plain vanilla wrote:... Ko se u ovoj drzavi uopste bori protiv srpske politike? Najveci problem Bosnjaka u ovom momentu i nisu Srbi nego cinjenica da se niko ne bori za ni za njihove interese ni za Bosnu i Hercegovinu. Bore se samo za svoje mandate, fotelje i vlast. U vrhu drzave su kriminalci koji ne brinu sta ce ostaviti u amanet narodu, nego da sto bolje osiguraju svoje potomstvo...
Sorry na off topicu
Idriz wrote:Bosnjaci treba da se zapitaju da li oni priznaju ili ne priznaju sud u Hagu. Ne moze biti da ga priznaju kad im određena presuda sviđa a da ga ne priznaju kad im se ne sviđa.
Niko se nije bunio kad je Naser Oric oslobođen, ne razumijem zasto bi se objektivan covjek bunio kad je Seselj oslobođen. Pristrasan covjek nije sposoban da realno sagleda stvari a među Bosnjacima ima, nazalost, puno pristrasnih. Vjerovatno zbog propagande.
Yug wrote:"PROGLASENJE AUTONOMIJE SRPSKOG NARODA U BIH NIJE BIO CIN KRIMINALNOG AKTA" i ovo "SVE STRANE SU SE NAORUZAVALE I SPREMALE ZA RAT".Napokon,istorijska presuda poslije koje je pomirenje mnogo blize.
seselj i srs su danas nebitan faktor u srbijanskoj politici...cisto sumnjam da i ova odluka moze nesta promjeniti...ja mislim da bi seselj vise volio da je osudjen, pa bi mogao koji poen i dobiti na tu zrtvu...Patriotska_Liga wrote:To će raditi Vučićevi trabanti. Nama je u interesu što jači Šešelj u političkom smislu.oridjidji wrote: Sad ga medijski treba zajahati da je neciji spijun koji je uspjesno obavio razotkrivanje srpske politike u HAGU, zbog cega je nagradjen slobodom, a drugi kaznama.
Nasumice bacati polovicne argumente, izmisljati dokumenta i sve to nabacivati kroz medije u HR i BiH, a i neke druge, cisto da ga roknu njegovi.
hrasno38 wrote:BRAVO!
Suplja prica vjeruj mi da nam je uvijek neko drugi kriv i da je uvijek neko protiv nas. Kad imas ovakve uhljupe u politici normalno da te svako jebe kako hoce. Kad je Komsic rekao Tadicu da skloni prste sa BiH jer bi mogao dobiti po njima pola vas je ovdje govorilo kako to nije diplomatski, kako to Bakir radi bolje, kako je Komsic politicki neskolovan...a Tito je na takav nacin drzao Jugoslaviju 40 godina i obezbjedio joj mjesto vrijedno divljenja.Nikome nije dozvoljavao da se zajebava sa Jugoslavijom bio on rus ili amerikanac. Ovo danasnji su samo spremni da supka daju za arapske dolare i to im je vrh diplomatije i vanjske politike.arzuhal wrote:Kada se u BiH i Sarajevu nađe par ili više likova koji bi da kažu koju o Sutorini, ma ko šta mislio o tome, odmah se nađe nekakav američki senator ili kongresmen koji zaprijeti i Izetbegoviću i BiH da se ne šali glavom.
Kada se nađe neko da htjedne naredit oslobađanje Banja Luke, nađe se nekakav Hobruk da kaže kako se to ne smije raditi inače...
Kada bi se svi digli da pokrenu takvu optužnicu, našli bi se oni koji bi te sve ušutkali.
Kada je pre petnaest i po godina Vojislav Koštunica zamenio Slobodana Miloševića, obećao je razdraganom narodu da će od Srbije napraviti „dosadnu, normalnu zemlju". Mnogi, uključujući i mene, su mu poverovali, zato što smo želeli da verujemo. Šta god mislili o Tribunalu, on je na neko vreme sklonio Miloševića, a zatim i Šešelja sa političke scene, što je trebalo da olakša normalizaciju zemlje izmrcvarene diktaturom, sankcijama i ratom. Mislili smo, naivno, da ćemo za pet, najviše deset godina ući u EU i da dotad ovde, kao ni tamo, na političkoj sceni više neće biti prostora za siledžije i demagoge. Dogodilo se nešto sasvim drugo: umesto da Srbija počne da liči na EU, EU i dobar deo zapadnog sveta počinju da liče na SFRJ uoči raspada. U novim okolnostima, Šešelj nije dinosaurus, kako su mnogi požurili da ga ocene, nego prethodnica budućeg haosa.
