Forum Klix.ba

madner wrote:
Pokušavam ti nacrtat kako i zašto radi. Ekplozija benzina pokreče klipove i motor se okreče. Ja te pitam šta bi bilo da neko ručno (mehanički) okreće te klipove, bil onda motor radio?

[/quote]Ne bi, jer je riječ o motoru sa unutrašnjim sagorijevanjeM (SUS). Tada bi motor bio ugašen. Pa bolan ne bio kurbla se koristi za paljenje i pokretanje, a ne za rad motora.

I motor je po definiciji uređaj koji druge oblike energije pretvara u mehanički rad, bio taj rad kočenje vozila ili njegov pogon za vožnju po ravnom ili uzbrdo. Kad nema unutrašnjeg sagorijevanja kod SUS motora nema ni rada, tj. motor je ugašen. Jasno?

Lesli Eldridž wrote:

madner wrote:
Pokušavam ti nacrtat kako i zašto radi. Ekplozija benzina pokreče klipove i motor se okreče. Ja te pitam šta bi bilo da neko ručno (mehanički) okreće te klipove, bil onda motor radio?

Ne bi, jer je riječ o motoru sa unutrašnjim sagorijevanjeM (SUS). Tada bi motor bio ugašen. Pa bolan ne bio kurbla se koristi za paljenje i pokretanje, a ne za rad motora.[/quote]

Ama unutrašnje sagorjevanje se koristi da bi se pokrenuli klipovi, rad klipova je rad motora. Koristio ti suncanu energiju, anti materiju, fuziju ili kurblu strašno je nebitno za njih. Ako ih nešto gura motor radi. Jel taj dio jasan?

Znaći nešto mora pokretat klipove, ali to nešto ne mora biti ekplozija benzina.

Znači kad pališ auto na guranje, motor radi dok nije ni upalio se. Gdje je tu mehanički rad? Tada ti koji guraš ulažeš rad da bi motor pokrenuo. Oooo, legenda si. Je li to motor ne radi kad kočiš motorom ili ideš nizbrdo? I prazan hod je rad, ali nije koristan rad jer se tada snaga ne prenosi na točkove. Zato se i zove taj režim prazan hod. Pa tebi care nije uopšte jasan rad motora uopšte i njegovo ponašanje u vožnji.

pa kako mozete vise ...

Ma ne možeš ga (ih) ubijediti. Samo se sve više upetljavaju i iskazuju neznanje.

Lesli Eldridž wrote: Znači kad pališ auto na guranje, motor radi dok nije ni upalio se. Gdje je tu mehanički rad? Tada ti koji guraš ulažeš rad da bi motor pokrenuo. Oooo, legenda si. Je li to motor ne radi kad kočiš motorom ili ideš nizbrdo? I prazan hod je rad, ali nije koristan rad jer se tada snaga ne prenosi na točkove. Zato se i zove taj režim prazan hod. Pa tebi care nije uopšte jasan rad motora uopšte i njegovo ponašanje u vožnji.

Kad pališ auto na guranje motor počne raditi kad ubaciš u brzinu i tada se mehanička energija (kretanja automobila kroz guranje) prenosi na motor.
Kočenje motorom jeste korištenje kinetičke energije za rad motora. Motor radi, ali mu kretanje klipova nije uzrokovano sagorijevanjem.

Haj mi samo objasni šta je kočenje motorom, da se još malo slatko nasmijem.

Lesli Eldridž wrote:Ma ne možeš ga (ih) ubijediti. Samo se sve više upetljavaju i iskazuju neznanje.

Ma da, jebo sve stručne izvore informacija, sve je to propaganda.

Lesli Eldridž wrote:Ma ne možeš ga (ih) ubijediti. Samo se sve više upetljavaju i iskazuju neznanje.

Halooo strucnjak, vidis ta ti ljudi stavljaju clanke kako strane tako i domace i ne pricaju stvari napamet kao ti. A ti lijepo da potkrijepis svoje tvrdnje navedi izvor gdje si to procitao, odakle ti to sto znas. Ovako se samo pravis pametan ..... (nastavak iz pristojnosti izostavljen)

Lesli Eldridž wrote:

Romeo 80 wrote:Evo ga još jedan tekst o ovoj tematici. Radi se o savjetima za štedljivu vožnju. Obratite pažnju na boldovani dio!


• Ne kočite naglo, ne ubrzavajte naglo

Ne ubrzavajte naglo s mjesta. To vas može koštati i do 25% više potrošenog goriva. Ne dozvolite da vam gume zaškripe (proklizavaju) pri ubrzavanju. Postupno ubrzavajte, vozite ravnomjerno, izbjegavajte nagla iznenadna ubrzavanja ili nagla kočenja. Ako u vozilu imate putno računalo koje mjeri trenutnu potrošnju goriva lijepo ćete to vidjeti.

