

i to nam je dugoročna strategija..čekati da nas netko sa strane izvuče iz kaljuže(ili još više potopi) ?

Nije tačno da je DRŽAVA nastala u Daytonu, već njeno unutarnje uređenje!

bem mu miša...pa valjda se podrazumijeva na šta se odnosi taj 'nastanak' u daytonu?

Ovo stanje je nastalo silom!!! Ne kažem da se silom treba mijenjati, ali kažem da se treba mijenjati!!!

karu stari ljudi...smiri živce-popij pivce,,diskutiramo, razmjenjujemo mišljenja..nema potrebe za povišenim tonalitetom
-đe rekoh da je ovakvo stanje idealno i da ovakvo treba ostati?

A zašto Hrvati ne dižu glas kontra naturanja u RS-u? Ili je naturanje u RS-u poželjno? Zašto Hrvatima nije problem Emil Vlajki a jeste Željko Komšić? Šta misliš, koliko glasova Hrvata je dobio Vlajki a koliko Komšić? Ko je "autentičnija" Hrvatica: Nada Tešanović (SNSD) ili Karolina Pavlović (NSRzB)?

ovu raspravu sam 100x prošao sa jednom dragom kolegicom iz sjeverne bosne...
dakle..činjenica(nažalost) jeste da su hrvati zaboravili rs jer im tamo više nema povratka...ako se tko i vrati, oni otamo će naći načina da ga na kulturan način otpepaju odakle je došao...zakon je takav kakav jeste..stvoren da bi se kršio., sud/policija/institucije su na njihovoj strani i tamo možeš samo k.svirati da prostiš...-dakle, rs je završena priča i jedino što je ostalo jeste borba za federaciju
nije poželjan rasplet, nije ni prihvatljiv ali su se ljudi pomirili sa činjeničnim stanjem i to je to..što se mene osobno tiče, mogu izabrati džeja ramadanovskog kao hrvata da ''nas'' tamo predstavlja...kao da je to iole bitna funkcija..i kao da ''nas'' tamo ikako ima pa se eto netko treba boriti za naše interese s onu strane entiteta?
(uz svo dužno poštovanje ljudima-čitaj staroj čeljadi koja se vratila na svoja ognjišta da ih tamo pokopaju )
da, brutalno sam iskren...većini se neće svidjeti moj rezon...ali mene prosto zaboli neka stvar za rs i to je to.
što se tiče autentičnih hrvata...-gore pobrojanih....ne bih nikome od njih dao ni da mi dvorište čisti a kamoli da zastupa moje interese

Ne brini za moje živce, znam se ja itekako čuvati...
Trenutno postoji OHR kao "neko odozgo" i ako se domaći ne mogu tj. ne žele dogovoriti, onda je tu OHR...Ne kažem da je to dugoročna strategija, ali nažalost, danas oni koji blokiraju ne trpe nikakve sankcije. Dugoročno rješenje je da se promijenu Ustav i da se definišu takvi mehanizmi gdje neće svaka šuša moći blokirati državu samo zato što se nije naspavao ili mu noć prije žena "nije dala" ...
Što se tiče RS, možda neki Hrvati jesu zaboravili i pomirili se s tim, no Bošnjaci a ni svi bosnaski patrioti neće i ne mogu! Također, ne vjerujem i da su se Hrvati iz Posavine s tim pomirili, ali bilo bi daleko lakše promijeniti situaciju kada bi i Hrvati željeli to. No, politička strategija najjače stranke u Hrvata iliti HDZ-a je na tragu dogovora Boban-Karadžić, a ona podrazumjeva da se RS ne dira. To je jadna i bijedna politika i izdaja velikog broja sunarodnjaka (oko 220 000 ljudi iz Posavine), i u konačnici, izdaja BiH, a najveću cijenu bi na kraju mogli platiti upravo Hrvati...
I na kraju, pokušati naći rješenje s nekim koga za pola BiH zaboli ćuna, ko se tek tako pomiri sa otimačinom i ko se tako lako predaje pomalo je besmisleno.... Nisu te otuda protjerali, nikoga ti nisu ubili, ništa ti nisu oteli, i onda te, logično, boli dupe....
Šta reći na kraju....Teške su godine pred nama...ili kako reće jedan "književnik" - ćeraćemo se još...

