Forum Klix.ba

Brisbane wrote:Sto ovaj gore naftovod ne ide mimo Gruzije, kroz Armeniju ?

Armenija podrzava otcjepljenu pokrajnu 'karabah' koja je dio Azerbejdjana i odnosi te zemlje sa Azerbejdjanom su jako losi.
Zbog toga je cjeli projekat zaobisao tu zemlju.

Hvala na odgovoru !

Bogami, nesto sad citam u vezi ovoga pa predjoh na Nagorno-Karabah. Izgleda da su se u zadnjih 6 mjeseci ponovo poceli prepucavati Armenci i Azeri. Ne bi me cudilo da i tamo izbije.

Inace, granice izmedju Armenije i Azerbejdzana, te Armenije i Turske su odavno zatvorene. Armenija drzi okupiranim jedan dio Azerbejdzana plus pokrajinu Nagorno-Karabah, a opet ovamo zapadno se nalazi azerbejdzanska enklava Nahicevan koja je takodje zatvorena prema Armeniji. Azeri i Turci su u talu, dok Armence podrzava (i vojno) Rusija. Inace su mi ti Armenci po mnogo cemu pravo slicni Izraelu.

Ma to je tamo sve bure baruta, dovoljno da pogledas etnicku mapu Kavkaza pa ti sve bude jasno.

Kada su Armenci i Turci bili u dobrim odnosima?

Evo šta kaže britanska štampa...drugim riječima, sada se zapad ograđuje od Saakashvillija zbog njegove nesposobnosti da išta pametno i korisno učini, a kurči se.


Svi gruzijski gubici
Nakon šestodnevnog rata koji je odnio na desetke života, uskrsla Rusija je smlavila neposlušnog susjeda, ponizila Ameriku i Evropu i još jednom pokazala da je sila koje se valja plašiti, piše u srijedu na naslovnici The Independenta.

Foto: AFPList sumira gubitke Tbilisija u sukobu koji je, kako piše, skupo koštao gruzijsku demokratiju i navodi da su razorene nade u ponovnu integraciju Južne Osetije i Abhazije u gruzijsku državu.

Teži i dugoročniji gubitak predstavljat će krah gruzijske ambicije da s ulaskom u Evropsku uniju, a iznad svega u NATO, postane punopravni član zapadnog svijeta.

Visoku cijenu kavkaskoga šestodnevnog rata će, smatra Independent, platiti i odnosi Istoka i Zapada, termina koji je kako smatra ovaj list, iznenada ponovo postao relevantan.

Rusija je skoro neometanim dubokim prodorom u dubinu gruzijske teritorije pokazala mišiće kojima je još jednom zauzela mjesto neospornoga gospodara u regiji. Povučene su, zaključuje Independent, crvene linije nove ravnoteže moći.

Rusija je krenula u invaziju Gruzije kako bi zaštitila stanovništvo Južne Osetije ali je to, smatra dnevnik The Times, bio samo privid.

Rusija je u stvarnosti htjela kazniti Gruziju zbog želje da uđe u NATO a Alijansu zato što je to Tbilisiju nudila; da naglasi, kako to u Moskvi vide, zapadne dvostruke standarde u davanju podrške samoopredjeljenju na Kosovu ali ne i na Kavkazu i da destabilizira vlast Mihaila Saakašvilija, koga Vladimir Putin prezire iz dna duše.

NATO je nastao kako bi Americi i njezinim evropskim saveznicima, suočenim s potencijalnim sovjetskim atomskim napadom, ponudio kolektivnu sigurnost. Kako je sovjetska ideologija mrtva, čak ni Vladimir Putin ne može oživiti tu prijetnju. NATO stoga mora pojasniti svoju misiju kako bi razuvjerio postsovjetsku Rusiju.

Rusija istovremeno mora modernizirati vlastitu vanjsku politiku kako bi prihvatila političku raznolikost duž svojih granica. Ironija je što NATO prvo mora učiniti ono zbog čega je prvobitno i formiran i poručiti Moskvi: dovde i ni korak dalje.

Komentator Financial Timesa pak konstatira da je uticaj Evropske unije i Sjedinjenih Država na Rusiju ograničen te da davanje nepredvidivom gruzijskom vodstvu bjanko mjenice članstva u NATO-u nimalo nije doprinijelo jačanju toga uticaja.

Zapad bi se i pored toga morao suočiti s Rusijom i robusno staviti na probu njezine namjere. Članstvo Rusije u Grupi osam najrazvijenijih zemalja svijeta (G-8), partnerstvo s Evropskom unijom i NATO-om i ulazak u Svjetsku trgovinsku organizaciju (WTO), što sve zajedno ulazi i u opis svjetske sile, mora biti uvjetovano ponašanjem Rusije kao odgovorne sile. To je najmanje što mogu očekivati zabrinuti bivši sovjetski vazali, zaključuje Financial Times.