Brza i „nervozna“ vožnja uz stalno i nepotrebno pretjerano ubrzavanje, a onda naglo kočenje uzrokuje povećanu potrošnju goriva. Najveća je potrošnja kod ubrzavanja po načelu „gas do daske“. Svako kočenje doslovno „uništava“ pogonsku energiju, koja se pretvara bespotrebno u toplinu (očituje se u zagrijavanju sustava za kočenje).

Planirajte svoju vožnju, gledajte i mislite unaprijed. Povećajte razmak između vašega automobila i onoga ispred vas kako biste imali dovoljno vremena za umjerenu i pravodobnu reakciju.

Uvijek budite spremni na brze promjene situacije u prometu i ne dajte da vas iznenade. Predvidite ih. Ne vozite „na auspufu“ vozila ispred. Morat ćete naglo kočiti ako dođe do promjene situacije.

Isto tako, na primjer, ne približavajte se raskrižju na kojem je crveno svjetlo velikom brzinom i onda morate naglo kočiti. Promatrajte situaciju daleko pred automobilom, oduzmite gas pravodobno, koristite inerciju vozila, neka se automobil dokotrlja do raskrižja i tada lagano zakočite. U tom slučaju vaše vozilo ne torši gorivo.

Po mogučnosti, što je moguće učestalije kočite motorom, a kočnicu koristite samo kad je to nužno.

Jebote koristiš tekstove željka marušića sa autoportala. Uopštene stvari koje svi znaju. Ali tvrdnja da auto radi, a ne troši gorivo nizbrdo i na štangasu... Motor radi, a ne troši gorivo...

Ti si patološki tvrdoglava osoba i uz to još i prilično bezobrazan!
Shvatio sam dosad da tebi nikakav argument nije dovoljan jer ti je ego toliko veliki da ne možeš prihvatiti da nisi u pravu...
No zarad drugih ljudi koji su otvoreni za komunikaciju da se opet ponovim.

Svaki moderan motor je opremljen fuel cut-off sistemom ili po naški potisnim ubrizgavanjem. U trenucima kad koristimo inerciju vozila ECU prekida dotok goriva jer ono tada nije potrebno, motor koristi kinetičku energiju vozila u pokretu.
Prilikom kočenja motorom obrtaji zaista rastu ali ne i potrošnja jer se u toj fazi ne ubrizgava gorivo.
Motor ne može raditi bez goriva, ali može koristiti kinetičku energiju vozila u pokretu zbog čvrste mehaničke veze. U tim trenucima dakle motor ne sagorijeva gorivo već radi recimo poput kompresora i zbog tog kompresijskog rada motora ostvaruje se i efekat kočenja motorom.

Lesli Eldridž: Pumpa goriva radi konstantno ali nikakav višak goriva kako to ti tvrdiš se ne ubacuje u motor. Za intervale ubrizgavanja su zaduženi ECU u saradnji sa sistemom ubrizgavanja, brizgaljki, intervala paljenja itd.

U jednom postu tvrdiš da motor nekada radi sa viškom goriva pa te lijepo molim da mi to objasniš jer odgovorno tvrdim da motor uvijek radi sa onom količinom goriva koja mu je potrebna, nikako viškom!
Svi se trude da smanje potrošnju goriva, svi osim Leslia!

Nadam se da će ti bar sad biti nešto jasnije jer zaista nemam više namjeru ti objašnjavati da motor ne radi sa viškom goriva i da pumpa goriva ne radi u rikverc...
Da si želio shvatiti do sad bi shvatio.

baustelac wrote:

Lesli Eldridž wrote:Ma ne možeš ga (ih) ubijediti. Samo se sve više upetljavaju i iskazuju neznanje.

Halooo strucnjak, vidis ta ti ljudi stavljaju clanke kako strane tako i domace i ne pricaju stvari napamet kao ti. A ti lijepo da potkrijepis svoje tvrdnje navedi izvor gdje si to procitao, odakle ti to sto znas. Ovako se samo pravis pametan ..... (nastavak iz pristojnosti izostavljen)

Prvo za ovo što pišem ti treba zdrav razum. Za izvor sam i sam dovoljan jer sam išao u školu, a ti ostali koji tvrde suprotno (da perpetum mobile postoji) da ste išta naučili u osnovnoj školi ne bi sata bili interenetisani i ispranog mozga i valjali gluposti. Kakvi bolan izvori koji potvrđuju vaše nebuloze, to nigdje ne piše. Jesi li ti zdrav?

madner wrote:

Lesli Eldridž wrote:Ma ne možeš ga (ih) ubijediti. Samo se sve više upetljavaju i iskazuju neznanje.