palermo wrote: Pa fubdal je samo paradigma. Ako ti u odlučujućoj utkamici za odlazak na svjetzsko prvenstvo između BiH i Hrvatske navijaš za Hrvatsku, vrlo je bjelodano očekivati da ćeš i u odlukama u kojima se interesi Hrvatske i BiH ne podudaraju štititi interese Hrvatske.

ne bih se složio...štitit ću isključivo svoje interese i naravno da neću davati od svojih usta nekom preko grane zato što sam s njim povezan na ovaj ili onaj način...naravno i da ih neću zahebati ali ipak, prioritet je moj osoban interes i interes mojih najmilijih a tek onda sve ostalo
što se tiče sporta..mislim da paralela ipak nije prikladna....po toj logici i rođeni mostarac ako ne navija za velež već za zrinjski ili neki drugi klub..nije pravi mostarac i forsira na podjeli grada?
ili recimo talijan/francuz koji živi u švicarskoj..ako ne navija za domaću zemlju-švicarsku...po defaultu je radikalno nastrojen..ili se takav nazivnik odnosi samo na naš region i ovdašnji mentalitet?

Uostalom, to je praksa koju hrvatski političari iz BiH već dugo vremena upražnjavaju. A očekivati da oni koji Bosnu i Hercegovinu osjećaju kao svoju jedinu domovinu na to gledati blagonaklono i stalno pristajati na tu praksu je naivna iluzija.

pričamo o dvosmjernom procesu...a držimo se začkoljica samo na jednoj strani...ne ide to tako drugar,svaka medalje ima lice i naličje

Vremena u kojima je bilo dovoljno da Hrvati proforme pristaju na Bosnu i Hercegovinu kao državu u kojoj žive , i kobajagi samo poštuju njene zakone su iza nas. Nije više dovoljno.Ili će biti sastavni dio borbe za funkcionalnu i modernu Bosnu i Hercegovinu ili će svoju poziciju i dalje marginalizovati.

teške riječi..a i generalizirajuće ako smijem primjetiti
trebaš i ti jednu stvar shvatiti...da svi mi želimo funkcionalnu i modernu državu samo imamo različite načine na koje bi došli do nje...također, ne može se zanemariti volja 2 naroda koja ne žele centralizirano i građansko društvo...mislim, svatko ima svoje želje i prohtjeve, poštujem i ne vidim ništa sporno u tome..ali problem nastaje kada netko želi naturiti svoj rezon kao jedini ispravan i mjerodavan a moj eliminirati kao neprikladan, shvataš šta želim reći?

Skijash wrote:
To što će Srbi voditi glavnu riječ u Republici Solarnoj nije problem, ono što treba uraditi je urediti taj entitet na građanskom principu, eliminisati monoetničku odrednicu, uskladiti obilježja i praznike sa činjenicom da taj entitet nije samo srpski.

hm, želiš reći da bi prihvatio i hrvatski entitet sa takvim odrednicama?

Ako se četnici ne urazume i ne uvaže stav Sarajeva, mrcvarićemo se ovako do daljnjeg a pobjednik će biti onaj ko duže izdrži. Ako Dodik otvoreno kaže da neće žrtvovati svoje ciljeve zbog euroatlantskih integracija, zašto bih ja popuštao ? Zašto je suživot manje vrijedan borbe od etničke podjele ?

mislim ipak da je riječ o srbima a ne četnicima...danas se olako razmećemo nazivnicima tako da za početak lopta treba biti na zemlji ako nemaš šta protiv?
drugo, ruku na srce...moje osobno mišljenje jeste da nikad ne trebamo ući u nato (pojam euroatlanske integracije ne postoji, bez zamjerke ) koji pm će nam i kakve bi to koristi od istih trebali dobiti? iovako sam mišljenja da su sva stranja od njih potekla..ne želim biti još jedna marioneta u rukama bjelosvjetskih hohštaplera samo zato jer su eto i svi ostali poletjeli za njima..meni definitivno ne trebaju (-hebe me se za stav dodika i njegovo mišljenje po ovm pitanju da se razumijemo) i daleko im svima kuća bila od naše.
treće, naravno da je suživot prioritet i da alternativa ne postoji ali, ''suživot'' nije opcija ako netko sa strane dirigira po kakvim/čijim notama moram plesati...i ako se shodno tome ne ponašam, u startu će me definirati kao remetilački faktor...takav vid ''suživota'' ne želim ma šta drugi mislili o tome

