#276 Re: Pamtite li 04.05.1980.
Posted: 05/05/2008 14:11


@jeza, prijatelju, s tobom se slazem u 98% slucajeva i ,generalno, razmisljamo na slican nacin, ali u ovom slucaju ti ne razumijem logiku. Sloba se krio pod plastom komunizma ali Milosevic nije bio komunista. On je bio fasista i ultra nacionalista. Iskoristio je komunisticki sistem da se docepa vlasti i sprovede svoje velikosrpske ciljeve. On nije imao nikakve veze s komunizmom. Ti krivis komunizam sto je doveo Milosevica na vlast, ali Hitler je dosao na vlast demokratskim putem pa necemo valjda sad krivit' demokratiju zbog toga? Kad su se docepali vlasti i jedan i drugi su izmanipulirali sistem, i ljude i sve zivo, do maksimuma da bi svoje bolesne ideje proveli u djelo.jeza u ledja wrote:Upravo taj Sloba kojeg spominjes se krio pod plastom komunizma i Jugoslovenstva. Upravo njega i njemu slicne je komunizam doveo na vlast. Upravo je Slobo i njegova KP Srbije bila protiv uvodjenja liberalne demokratije, tj. visestranackog sistema, i upravo zato su Slovenci i Hrvati napustili zajednicke institucije (14. kongres KPJ 1990-e), a poslije znamo sta se desilo.KENJAC wrote:Jer nemojte zaboravit da je cika Sloba ...
To je taj fatalni problem s komunizmom, sto nema sistema provjere, sto nema kontrole glasackog tijela nad svojim vlastima, sto jedan kretenko kao Milosevic moze sebe progurati na vlast uz pomoc SANU i slicnih i onda proklamovati svoje 'jugoslovenstvo' zalagajuci se za mnogo malignije ciljeve koji nemaju veze s socijalistickim idejama.
Sve je to moglo fercerati dok je Tito bio ziv, ali cim je umro pocelo je da curi na sve strane. Koja je onda poenta imati jednog predsjednika/vodju 35 godina? Da bi drzava bila njegova prcija u kojoj se ponasa kao kralj, a valjda je on bio ono kao 'dobri kralj' ko sto bajke pisu o njima, pa dok je grabio sebi udjelio je i sitnoj raji? Kakav je to vrijedan hvale sistem napravio koji nije mogao nadziviti njega? A gdje je tu briga za narod? Da li je razmisljao sta ce se desiti kad njega ne bude, od cega ce ljudi zivjeti, njihova djeca i unuci? Eto bas smo se usrecili sa egocentrikom bas nam je lijepo...
PS: kobe_sa je napisao dobar post, otprilike se slazem sa tim sto je naveo.

Pa naravno da je najveca odgovornost na nama samima. To nije sporno. Medjutim i nasa svijest je formirana kroz kolektivnu historiju, a ona je u zadnjih 50-ak godina bila prozeta represijom i sto je jos bitnije neodgovornoscu nOaroda prema svojoj sudbini (jer nije bila u njihovim rukama) i neodgovornoscu glavesina prema svom nOarodu. Historijski, a i danasnji primjeri nam pokazuju da je vrlo tesko naprasno se igrati demokratije.Vodenjak wrote:Ja opet, po ko zna koji put moram upiatati: A gdje smo u svemu tome MI i NASA odgovornost za nase zivote?jeza u ledja wrote:Upravo taj Sloba kojeg spominjes se krio pod plastom komunizma i Jugoslovenstva. Upravo njega i njemu slicne je komunizam doveo na vlast. Upravo je Slobo i njegova KP Srbije bila protiv uvodjenja liberalne demokratije, tj. visestranackog sistema, i upravo zato su Slovenci i Hrvati napustili zajednicke institucije (14. kongres KPJ 1990-e), a poslije znamo sta se desilo.KENJAC wrote:Jer nemojte zaboravit da je cika Sloba ...
To je taj fatalni problem s komunizmom, sto nema sistema provjere, sto nema kontrole glasackog tijela nad svojim vlastima, sto jedan kretenko kao Milosevic moze sebe progurati na vlast uz pomoc SANU i slicnih i onda proklamovati svoje 'jugoslovenstvo' zalagajuci se za mnogo malignije ciljeve koji nemaju veze s socijalistickim idejama.