Ma da, jebo sve stručne izvore informacija, sve je to propaganda.

Novine i magazini nisu stručna literatura. Tebi je i Blic izgleda relevantan izvor.

Lesli Eldridž wrote:

madner wrote:

Lesli Eldridž wrote:Ma ne možeš ga (ih) ubijediti. Samo se sve više upetljavaju i iskazuju neznanje.

Ma da, jebo sve stručne izvore informacija, sve je to propaganda.

Novine i magazini nisu stručna literatura. Tebi je i Blic izgleda relevantan izvor.

Ovo što sam postavio ti je opis patenta, ne može stručnije od toga.

Ali ponovi ti još jednom perpetum mobile, to kinetička energija vozila u pokretu nije energija?

baustelac wrote:

Lesli Eldridž wrote:Ma ne možeš ga (ih) ubijediti. Samo se sve više upetljavaju i iskazuju neznanje.

Halooo strucnjak, vidis ta ti ljudi stavljaju clanke kako strane tako i domace i ne pricaju stvari napamet kao ti. A ti lijepo da potkrijepis svoje tvrdnje navedi izvor gdje si to procitao, odakle ti to sto znas. Ovako se samo pravis pametan ..... (nastavak iz pristojnosti izostavljen)

Zanimljivo je, ovakvo je kad odeš među domorodce i pokušaš im objasniti napredne tehnologije tipa mobitel ili coca cola flašu.

Romeo 80:

Pumpa ne radi u rikverc, ali može da vraća gorivo nazad. Pojma mali nemaš. Ne prekida se ubrizgavanje goriva, jer bi se motor ugasio. Moderni motorni menadžment to radi sofisticiranije nego prije 30 godina. Zato imaš nove ventile koji regulišu ubrizgavanje pod velikim pritiskom, lambda sonde, ostale komponente za koje je ovdje premalen prostor da bi se sve nabrojale. Kada zatreba goriva da se nmotor ne ugasi jer bi se cjevovodi do cilindara ispraznili opet će pumpa malo da da goriva. E sad kako motor koči. Pa fino ideš nizbrdo i ubaciš npr. u drugu brzinu. Motor će davati snagu koliku on može dati. Znači ubrzavat će se do svoje maximalne brzine To je npr. 6000ob/min i 80 km/h. I više ne može. E to je ulaganje energije motora za kočenje. Šta je tu sporno majke ti? Ako hoćeš brže onda češ ubaciti u treću, četvrtu, petu i opet ideš puno brže. E sad kočiti tako motorom nije ekonomično jer se troši puno goriva. Smanjiš broj okretaja ubacivanjem u višu brzinu i kočiš kada treba. Znači ubacivanjem u niži stepen prenosa se ne štedi gorivo, ali kad je klizavo bolje se koči i auto je upravljiviji. Zato je na klizavom preporučljivo kočiti motorom, jer je sigurnost najvažnija. Jesam li šta zaboravio? Ne valjajte više gluposti.

madner wrote:

Ovo što sam postavio ti je opis patenta, ne može stručnije od toga.

Ali ponovi ti još jednom perpetum mobile, to kinetička energija vozila u pokretu nije energija?

Dobro znači ako imaš kinetičku energiju imaš i perpetum mobile. Položio si. Sjedi jedan.

madner wrote:

Lesli Eldridž wrote: Znači kad pališ auto na guranje, motor radi dok nije ni upalio se. Gdje je tu mehanički rad? Tada ti koji guraš ulažeš rad da bi motor pokrenuo. Oooo, legenda si. Je li to motor ne radi kad kočiš motorom ili ideš nizbrdo? I prazan hod je rad, ali nije koristan rad jer se tada snaga ne prenosi na točkove. Zato se i zove taj režim prazan hod. Pa tebi care nije uopšte jasan rad motora uopšte i njegovo ponašanje u vožnji.

Kad pališ auto na guranje motor počne raditi kad ubaciš u brzinu i tada se mehanička energija (kretanja automobila kroz guranje) prenosi na motor.
Kočenje motorom jeste korištenje kinetičke energije za rad motora. Motor radi, ali mu kretanje klipova nije uzrokovano sagorijevanjem.

Haj mi samo objasni šta je kočenje motorom, da se još malo slatko nasmijem.