Ti polaziš od zaključka da su četnici nekakvi supermeni i da stabilnost leži u mom prihvatanju njihovog diktata. A ja ti kažem da griješiš jer oni nisu nikakvi supermeni nego kurac od ovce koji stabilnost traži u mom prihvatanju njihovih genocidnih stavova.

jok legendo, nisu oni nikakvi supermeni već likovi koji su dobili teritoriju u prokletom ratu, oteli je, uzurpirali..nazovi kako hoćeš, ali su također tu istu teritoriju ustavom zacementirali, e to je kvaka koju uporno potenciram!
ne želim da se itko odrekne svoje djedovine ili da im je halali radi nekakvog mira u kući, ni u ludilu, ali karem da uporno dizanje tenzija, nacionalistička i huškačka propaganda sa bilo koje strane neće donijeti ploda, samo to!

Pred takvim jadovima koji kažu da smo se samoubijali po Markalama i Kapiji podići bijelu zastavu predaje, to ne mogu i neću. Četnici su kroz djelovanje suda u Hagu demografski ojačali Holandiju i ako je njihova borba već kriminalizirana, nije mi jasno po kojem osnovu tražiš od mene da se pomirim sa rezultatima iste ?

ne tražim da se itko s tim pomiri..već samo da mijenja način borbe za svoju otetu zemlju, ništa drugo

duh_sa_sjekirom wrote: Ne brini za moje živce, znam se ja itekako čuvati...
Trenutno postoji OHR kao "neko odozgo" i ako se domaći ne mogu tj. ne žele dogovoriti, onda je tu OHR...Ne kažem da je to dugoročna strategija, ali nažalost, danas oni koji blokiraju ne trpe nikakve sankcije. Dugoročno rješenje je da se promijenu Ustav i da se definišu takvi mehanizmi gdje neće svaka šuša moći blokirati državu samo zato što se nije naspavao ili mu noć prije žena "nije dala" ...

ustav se mora mijenjati...gora situacija od ove današnje skoro pa da ne može biti..

Što se tiče RS, možda neki Hrvati jesu zaboravili i pomirili se s tim, no Bošnjaci a ni svi bosnaski patrioti neće i ne mogu! Također, ne vjerujem i da su se Hrvati iz Posavine s tim pomirili, ali bilo bi daleko lakše promijeniti situaciju kada bi i Hrvati željeli to. No, politička strategija najjače stranke u Hrvata iliti HDZ-a je na tragu dogovora Boban-Karadžić, a ona podrazumjeva da se RS ne dira. To je jadna i bijedna politika i izdaja velikog broja sunarodnjaka (oko 220 000 ljudi iz Posavine), i u konačnici, izdaja BiH, a najveću cijenu bi na kraju mogli platiti upravo Hrvati...

činjenica jeste da je rs skoro pa zaboravljena...ali isto tako se ne može glavom kroz zid...pat pozicija legendo

I na kraju, pokušati naći rješenje s nekim koga za pola BiH zaboli ćuna, ko se tek tako pomiri sa otimačinom i ko se tako lako predaje pomalo je besmisleno.... Nisu te otuda protjerali, nikoga ti nisu ubili, ništa ti nisu oteli, i onda te, logično, boli dupe....

ma nije da me boli dupe za ljude i njihovu sudbinu, ali jednostavno ne vidim način da se bilo šta postigne sa ovakvim modusom..hebga

Šta reći na kraju....Teške su godine pred nama...ili kako reće jedan "književnik" - ćeraćemo se još...

aje, barem se na kraju meremo složiti

torcida wrote:činjenica jeste da je rs skoro pa zaboravljena...ali isto tako se ne može glavom kroz zid...pat pozicija legendo

torcida wrote:ma nije da me boli dupe za ljude i njihovu sudbinu, ali jednostavno ne vidim način da se bilo šta postigne sa ovakvim modusom..hebga

Legendo, komšije sa istoka su '92. smatrali da u bivšoj SFRJ imaju mat poziciju, predviđali su potpuni biološki nestanak cijelog jednog naroda, no ispostavilo se na kraju da i nije baš tako...
Istina je da se ne može glavom kroz zid, no postoje i drugi načini dovođenja entiteta RS u stanje prihvatljivo za sve konstitutivne narode u BiH. Istina je i da će to biti dugotrajan proces, ali nema povlačenja niti predaje...