Sve je to moglo fercerati dok je Tito bio ziv, ali cim je umro pocelo je da curi na sve strane. Koja je onda poenta imati jednog predsjednika/vodju 35 godina? Da bi drzava bila njegova prcija u kojoj se ponasa kao kralj, a valjda je on bio ono kao 'dobri kralj' ko sto bajke pisu o njima, pa dok je grabio sebi udjelio je i sitnoj raji? Kakav je to vrijedan hvale sistem napravio koji nije mogao nadziviti njega? A gdje je tu briga za narod? Da li je razmisljao sta ce se desiti kad njega ne bude, od cega ce ljudi zivjeti, njihova djeca i unuci? Eto bas smo se usrecili sa egocentrikom bas nam je lijepo...
PS: kobe_sa je napisao dobar post, otprilike se slazem sa tim sto je naveo.
Ne treba ici daleko ni istorijski ni geografski. Okruzeni smo bili komsijama koje su imale mnogo, MNOGO gori apsolutizam i diktatorstvo nego sto smo mi imali. Komsijama koje su, ako hoces, imale i mnogo jace vojske! Komsijama koje su bile maltene kruha zeljne dok smo se mi (u poredjenju s njima!) nasladjivali pticijim mlijekom. Naravno, pogadjas, radi se o bivsim komunistickim zemljama...
Danas nam ti isti ljudi drze predavanja o demokratiji i uce nas zajednickom zivotu na demokratski nacin (primjer EU).
Zasto je to tako?
Zbog Broza ili nas samih?
Ne kontam, to sam isto i ja rekao.omar little wrote:@jeza, prijatelju, s tobom se slazem u 98% slucajeva i ,generalno, razmisljamo na slican nacin, ali u ovom slucaju ti ne razumijem logiku. Sloba se krio pod plastom komunizma ali Milosevic nije bio komunista. On je bio fasista i ultra nacionalista. Iskoristio je komunisticki sistem da se docepa vlasti i sprovede svoje velikosrpske ciljeve. On nije imao nikakve veze s komunizmom. .jeza u ledja wrote:Upravo taj Sloba kojeg spominjes se krio pod plastom komunizma i Jugoslovenstva. Upravo njega i njemu slicne je komunizam doveo na vlast. Upravo je Slobo i njegova KP Srbije bila protiv uvodjenja liberalne demokratije, tj. visestranackog sistema, i upravo zato su Slovenci i Hrvati napustili zajednicke institucije (14. kongres KPJ 1990-e), a poslije znamo sta se desilo.KENJAC wrote:Jer nemojte zaboravit da je cika Sloba ...
To je taj fatalni problem s komunizmom, sto nema sistema provjere, sto nema kontrole glasackog tijela nad svojim vlastima, sto jedan kretenko kao Milosevic moze sebe progurati na vlast uz pomoc SANU i slicnih i onda proklamovati svoje 'jugoslovenstvo' zalagajuci se za mnogo malignije ciljeve koji nemaju veze s socijalistickim idejama.
Sve je to moglo fercerati dok je Tito bio ziv, ali cim je umro pocelo je da curi na sve strane. Koja je onda poenta imati jednog predsjednika/vodju 35 godina? Da bi drzava bila njegova prcija u kojoj se ponasa kao kralj, a valjda je on bio ono kao 'dobri kralj' ko sto bajke pisu o njima, pa dok je grabio sebi udjelio je i sitnoj raji? Kakav je to vrijedan hvale sistem napravio koji nije mogao nadziviti njega? A gdje je tu briga za narod? Da li je razmisljao sta ce se desiti kad njega ne bude, od cega ce ljudi zivjeti, njihova djeca i unuci? Eto bas smo se usrecili sa egocentrikom bas nam je lijepo...
PS: kobe_sa je napisao dobar post, otprilike se slazem sa tim sto je naveo.
Da ali impliciras (a i napisao si u jednom od postova, mozda ne na ovoj temi, mozda na yugonostalgiji) da smo mi imali demokratski sistem Milosevic ne bi dosao na vlast. On bi se dokopao vlasti kakav god da smo sistem imali. Opet se vracam Hitleru jer je on zbog ekonomskih, politickih i geopolitickih uvjeta, u njegovo vrijeme, dosao na vlast. Isto k'o i Milosevic. Pljunuta situacija. Milosevicu je "pala kasika u med" jer je zivio i vladao u vrijeme tektonskih ekonomskih i politickih promjena na nasem prostoru.jeza u ledja wrote:Ne kontam, to sam isto i ja rekao.![]()
A ako se on krio pod plastom komunizma, to znaci da mu je komunizam omogucio/omogucavao da bude u poziciji u kojoj je bio, zar ne?