Objasnio sam u prethodnom postu Romeu.

madner wrote:

CLIO wrote:E jebiga nisam htio nikoga iznervirati samo kazem da bukvalno tako stoji napisano (U bildu- Svabe), Da kad pustis gas prestaje "potpuno" (vollstandig)dotok goriva, motor radi ali ne trosi gorivo. Pod uslovom da nije pritisnuto kvacilo.
Da li je to sada propaganda proizvodjaca na koje laici nasjedaju ili nesto drugo neznam . Ja ne tvrdim da motor moze raditi bez goriva kao sto rekosmo perpetum mobile- nemoguce. Nisam te struke pa necu tvrditi, ali znam njemacki i sto posto stoji tako. Mozda je i izvuceno iz konteksta... hebaji ga ko zna.

Pa koristi se kinetička energija vozila, zato moraš biti u brzini.

Ako motor može biti pogon osovini, može i osovina koja ima brzinu x biti pogon motoru dok ne potroši tu brzinu na okretanje motora. Nije to neko mudro slovo, niti neki perpetum mobile. Energija je tu u vidi kretanja.

Već sam ti napisao da ne znaš kako motor radi, a izgleda da si i u 7. razredu osnovne propustio vrlo bitna predavanja iz fizike i zakon o održanju energije.

Lesli Eldridž wrote:

madner wrote:

Ovo što sam postavio ti je opis patenta, ne može stručnije od toga.

Ali ponovi ti još jednom perpetum mobile, to kinetička energija vozila u pokretu nije energija?

Dobro znači ako imaš kinetičku energiju imaš i perpetum mobile. Položio si. Sjedi jedan.

Ne imaš energiju koju možeš pretvorit u rad motora. S tim što ako pretvaraš tu energiju u rad motora automobil usporava. I to je kočenje motorom.

Za Gumifufnu:

Spomenuo si automatski mjenjač i činjenicu da automobile sa automatikom ne možeš paliti na guranje.
To je tačno, no razlog leži na skroz drugoj strani a ona se zove hidrodinamički pretvarač obrtnog momenta!
Kod ručnih mjenjača postoji čvrsta mehanička veza u čitavom sistemu transmisije, kod automatike ne jer radi na drugačijem principu.
Hidrodinamički pretvarač obrtnog momenta se (između ostalog) sastoji od uljne pumpe koju pokreće motor, turbinskog kola i specijalnih prenosnika za pojedine stepene prenosa.
Kada motor radi on pokreće i uljnu pumpu u pretvaraču koja stvara dovoljan pritisak ulja. To ulje zatim prenosi obrtnu silu na turbinsko kolo i dalje na prenosnike pa sve do točkova.
Sad na primjer, ako voziš 100 km/h na ravnom i pustiš gas ECU prekida dotok goriva no motor se i dalje vrti jer ga pokreću točkovi. Zato pri većim brzinama automatika radi bez problema jer uvijek ostvaruje dovoljan pritisak ulja.
No kad hoćeš da upališ auto na guranje nema šanse da ćeš moći tako brzo gurati da pumpa koju sam spomenuo može da ostvari i približno dovoljan pritisak koji je neophodan da bi se prenijela obrtna sila na turbinsko kolo i ostatak transmisije.
Zato se automobili sa automatskim mjenjačima ne pale na guranje.

Lesli Eldridž wrote:Romeo 80:

Pumpa ne radi u rikverc, ali može da vraća gorivo nazad. Pojma mali nemaš. Ne prekida se ubrizgavanje goriva, jer bi se motor ugasio. Moderni motorni menadžment to radi sofisticiranije nego prije 30 godina. Zato imaš nove ventile koji regulišu ubrizgavanje pod velikim pritiskom, lambda sonde, ostale komponente za koje je ovdje premalen prostor da bi se sve nabrojale. Kada zatreba goriva da se nmotor ne ugasi jer bi se cjevovodi do cilindara ispraznili opet će pumpa malo da da goriva. E sad kako motor koči. Pa fino ideš nizbrdo i ubaciš npr. u drugu brzinu. Motor će davati snagu koliku on može dati. Znači ubrzavat će se do svoje maximalne brzine To je npr. 6000ob/min i 80 km/h. I više ne može. E to je ulaganje energije motora za kočenje. Šta je tu sporno majke ti? Ako hoćeš brže onda češ ubaciti u treću, četvrtu, petu i opet ideš puno brže. E sad kočiti tako motorom nije ekonomično jer se troši puno goriva. Smanjiš broj okretaja ubacivanjem u višu brzinu i kočiš kada treba. Znači ubacivanjem u niži stepen prenosa se ne štedi gorivo, ali kad je klizavo bolje se koči i auto je upravljiviji. Zato je na klizavom preporučljivo kočiti motorom, jer je sigurnost najvažnija. Jesam li šta zaboravio? Ne valjajte više gluposti.