duh_sa_sjekirom wrote: Legendo, komšije sa istoka su '92. smatrali da u bivšoj SFRJ imaju mat poziciju, predviđali su potpuni biološki nestanak cijelog jednog naroda, no ispostavilo se na kraju da i nije baš tako...

slažem se

Istina je da se ne može glavom kroz zid, no postoje i drugi načini dovođenja entiteta RS u stanje prihvatljivo za sve konstitutivne narode u BiH. Istina je i da će to biti dugotrajan proces, ali nema povlačenja niti predaje

to je poanta svega

torcida wrote:činjenica jeste da je rs skoro pa zaboravljena...ali isto tako se ne može glavom kroz zid...pat pozicija legendo

Onda će ti Bošnjaci isto odgovoriti i za stanje u FBiH i šta si postigao ? Ako želiš da se boriš za prava Hrvata, moraš se boriti i za prava Bošnjaka ili Srba, čim počneš tražiti prihvatanje nepravde teoretisanjem o "realnostima na terenu", gubiš pravo da se buniš kad se tebi nameću neke "realnosti".

torcida wrote:

palermo wrote: Pa fubdal je samo paradigma. Ako ti u odlučujućoj utkamici za odlazak na svjetzsko prvenstvo između BiH i Hrvatske navijaš za Hrvatsku, vrlo je bjelodano očekivati da ćeš i u odlukama u kojima se interesi Hrvatske i BiH ne podudaraju štititi interese Hrvatske.

ne bih se složio...štitit ću isključivo svoje interese i naravno da neću davati od svojih usta nekom preko grane zato što sam s njim povezan na ovaj ili onaj način...naravno i da ih neću zahebati ali ipak, prioritet je moj osoban interes i interes mojih najmilijih a tek onda sve ostalo
što se tiče sporta..mislim da paralela ipak nije prikladna....po toj logici i rođeni mostarac ako ne navija za velež već za zrinjski ili neki drugi klub..nije pravi mostarac i forsira na podjeli grada?
ili recimo talijan/francuz koji živi u švicarskoj..ako ne navija za domaću zemlju-švicarsku...po defaultu je radikalno nastrojen..ili se takav nazivnik odnosi samo na naš region i ovdašnji mentalitet?

Uostalom, to je praksa koju hrvatski političari iz BiH već dugo vremena upražnjavaju. A očekivati da oni koji Bosnu i Hercegovinu osjećaju kao svoju jedinu domovinu na to gledati blagonaklono i stalno pristajati na tu praksu je naivna iluzija.

pričamo o dvosmjernom procesu...a držimo se začkoljica samo na jednoj strani...ne ide to tako drugar,svaka medalje ima lice i naličje

Vremena u kojima je bilo dovoljno da Hrvati proforme pristaju na Bosnu i Hercegovinu kao državu u kojoj žive , i kobajagi samo poštuju njene zakone su iza nas. Nije više dovoljno.Ili će biti sastavni dio borbe za funkcionalnu i modernu Bosnu i Hercegovinu ili će svoju poziciju i dalje marginalizovati.

teške riječi..a i generalizirajuće ako smijem primjetiti
trebaš i ti jednu stvar shvatiti...da svi mi želimo funkcionalnu i modernu državu samo imamo različite načine na koje bi došli do nje...također, ne može se zanemariti volja 2 naroda koja ne žele centralizirano i građansko društvo...mislim, svatko ima svoje želje i prohtjeve, poštujem i ne vidim ništa sporno u tome..ali problem nastaje kada netko želi naturiti svoj rezon kao jedini ispravan i mjerodavan a moj eliminirati kao neprikladan, shvataš šta želim reći?

Pa uzimam sport za primjer jer je to jedna od onih ljudskih djelatnosti u kojoj se na najplastičniji način prikazuju neki univerzalni principi na kojima je i zasnovana ljudska civilizacija. Nije to moja izmišljotina, ima mnogo knjiga u kojima se sport uzima kao primjer objašnjavanja društvenih procesa. Eleneis, nije toliko bitno.