Dnevnik The Guardian procjenjuje u srijedu da će se gruzijski predsjednik Mihail Saakašvili sada morati boriti za opstanak na položaju jednoga od najmlađih šefova država u svijetu. Moskva je protiv njega već pokrenula organiziranu propagandnu ofanzivu da bi ga predstavila kao ratnog zločinca i, koristeći analogiju s Balkana, optužila za genocid.

I dok se Rusi nadaju da će se gruzijsko biračko tijelo samo okrenuti protiv Saakašvilija, iako potencijalnog nasljednika nema ni na vidiku, predsjednik Gruzije i dalje uživa snažnu američku podršku.

No, uočava Guardian, brojne evropske vlade se prema njemu odnose s popriličnom ravnodušnosti procjenjujući kako je on sam sebi najgori neprijatelj i nadajući se da će se demokratski kandidat na američkim predsjedničkim izborima Barack Obama distancirati od aktuelnog šefa gruzijske države.
(FENA)

haman da rusi su ipak profurali i grad gori i nastavili svoju setnju kroz gruziju
pa sta su ameri obucavali one gruzijce,ono je katastrofa,pa cim su ih rusi malo nacepili,odmah se to razbjezalo
bolje da su doveli jedno 10tak hiljada cecena i da su ih naoruzali i pustili na ruse
na djeziri objavise da su rusi potpili 6 gruzijskih brodova u luci poti

OUTSIDE GORI, GEORGIA (AP) - An Associated Press reporter has seen a convoy of several dozen Russian military trucks and armored vehicles heading out of a key city deeper into Georgia.

The development comes after a French-brokered truce which obliged Russia to withdraw its troops to positions they held before the conflict in the breakaway province of South Ossetia.

An AP reporter outside the city of Gori saw the convoy speeding past and heading south. And Georgia's Security Council chief says Russians bombed and looted Gori on Wednesday.

To je bilo jutros, medjutim nakon toga cak su i Gruzijci izjavili da su se Rusi povukli i iz Gorija i ovog drugog grada na zapadu. Ima ta vijest mensecini i na SAXu.

jeza u ledja wrote:To je bilo jutros, medjutim nakon toga cak su i Gruzijci izjavili da su se Rusi povukli i iz Gorija i ovog drugog grada na zapadu. Ima ta vijest mensecini i na SAXu.

e stavarno ne kontam
evo prije pola sata gledam na bbc reporter se javlja i spomije te ruse da furaju kroz gruziju,narod u panici,doduse mozda i jeste repriza,ali opet sto bi pustali tu vijest,ako su se povukli u toku dana
ali ova za 6 brodova je nova

ma ja ne znam koji je djavo bio salioseviliju,ima taraba vojnike,doduse bili su dobro opremljeni i naoruzani,i da krene na ruse
mozda se jadnik nadao ako je putin u kini na olimpijskim igrama da ce i zauzeti osetiju na foru
ili da ce ga nato pogurati,ko zna sta se njemu vrtilo u glavi
zali Boze naroda i nevinih
kao sto rece jednom bred pit u troji
kako bi bio dobar dan kad bi kraljevi izasli na dvoboj umjesto vojske
brede svaka ti cast
ali bi putin otresao onog saliosevilija nekim djudo zahvatom

Ne znam ni ja sta se desava, ovo na SAXu je jedina vijest o povlacenju koju sam vidio do sad.

Samo znam da je Amerika vec pocela slati 'pomoc u lijekovima i drugim sredstvima' zajedno sa vojnim osobljem. Prvi C17 avion je vec sletio. Takodje poslace vojne brodove za pomoc.

Sa BBCa:
"A C-17 aircraft with humanitarian supplies was already on its way to Georgia, Mr Bush said, and in the following days military aircraft and naval forces would deliver humanitarian and medical supplies. "

A onaj Saakashvili je fakat smotljo samo takav. Mlad, neiskusan, podoban...

Ruska vojska cisti vojne objekte - to je sve , ne zele da ostane bilo sta sto bi bilo od koristi Georgijanskoj vojsci kada se vrate.

jeza u ledja wrote: A onaj Saakashvili je fakat smotljo samo takav. Mlad, neiskusan, podoban...

Na jednom britanskom forumu sam pročitao kako je poruka ove drame u Gruziji da narod ne treba nikada birati pravnika za predsjednika... Mislim, svaka čast pravnicima u njihovom poslu i stručnosti, ali to ipak nije dovoljno za kvalitetnog političara. Sada se nešto sjetih da je i rahmetli Alija Izetbegović bio pravnik po vokaciji...

Kad vidim kakav je ustav prihvatio, ne znam na kojem je pravnom faksu Alija studirao?