Ne kontam, znaci motor se okrece maksimalnom brzinom i automobil razvija maksimalnu brzinu za dati stepen prenosa. Ok, to je jasno na ravnom. Ali sad idem nizbrdo, znaci gravitacija ubrzava vozio, gdje ide sad višak energije? Jel vozilo ubrzava više nego na ravnom, gdje kočenje?

madner wrote:

Lesli Eldridž wrote:
Ne imaš energiju koju možeš pretvorit u rad motora. S tim što ako pretvaraš tu energiju u rad motora automobil usporava. I to je kočenje motorom.

Pa jeste, bolan ne bio pročitaj moj odgovor romeu 80. Ali nevjerovatno je da ti ne shvataš da tada motor radi, itroši ogromne kločine goriva, a li ovaj put za kočenje. Unutrašnje sagorijevanje se neprekidno odvija. Ne bi onda bilo moguće kočenje. Oooo zemlji otvori se, zar je moguće da i ovo mora nekima objašnjavati.

madner wrote:

Lesli Eldridž wrote:Romeo 80:

Pumpa ne radi u rikverc, ali može da vraća gorivo nazad. Pojma mali nemaš. Ne prekida se ubrizgavanje goriva, jer bi se motor ugasio. Moderni motorni menadžment to radi sofisticiranije nego prije 30 godina. Zato imaš nove ventile koji regulišu ubrizgavanje pod velikim pritiskom, lambda sonde, ostale komponente za koje je ovdje premalen prostor da bi se sve nabrojale. Kada zatreba goriva da se nmotor ne ugasi jer bi se cjevovodi do cilindara ispraznili opet će pumpa malo da da goriva. E sad kako motor koči. Pa fino ideš nizbrdo i ubaciš npr. u drugu brzinu. Motor će davati snagu koliku on može dati. Znači ubrzavat će se do svoje maximalne brzine To je npr. 6000ob/min i 80 km/h. I više ne može. E to je ulaganje energije motora za kočenje. Šta je tu sporno majke ti? Ako hoćeš brže onda češ ubaciti u treću, četvrtu, petu i opet ideš puno brže. E sad kočiti tako motorom nije ekonomično jer se troši puno goriva. Smanjiš broj okretaja ubacivanjem u višu brzinu i kočiš kada treba. Znači ubacivanjem u niži stepen prenosa se ne štedi gorivo, ali kad je klizavo bolje se koči i auto je upravljiviji. Zato je na klizavom preporučljivo kočiti motorom, jer je sigurnost najvažnija. Jesam li šta zaboravio? Ne valjajte više gluposti.

Ne kontam, znaci motor se okrece maksimalnom brzinom i automobil razvija maksimalnu brzinu za dati stepen prenosa. Ok, to je jasno na ravnom. Ali sad idem nizbrdo, znaci gravitacija ubrzava vozio, gdje ide sad višak energije? Jel vozilo ubrzava više nego na ravnom, gdje kočenje?

Pa ne može više da ubrzava. Nema više motor mogućnosti za to. Šta bi ti bogati radio na starim autima? Gasio motor da kočiš motorom. Kako su onda po vama stari auti kočili motorom ako nisu imali kako vi tvrdite "prekid dotoka goriva"? Možda su svi bili dvotaktaši, a mi to nismo znali?

Lesli,
ovo za ogromnu potrošnju goriva kod kočenja motorm, jel se ti zezaš il je nešto drugo u pitanju?
Ja ipk vjerujem da se ti danas samo dobro zezaš.Pozdrav.

Lesli Eldridž wrote:

madner wrote:

Lesli Eldridž wrote:
Ne imaš energiju koju možeš pretvorit u rad motora. S tim što ako pretvaraš tu energiju u rad motora automobil usporava. I to je kočenje motorom.

Pa jeste, bolan ne bio pročitaj moj odgovor romeu 80. Ali nevjerovatno je da ti ne shvataš da tada motor radi, itroši ogromne kločine goriva, a li ovaj put za kočenje. Unutrašnje sagorijevanje se neprekidno odvija. Ne bi onda bilo moguće kočenje. Oooo zemlji otvori se, zar je moguće da i ovo mora nekima objašnjavati.

Dakle troši gorivo da bi poništio ubrzanje gravitacije? Pa gdje tu zakon očuvanja energije?

Stvarno si zabavan, alternativna fizika je strašna stvar.