Spomenu ti Švicarce i njihovo eventualno navijanje za Francuze/Nijemce/italijane. Ne znam koliko poznaš Švajcarce, ali velika većina njih navijaju za Švajcarsku. I kada ih upitaš zašto, većina će te upitno pogledati i reći,ali mi imamo naš švajcarski duh, duh koji jeste dio našeg identiteta, i nešto čemu mi pripadamo. I uvjeren sam da sve dok se ne razvije i ne prihvati taj ili sličan bosanskohercegovački duh mi ćemo se iscrpljivati i kretati u začaranom krugu pokušavajući da kroz neke papirnate akte (pa makar se zvali i Ustavi) riješimo naša pitanja. Zamisli da su predstavnici hrvatske političke i svake druge elite u BiH javno pozvali sve sportaše hrvatske nacionalnosti iz BiH da nastupaju za Bosnu i Hercegovinu. Uvjeren sam da bi jedan Marin Čilić koji nastupa pod zastavom Bosne i Hercegovine učinio više za relaksaciju bošnjačko-hrvatskih odnosa nego bilokakva mjesta u Predsjedništvu. Jer poruka koja bi se poslala je vrlo jednostavna, najbolji i najsposobniji Hrvati Bosne i Hercegovine su uz Bosnu i Hercegovinu, slijedite njihov primjer. Ovako, poruka je mnogo drugačija, najbolje od nas mi dajemo našoj pravoj domovini Hrvatskoj, a zemlji u kojoj živimo i trebali bi je smatrati svojom dajemo samo onoliko koliko je nužno, a od nje smo spremni uzeti sve što možemo.

I još samo o onom osobnom interesu koji prevlađuje prilikom donošenja odluka. Pa ne možeš dati da vodi državu nekome u koga nisi siguran da ukoliko nije osobno zainteresiran, a znamo što kod nas znači osobno zainteresiran, će donijeti odluku u korist države koju vodi. Evo npr, granica kod Neuma, kako ja mogu znati da ćeš ti braniti interese Bosne i Hercegovine a ne Hrvatske. A ako je već tako, onda je sasvim normalno, da oni koji žele istinski da brane interese ove zemlje, nastoje da izmaknu poluge moći ovim prvima.I ne možeš im to zamjeriti, jer ovi prvi (u ovom slučaju Hrvati,ili ako hoćeš konkretnije hrvatska politička elita) nisu ničim dokazali da im je Bosna i Hercegovina važna.

Ovo oko centralizacije i građanske države, ma to je više postala jedna mantra koja je i bogu dosadila. Zašto bi ja bio protiv decentralizacije, evo ja ćui prvi glasati za cjelovitu Hercegovinu kao regiju, sa Mostarom kao gradom koji će se razvijati kao poslovno , kulturno, univerzitetsko/sveučilišno središte za nekoliko stotina hiljada ljudi,kao regiju koja će ponovno postati ono što je ne tako davno bila, mala kalifornija. Ali predmijevam da ti ne misliš na ovu vrstu decentralizacije, ili ,ako smijem unaprijed naslutiti, tvoj odgovor će biti, ja bih ali neće Srbi. I pri tom ćeš lagati sebe, jer istina je da to zapravo nećeš ni ti.

torcida wrote:

Komrad wrote:

kazao si ti mnogo toga.. a i ja sam tebi ... Hrvati preglasavaju tamo gdje su vecina, Bosnjaci takodjer preglasavaju tamo gdje su vecina

pričamo o županijama ili federaciji?
kako god...sa takvim istančanim istupima smo na pragu dugoročnog prosperiteta i svekolike harmonije...

Sto se tice izbora clana predsjednistva.... pobijedio je Hrvat sa najvise glasova i tu nije nista sporno

mala digresija...ako osoba xy javno istupi i po ne znam koji put izjavi da nije ni klingonac, bušmanin, pingvin već isključivo ''bosanac''...odakle toj istoj moralnoj gromadi...pravo (obraz?) da se odjednom kandidira na mjesto koje pripada ovim' trima nižim grupacijama?
-licemjerstvo?
-oportunizam?
-ili samo političko-profesionalni diskurs koji je igrom slučaja opravdan i poželjan u ovoj državi?