Real Khan wrote:Na jednom britanskom forumu sam pročitao kako je poruka ove drame u Gruziji da narod ne treba nikada birati pravnika za predsjednika...

dotakao si jednu temu koja je i inace 'vruca' u nekim zapadnim krugovima. ukratko: europom vladaju pravnici/ekonomisti , kinom inzinjeri a rusijom mafija, trece zemlje su van kategoriziranja jer njima upravljaju jedni iz ove prve tri grupe.

sjedinjene drzave su adaptirale sve dobre osobine iz ovih zemalja i prema potrebi koriste ono sto je neophodno.

bbc izvjestava da se rusi nisu uopce povukli iz gruzije i da nemaju namjeru da se zasad povlace iz gorija i da su se oko potija takodje stacionirali
i cuju se detonacije oko gorija

Malo mi je cudno da Rusi mlate Gruzijce i oni su pravoslavci koliko znam??????

Ponekad s'proljeca wrote:Malo mi je cudno da Rusi mlate Gruzijce i oni su pravoslavci koliko znam??????

vjera i nacija, dva razlicita pojma, uglavnom prevagne nacija, blize okruzenje srbi-bugari....

zastoqsviram wrote:

Ponekad s'proljeca wrote:Malo mi je cudno da Rusi mlate Gruzijce i oni su pravoslavci koliko znam??????

vjera i nacija, dva razlicita pojma, uglavnom prevagne nacija, blize okruzenje srbi-bugari....

Koliko sam ja naučio po raznim školama, svi ratovi su se oduvijek vodili zbog puke borbe za životni prostor i bogatstva (čitaj RESURSE), a postojala su razna OPRAVDANJA za te ratove.
Još od ratova u prvobitnoj zajednici (za hranu), ratova u starom vijeku (Troja nije sjebana zbog lijepe Helene nego zbog svog strateškog položaja i bogatstva), krstaških ratova između "različitih vjera" (ko fol oslobađanje Kristovog groba, a ono pljačka Damaska, Jerusalema itd...), "suprostavljenih ideologija" u 20 vijeku (borba za "svetu" naftu), pa do modernog "rata protiv terorizma" (borba za "svetu" naftu) i "sukoba civilizacija" (borba za "svetu" naftu), pa čak i ovaj naš rat Srba-Hrvata-Bošnjaka po prostorima bivše Yugoslavije se svodi na borbu za teritorije iz kojih će ekonomije da crpe svoje sirovine (a mnogi nasjeli na priče o vijekovnim neprijateljima)... svi ratovi imaju drugačije opravdanje od stvarnih namjera. Da se te namjere transparentno objave, bilo bi jako teško ili nemoguće nahajcati narodne mase da masovno ginu zbog recimo nečije dobiti na Wall Streetu ili povećanja cijene nafte za 5 ili 50 USD po barelu... Tako, lakše je objasniti da su "oni tamo" prvoklasni dušmani zbog druge vjere, nacije, boje kože, jer ljudi su u prosjeku nedovoljno pametni i obrazovani... na žalost.

"smrt pojedinca tragedija, smrt miliona statistika" rece jedan gruzijac...

Ponekad s'proljeca wrote:Malo mi je cudno da Rusi mlate Gruzijce i oni su pravoslavci koliko znam??????

I to čudno?

cyprus wrote:

Ponekad s'proljeca wrote:Malo mi je cudno da Rusi mlate Gruzijce i oni su pravoslavci koliko znam??????

I to čudno?

hahahaha, zavisi @cyprus, kako je ko naucen da misli i gleda na svijet (narod) oko sebe

homo_sapiens wrote:

cyprus wrote:

Ponekad s'proljeca wrote:Malo mi je cudno da Rusi mlate Gruzijce i oni su pravoslavci koliko znam??????

I to čudno?

hahahaha, zavisi @cyprus, kako je ko naucen da misli i gleda na svijet (narod) oko sebe

Ma očito neki džihadisti ne mogu da skontaju da se rat može vodit i nevezano za religiju

jeza u ledja wrote:
A onaj Saakashvili je fakat smotljo samo takav. Mlad, neiskusan, podoban...

Imas li ti kakvu konstruktivnu kritiku na njegov racun za nas koji bas detaljno ne pratimo ovaj rat? Kako neiskusan? Za koga podoban? Sta je trebao do sada uraditi; i sta treba uraditi u buducnosti?

ne znam jel ko stavljo sliku, mrsko mi otvarat 12 stranica..

Abacija wrote:

jeza u ledja wrote:
A onaj Saakashvili je fakat smotljo samo takav. Mlad, neiskusan, podoban...

Imas li ti kakvu konstruktivnu kritiku na njegov racun za nas koji bas detaljno ne pratimo ovaj rat? Kako neiskusan? Za koga podoban? Sta je trebao do sada uraditi; i sta treba uraditi u buducnosti?

Pa ovime je pokazao svoje neiskustvo (pogledati gore sliku).

A kao takav je podoban za napuckavanje Gruzije na Rusiju od strane Amerike.