Kolika si onda ti ako je Tito od tebe veci za glavu!?mIRCerka wrote:
Nisi me pogresno razumjela. Da, ja tvrdim da je komunisticki sistem omogucio Milosevicu da dodje na vlast i pitanje je da li bi se to desilo da on nije imao potpunu kontrolu nad medijima (RTS) i nad policijskim aparatom ('antibirokratska revolucija'). Ja tvrdim da uopste rast srpskog nacionalizma ne bi bio toliko radikalan krajem osamdesetih da nije bio suzbijan Titovim rezimom (da ne govorimo o tome da je samo postojanje Jugoslavije i njen nestanak za njih znacilo postojanje/nestanak velike Srbije).omar little wrote:Da ali impliciras (a i napisao si u jednom od postova, mozda ne na ovoj temi, mozda na yugonostalgiji) da smo mi imali demokratski sistem Milosevic ne bi dosao na vlast. On bi se dokopao vlasti kakav god da smo sistem imali. Opet se vracam Hitleru jer je on zbog ekonomskih, politickih i geopolitickih uvjeta, u njegovo vrijeme, dosao na vlast. Isto k'o i Milosevic. Pljunuta situacija. Milosevicu je "pala kasika u med" jer je zivio i vladao u vrijeme tektonskih ekonomskih i politickih promjena na nasem prostoru.jeza u ledja wrote:Ne kontam, to sam isto i ja rekao.![]()
A ako se on krio pod plastom komunizma, to znaci da mu je komunizam omogucio/omogucavao da bude u poziciji u kojoj je bio, zar ne?
Mozda, mozda, da smo mi i Hrvatska imali gradjanski orijentirane stranke na vlasti, umjesto nacionalistickih i Slobi ideoloski prihvatljivih pajdasa, mozda bi se stvari drukcije odigrale.
Ispravi me, molim te, ako sam te pogresno razumjela.
Pa gdje nece biti debeo kad su ga hranili kao kralja,a o ljepoti je u oku posmatracaOp3r4t0r wrote:Iako bih prije 80-tih za ovo pitanje vjerovatno imao velikih problema, dosao sam u vrijeme, a i na temu kad ovo konacno mogu da pitam
Da li je vama Tito fizicki bio izuzetno ruzan covjek??? Iskreno meni je fizicki bio jako ruzani debeo
.
Ovako:jai wrote: Ps:Bas me zanima kako su ga ovi idolopoklonici i stovatelji kulta licnosti fizicki vidjeli(molim komentare)

Hvala ti sto si mi objasnio, samo me je to interesovalo. Nevazno je za ovu diskusiju sto se ja i ti ne slazemo, oko Milosevicevih mogucnosti i neizbjeznosti njegovog dolaska na vlast.jeza u ledja wrote:Nisi me pogresno razumjela. Da, ja tvrdim da je komunisticki sistem omogucio Milosevicu da dodje na vlast i pitanje je da li bi se to desilo da on nije imao potpunu kontrolu nad medijima (RTS) i nad policijskim aparatom ('antibirokratska revolucija'). Ja tvrdim da uopste rast srpskog nacionalizma ne bi bio toliko radikalan krajem osamdesetih da nije bio suzbijan Titovim rezimom (da ne govorimo o tome da je samo postojanje Jugoslavije i njen nestanak za njih znacilo postojanje/nestanak velike Srbije).omar little wrote:Da ali impliciras (a i napisao si u jednom od postova, mozda ne na ovoj temi, mozda na yugonostalgiji) da smo mi imali demokratski sistem Milosevic ne bi dosao na vlast. On bi se dokopao vlasti kakav god da smo sistem imali. Opet se vracam Hitleru jer je on zbog ekonomskih, politickih i geopolitickih uvjeta, u njegovo vrijeme, dosao na vlast. Isto k'o i Milosevic. Pljunuta situacija. Milosevicu je "pala kasika u med" jer je zivio i vladao u vrijeme tektonskih ekonomskih i politickih promjena na nasem prostoru.jeza u ledja wrote:Ne kontam, to sam isto i ja rekao.![]()
A ako se on krio pod plastom komunizma, to znaci da mu je komunizam omogucio/omogucavao da bude u poziciji u kojoj je bio, zar ne?
Mozda, mozda, da smo mi i Hrvatska imali gradjanski orijentirane stranke na vlasti, umjesto nacionalistickih i Slobi ideoloski prihvatljivih pajdasa, mozda bi se stvari drukcije odigrale.
Ispravi me, molim te, ako sam te pogresno razumjela.