A kako bi ti rijesio ovo pitanje? Uvodjenjem masine za brojanje krvnih zrnaca? Ko bi onda imao pravo da odluci ko su ti "pravi" Hrvati po mjeri HDZ-a, a koji su ovi "bezobrazni"? Zaposlicemo ove doktore i strucnjake u CIK da svim ucesnicima izdaju certifikate.
Ne zaboravi da bi se takodje morala uvesti analiza krvi na glasackim mjestima da se osigura da samo "pravi" Hrvati mogu glasati za "prave" Hrvate. Ostalima i mjesancima treba u potpunosti oduzeti pravo glasa, jer nece proci test za "prave" Srbe, "prave" Bosnjake i "prave" Hrvate.

Dakle, ovi kljucevi i bajke o "pravim" Hrvatima, Bosnjacima i Srbima se totalna farsa. Drzava se treba ustrojiti na nacin kako su ustrojene druge moderne drzave, decentralizovane, ali bez brojanja krvnih zrnaca.

Marinn wrote:

DrugaGimnazija wrote:

ortega wrote:nije bih podjeljena na entitete nego federacija, a posto je bih zemlja i srba i hrvata i bosnjaka, trebalo bi je izmedju njih i podjelit tj napravit tri cjeline, te tri cjeline cinile bi drzavu, kojoj bi glavni grad bilo sarajevo, mislim da je to puno bolja solucija nego ovo sada..pa i tri brata kad otac umre uzmu svaki svoj dio..

Kao prvo, ovaj otac nije (jos) umro, koliko god to neki prizeljkivali. Ali, ovo na stranu, hajde da popricamo o podjeli.

Dakle, ako cemo se posteno podijeliti, kako predlazes da bi ta podjela izgledala? Kazes da sve podijelimo "kao braca". Dakle, u BiH je nekih +- 46% Bosnjaka, 36% Srba, 16% Hrvata i 2% ostalih. Na koji nacin bi ti podijelio teritoriju BiH prema ovim proporcijama? Za pocetak, kojih 16% bi trebali dobiti Hrvati?

Po mojoj racunici, 16% teritorije ukljucuje vecinski hrvatske kantone (2, 8, 10) i jednu trecinu HNK. Je li to Hrvatima dovoljno?

Srbi bi trebali vratiti cetvrtinu RS Bosnjacima da bi svak posteno dobio svoj dio. Koje su to teritorije? Velicinom bi otprilike odgovaralo bosansko podrinje (trokut Visegrad-Pale-Zvornik).

Ako ne mozes odgovoriti na ova pitanja, onda nemas rjesenja po kojem se BiH moze posteno podijeliti izmedju 3 naroda i moramo razmisljati o tome kako da zajednicki koristimo ove teritorije, jer je svakome pretijesno kao dobije samo ono sto mu ekskluzivno pripada.

Od tih kalkulacija da se preko veceg nataliteta osvajaju teritorije nema nista. A 46% teritorija bosnjaci mogu samo sanjati jer toliko teritorija nikad nisu drzali niti sada drze.

http://imageshack.us/photo/my-images/228/biha.jpg/

Ako necemo posteno, onda se na zalost necemo moci dogovoriti o trojnoj podjeli BiH. Dakle, pokusaj neki drugi prijedlog.

Za pocetak pogledaj ovo sto sam ja napisao u crvenom.

evo citam i prosto ne mogu da vjerujem. Pa ako bi se drzavu cinile tri cjeline, od kojih u svakoj jedan narod preovladava, pa cemu onda uopce drzava? Pa onda je bolje da se BiH raspadne da je više nema, da ta "cjelina" u kojoj preovladavaju hrvati pripoji se Hrvatskoj, srpski dio Srbiji, a sto s bosnjackim dijelom? Europa jedva ceka islamsku državu na svom teritoriju. Probudite se ljudi, SAD kao i EU nece dozvoliti raspad Bosne i Hercegovine, kao ni takvu vrstu uredjenja drzave, to je prevelik rizik za njih.

btw. sto se tice ukidanja kantona, apsolutno sam za to, to je prevelik trosak za ovako siromasnu drzavu, no zakasnilo je se nekoliko godina. Drzavu treba urediti po ekonomski profitabilnim cjelina i Sarajevom kao distriktom

opa22 wrote:evo citam i prosto ne mogu da vjerujem. Pa ako bi se drzavu cinile tri cjeline, od kojih u svakoj jedan narod preovladava, pa cemu onda uopce drzava? Pa onda je bolje da se BiH raspadne da je više nema, da ta "cjelina" u kojoj preovladavaju hrvati pripoji se Hrvatskoj, srpski dio Srbiji, a sto s bosnjackim dijelom? Europa jedva ceka islamsku državu na svom teritoriju. Probudite se ljudi, SAD kao i EU nece dozvoliti raspad Bosne i Hercegovine, kao ni takvu vrstu uredjenja drzave, to je prevelik rizik za njih.