moze jedino biti revizija tuzbe za genocid. tuzba nikada nije ni bila za agresiju. to svjetske sile ne daju i zbog samih sebe tako da na svijetu ne postoji medjunarodni sud koji se bavi tim tuzbama za agresijuoridjidji wrote:To bas i nije moguce jer su dva UZP-a nagradjena u Hagu adekvatnim kaznama. Srbija i Hrvatska nece biti proglaseni agresorima, ali hoce sponzorima tih ratova i pomagaci stvaranja RS i HB, bice indirektno optuzeni za nesprijecavanje zlocina koje je proizveo UZP HB I UZP RS i prema tome dio odgovornosti ce ponjeti za to. Ovo se i potvrdilo u tuzbi BiH protiv Srbije za Genocid, Srbija tacnije SRJ je odgovorna za nesprijecavanje VRS da ucini Genocid u Srebrenici, ali SRJ politicko, pa i vojno rukovodstvo oslobođeno je odgovornosti da je to planiralo i uradilo, svo teziste je preslo na VRS, Mladica, Tolimira, Krstica i ostale, kojim se potvrdilo u Hagu presudama i kojim ce se potvrditi (poput Mladica) odgovornost za ono sto se desavalo na prostoru RS od 1992 do 1995.. Međutim neko zaboravlja da je Mladić glavna spona između SRJ i VRS, ako ga dočeka presuda, svi se uslovi stiču da se revizija tužbe protiv Srbije za agresiju pokrene, što je bolje od toga da bude tužena za genocid koji je teze dokazati i da se tom tuzbom napokon stavi jarm na Srbiju za ono sto se desavalo u BiH jer Mladic je dugo poslje rata bio na platnom spisku vojske Srbije.Capsicum wrote:Ocigledno je da je cilj "medjunarodne zajednice" da desavanja na prostoru bivse Jugoslavije 90tih okvalifikuje kao gradjanske ratove, te da shodno tome negira ulogu Srbije i Hrvatske u agresiji na druge države ex-yu. Sama presuda Seselju je prepuna opravdavanja, omalovazavanja i negiranja zlocina koje su oruzane formacije koje su iz Srbije poslane u BiH i Hrvatsku. Grubo su ignorisane presude u drugim postupcima u kojima su ti zlocini jasno i nedvosmisleno dokazani.
Da ce se nesto slicno desiti, moglo se naslutiti vec 2013. godine kad je sa slucaja skinut sudija Harhoff, koji je javnosti otkrio da se vrse snazni pritisci da se kljucne politicke figure iz Srbije i Hrvatske oslobode optuzbi.
Nacin na koji je presuda izrecena, politicke floskule i kvalifikacije koje se u njoj navode, jasno da nadilaze samu presudu Seselju. Jasno je da se pokusava odobrovoljiti "sve strane u sukobu". Bosnjacima smo bacili Karadzica, hrvatima oslobodili Gotovinu, a srbima Seselja, bio je nesretan gradjanski rat, hajmo sad svi lijepo zivjeti u miru... Ovakve stvari samo pokazuju koliko ta "medjunarodna zajednica" ne razumije ili nece da razumije to kako stvari funkcionisu na Balkanu... Umjesto ICTY bude neko ko ce tu biti samo da konstatuje istinu i presudi kljucnim figurama koje su nas zavile u crno, oni su si dozvolili da se pravda iskrivljuje shodno dnevnopolitickim interesima i samo su dodatno dolili ulje na vatru.
Upravo su oslobodili jednog od najvecih huskaca i ideologa zlocina na ovim prostorima. Kakav je to doprinos miru i pomirenju?! Ja samo znam da bi se u slucaju ponovne agresije Srbije na BiH opet ponovila ista indolentnost Evrope i svijeta u odnosu na zlocine koji bi se cinili. Nek to Bosnjacima bude lekcija.
Sve je jasno, ovozemaljska pravda je kurva, to svi znamo. Samo mi nije jasno da li je ICTY svjestan da su se danas ugradili u temelje novog rata na ovim prostorima...
Seselj je ipak pravnik, on zna da je i u pravu i u politici dozvoljeno braniti se laganjem, dojam o sebi je popravljao upravo tako, neadekvatna tuzba, on doktor spina i rezultat nije začuđuji.
plain vanilla wrote: Pa, nije to sad tema, ali ja ne znam ko bi ista moga iskoristiti protiv srpske politike? Ko se u ovoj drzavi uopste bori protiv srpske politike? Najveci problem Bosnjaka u ovom momentu i nisu Srbi nego cinjenica da se niko ne bori za ni za njihove interese ni za Bosnu i Hercegovinu. Bore se samo za svoje mandate, fotelje i vlast. U vrhu drzave su kriminalci koji ne brinu sta ce ostaviti u amanet narodu, nego da sto bolje osiguraju svoje potomstvo. Zao mi je nevinih ljudi koji su stradali u ratu, ali mi je zao i prezivjelih koji stradavaju svaki dan..