Sjecam se martovskih protesta protiv Milosevica 91-e, koji su bili vodjeni od strane Draskovicevih nacionalista, ali su takodje bili i anti-ratni. Da je u Srbiji postojala demokratija, tvrdim da ne bi postojala podrska za ratnim avanturama u susjednim republikama, kao sto se to danas cini. U stvari, Milosevic je stvorio takav ambijent u kojem se cinilo kao da Srbija i nema puno veze sa ratom u Hrvatskoj i BiH, a to nije tesko kad imas potpunu kontrolu u svim segmentima drzave, sto se, opet ne bi dogodilo da je postojao demokratski sistem, kakav su u ostalim republikama htjeli stvoriti ostali. Zar nije malo cudno kako u Srbiji nisu bili samoproklamovani cetnici, odnosno otvoreni srpski nacionalisti ti koji su vodili krnju Jugoslaviju, vec upravo neka cudna simbioza kvazisocijalisticko-nacionalisticke politike Milosevicevog SPS? Cak sta vise, veliki broj Milosevicevih glasaca su bili konzervativni matorci koji su u njemu prvenstveno vidjeli zastitnika starog sistema, jugoslovenskog i socijalistickog.
Da su na vlasti imali Draskovica, ili pogotovo Seselja, njihova vojna masinerija ne bi bila ni priblizno zasticena politickom zavjesom 'Jugoslovenstva' kakvu je koristio Milosevic. Cijela organizacija rata na ovim prostorima je bila jako dobro razradjena i hijerarhijski ustrojena, a recimo Karadzic ne bi mogao puno uraditi da nije bilo planiranja iz Beograda i JNA.
Opet, sve se to na kraju vraca na pitanje zasto se Srbija (i ostale rebublike u manjem omjeru) uopste nasla u fazi fasistickog nacionalizma, 45 godina nakon zavrsetka onog rata? Kako to da Tito za toliko vremena nije uspio rijesiti nacionalna pitanja? Kao da smo mi iznimka u odnosu na ostatak Evrope koja je bila puna fasistickih i nacistickih politickih opcija 45-e? Ostali su se uglavnom rijesili svog fasizma, ili su postali sto neko rece 'salonski fasisti' , ali kod nas kao da se nista nije promjenilo od 41-e pa do 91-e. Kako to?
I uopste, za ovu temu relevantnije, meni ispada ako razmisljate o Titu kao nekome ko je bio uspjesan zato sto je uspjevao suzbijati nacionaliste onda automatski mislite da je nacionalizam na ovim prostorima neminovan, da smo po defaultu osudjeni na propast jer jedino ne-demokracijom i cvrstom rukom nekog vodje-diktatora (a Tito to jeste bio) multinacionalna drzava na ovim prostorima moze opstati. S obzirom da je komunizam zatvorena knjiga i da u modernoj Evropi nema vise mjesta za totalitarne rezime to onda znaci da podsvjesno mislite da BiH nema buducnosti, jer ce ostati visestranacki sistem i kao takav nema mjesta za diktatore.
Stoga, za mene, nostalgija za Titom i komunistickom Jugoslavijom oslikava vas pesimisticki pogled na nasu buducnost. Dok god je tako, zdrave progresivne politicke snage u BiH nece moci doci do izrazaja.
Šandor wrote:Nebrojeno puta si rekao da za opstanak svih naroda nakon drugog svjetskog rata nisu bili samo komunisti.
I kako ide ona bajka, kad je pas skocio da ga zastiti od granatejeza u ledja wrote:Ovako:jai wrote: Ps:Bas me zanima kako su ga ovi idolopoklonici i stovatelji kulta licnosti fizicki vidjeli(molim komentare)
Ker se zvao Reks (kralj) i o njemu se ucilo u skoli. Toliko je znamenita licnost ker bio.SaraLe wrote:I kako ide ona bajka, kad je pas skocio da ga zastiti od granatejeza u ledja wrote:Ovako:jai wrote: Ps:Bas me zanima kako su ga ovi idolopoklonici i stovatelji kulta licnosti fizicki vidjeli(molim komentare)
![]()
Znaci, da nije bilo psa, Tito Sutjesku nebi prezivio![]()
Prema toj istoriji revolucija je pocela kad je mali Joza ukrao svinjsku glavu sa tavana svoje kuce i da se nije desio taj veliki prasak revolucije, ne bi nicega bilo. Ni boljeg zivota, ni Bosne,...jeza u ledja wrote:Ja sam bio pobjednik "Titovim stazama revolucije" u svom....ne znam sta je vec bilo, razredu, odjeljenju.