btw. sto se tice ukidanja kantona, apsolutno sam za to, to je prevelik trosak za ovako siromasnu drzavu, no zakasnilo je se nekoliko godina. Drzavu treba urediti po ekonomski profitabilnim cjelina i Sarajevom kao distriktom

Zasto bi eventualna bosnjacka drzava morala biti po automatizmu islamska?

Komrad wrote:

opa22 wrote:evo citam i prosto ne mogu da vjerujem. Pa ako bi se drzavu cinile tri cjeline, od kojih u svakoj jedan narod preovladava, pa cemu onda uopce drzava? Pa onda je bolje da se BiH raspadne da je više nema, da ta "cjelina" u kojoj preovladavaju hrvati pripoji se Hrvatskoj, srpski dio Srbiji, a sto s bosnjackim dijelom? Europa jedva ceka islamsku državu na svom teritoriju. Probudite se ljudi, SAD kao i EU nece dozvoliti raspad Bosne i Hercegovine, kao ni takvu vrstu uredjenja drzave, to je prevelik rizik za njih.

btw. sto se tice ukidanja kantona, apsolutno sam za to, to je prevelik trosak za ovako siromasnu drzavu, no zakasnilo je se nekoliko godina. Drzavu treba urediti po ekonomski profitabilnim cjelina i Sarajevom kao distriktom

Zasto bi eventualna bosnjacka drzava morala biti po automatizmu islamska?

Zato što bi se Bošnjaci radikalizirali u slučaju da im se nametne tu getoizaciju. Kada bi se Bošnjacima ponudilo recimo 50 % teritorije, oni bi dugoročno opet izvisili ali bi takvu podjelu možda i prihvatili bez radikalizacije. Međutim, u svim se planovima etničke podjele Bošnjacima nudi samo ogrizak i zato etnička podjela podrazumjeva i radikalizaciju getoiziranih Bošnjaka.

Svi smo mi upoznati sa tvojim naporima da projekat etničke podjele predstaviš kao nešto prihvatljivo, ali to nije realno rješenje jer nema prijedloga podjele koji bi bio prihvatljiv svima. Gubiš vrijeme.

Marinn wrote:Kazem ti da Hrvati nemaju niti svog clana predsjednistva, ako je to tebi ok onda super, krasna je to ravnopravnost i multi-kulti gradjanska drzava.

Prema sadašnjem Ustavu ni Bošnjaci ni Srbi nemaju svog člana Predsjedništva. Zašto bi Hrvati bili izuzetak

Skijash wrote:
Zato što bi se Bošnjaci radikalizirali u slučaju da im se nametne tu getoizaciju. Kada bi se Bošnjacima ponudilo recimo 50 % teritorije, oni bi dugoročno opet izvisili ali bi takvu podjelu možda i prihvatili bez radikalizacije. Međutim, u svim se planovima etničke podjele Bošnjacima nudi samo ogrizak i zato etnička podjela podrazumjeva i radikalizaciju getoiziranih Bošnjaka.

Svi smo mi upoznati sa tvojim naporima da projekat etničke podjele predstaviš kao nešto prihvatljivo, ali to nije realno rješenje jer nema prijedloga podjele koji bi bio prihvatljiv svima. Gubiš vrijeme.

Bosnjaci su u getoizaciji manjoj ili vecoj od dolaska turaka na ovamo... ne sjecam se da smo bili radikalizirani
cak i kad smo trpili najvece moguce zlocine...

Skijash wrote:
Zato što bi se Bošnjaci radikalizirali u slučaju da im se nametne tu getoizaciju. Kada bi se Bošnjacima ponudilo recimo 50 % teritorije, oni bi dugoročno opet izvisili ali bi takvu podjelu možda i prihvatili bez radikalizacije. Međutim, u svim se planovima etničke podjele Bošnjacima nudi samo ogrizak i zato etnička podjela podrazumjeva i radikalizaciju getoiziranih Bošnjaka.

Svi smo mi upoznati sa tvojim naporima da projekat etničke podjele predstaviš kao nešto prihvatljivo, ali to nije realno rješenje jer nema prijedloga podjele koji bi bio prihvatljiv svima. Gubiš vrijeme.

Ko to ima pravo nakon svega nuditi Bosnjacima odredjeni procenat teritorije? Ova zemlja ce opstati onoliko dugo koliko to budu htjeli u prvom redu Bosnjaci a zatim i druge patriote BiH...

DrugaGimnazija wrote:

ortega wrote:nije bih podjeljena na entitete nego federacija, a posto je bih zemlja i srba i hrvata i bosnjaka, trebalo bi je izmedju njih i podjelit tj napravit tri cjeline, te tri cjeline cinile bi drzavu, kojoj bi glavni grad bilo sarajevo, mislim da je to puno bolja solucija nego ovo sada..pa i tri brata kad otac umre uzmu svaki svoj dio..

Kao prvo, ovaj otac nije (jos) umro, koliko god to neki prizeljkivali. Ali, ovo na stranu, hajde da popricamo o podjeli.

Dakle, ako cemo se posteno podijeliti, kako predlazes da bi ta podjela izgledala? Kazes da sve podijelimo "kao braca". Dakle, u BiH je nekih +- 46% Bosnjaka, 36% Srba, 16% Hrvata i 2% ostalih. Na koji nacin bi ti podijelio teritoriju BiH prema ovim proporcijama? Za pocetak, kojih 16% bi trebali dobiti Hrvati?

Po mojoj racunici, 16% teritorije ukljucuje vecinski hrvatske kantone (2, 8, 10) i jednu trecinu HNK. Je li to Hrvatima dovoljno?

Srbi bi trebali vratiti cetvrtinu RS Bosnjacima da bi svak posteno dobio svoj dio. Koje su to teritorije? Velicinom bi otprilike odgovaralo bosansko podrinje (trokut Visegrad-Pale-Zvornik).

Ako ne mozes odgovoriti na ova pitanja, onda nemas rjesenja po kojem se BiH moze posteno podijeliti izmedju 3 naroda i moramo razmisljati o tome kako da zajednicki koristimo ove teritorije, jer je svakome pretijesno kao dobije samo ono sto mu ekskluzivno pripada.

Srbi, vratite četvrtinu RS-a, Hrvati bjež'te iz Mostara, vjekovnog bošnjačkog grada..

Komrad wrote: Uopste nije poenta vladati demografski moze i politicki ... danas SBK za 4 godine i HNK

Šta će biti za 4 godine u HNK? Pojasni.

Skijash wrote:
Onda će ti Bošnjaci isto odgovoriti i za stanje u FBiH i šta si postigao ? Ako želiš da se boriš za prava Hrvata, moraš se boriti i za prava Bošnjaka ili Srba, čim počneš tražiti prihvatanje nepravde teoretisanjem o "realnostima na terenu", gubiš pravo da se buniš kad se tebi nameću neke "realnosti".

pa gledaj, stanje na terenu u federaciji i rs nije niti može biti jednako iz prostog razloga što je rs skoro pa jednonacionalan entitet za razliku od federacije...samim time, i slični problemi se ne mogu rješavati na jednak način (mada bi trebali)..
opet ponavljam, da se ljudi trebaju boriti za svoja ognjišta i da ne trebaju odustati od njih...ali također trebaju shvatiti da u današnjim okolnostima, srbi vedre i oblače u tom entitetu ma šta god mi rekli/napravili..i da silom također ne možemo promijeniti sadašnju nakaradnu situaciju...ne smatraš li onda da je došlo vrijeme za drugačiji pristup ili misliš da je bolje zijaniti i selo nego tradiciju(sadašnji verbalni pristup)?

1pajdo wrote:

Komrad wrote: Uopste nije poenta vladati demografski moze i politicki ... danas SBK za 4 godine i HNK

Šta će biti za 4 godine u HNK? Pojasni.

oho..pozdrav bratu po biloj boji!

torcida wrote:

1pajdo wrote:

Komrad wrote: Uopste nije poenta vladati demografski moze i politicki ... danas SBK za 4 godine i HNK

Šta će biti za 4 godine u HNK? Pojasni.

oho..pozdrav bratu po biloj boji!

Pozdrav i tebi! Dobra vijest, ode kosilica za milijun, sad vidio..