Sorry na off topicu
Mislim da će ojačati nakon ove presude koja je, za zadrigle srpske šoviniste okupljene oko njegove stranke, ipak bila neočekivana. Iskreno se nadam njegovom političkom jačanju. Naivni Bošnjaci non stop gutaju salonsku priču, nama treba Šešelj tamo jer smo mutavi da shvatimo neke stvari. Šešelja i najmutaviji razumiju. Naravno, ovo takođe može negativno uticati na europski put Srbije, čemu se takođe iskreno nadam.Thorgerson wrote: seselj i srs su danas nebitan faktor u srbijanskoj politici...cisto sumnjam da i ova odluka moze nesta promjeniti...ja mislim da bi seselj vise volio da je osudjen, pa bi mogao koji poen i dobiti na tu zrtvu...
Čmoljo kaže da je lijep dan pa danas toleriše više nego inače.Drinski wrote:Idriz wrote:Bosnjaci treba da se zapitaju da li oni priznaju ili ne priznaju sud u Hagu. Ne moze biti da ga priznaju kad im određena presuda sviđa a da ga ne priznaju kad im se ne sviđa.
Niko se nije bunio kad je Naser Oric oslobođen, ne razumijem zasto bi se objektivan covjek bunio kad je Seselj oslobođen. Pristrasan covjek nije sposoban da realno sagleda stvari a među Bosnjacima ima, nazalost, puno pristrasnih. Vjerovatno zbog propagande.Yug wrote:"PROGLASENJE AUTONOMIJE SRPSKOG NARODA U BIH NIJE BIO CIN KRIMINALNOG AKTA" i ovo "SVE STRANE SU SE NAORUZAVALE I SPREMALE ZA RAT".Napokon,istorijska presuda poslije koje je pomirenje mnogo blize.
Jos vas dvojicu nisu banovali?
Da ti kazem nesto, ne mora borba za boljitak bosnjackog naroda biti prvenstveno politicka. Ljudi odavdje ne bjeze jer je Seselj oslobodjen nego jer nema uslova da opstanu, jedni gladaju dok se drugi bogate na njihov racun.arzuhal wrote:
Kada se u BiH i Sarajevu nađe par ili više likova koji bi da kažu koju o Sutorini, ma ko šta mislio o tome, odmah se nađe nekakav američki senator ili kongresmen koji zaprijeti i Izetbegoviću i BiH da se ne šali glavom.
Kada se nađe neko da htjedne naredit oslobađanje Banja Luke, nađe se nekakav Hobruk da kaže kako se to ne smije raditi inače...
Kada bi se svi digli da pokrenu takvu optužnicu, našli bi se oni koji bi te sve ušutkali.
znas sta, to zapošljavanje jeste bitno, ....ali da su svi isti kada su gladni nije istina, bili smo svi gladni pa su nas opet ubijali..plain vanilla wrote:Da ti kazem nesto, ne mora borba za boljitak bosnjackog naroda biti prvenstveno politicka. Ljudi odavdje ne bjeze jer je Seselj oslobodjen nego jer nema uslova da opstanu, jedni gladaju dok se drugi bogate na njihov racun.arzuhal wrote:
Kada se u BiH i Sarajevu nađe par ili više likova koji bi da kažu koju o Sutorini, ma ko šta mislio o tome, odmah se nađe nekakav američki senator ili kongresmen koji zaprijeti i Izetbegoviću i BiH da se ne šali glavom.
Kada se nađe neko da htjedne naredit oslobađanje Banja Luke, nađe se nekakav Hobruk da kaže kako se to ne smije raditi inače...
Kada bi se svi digli da pokrenu takvu optužnicu, našli bi se oni koji bi te sve ušutkali.
Da je privreda u boljem stanju, da je manji broj nezaposlenih, da se ne krade koliko se krade, da se ne zaposljava rodbina u drzavnim firmama, da se ne postavljaju samo podobni (dok sposobni nemaju sanse) Bosnjaci bi ojacali i ne bi ih vecina bila na rubu egzistencije. Da smo ekonomski jaci, i nas (BH)glas bi bio politicki jaci. Ostajemo bez ljudi koji su marljivo ucili za svoje diplome, a ostaju nam oni koji su kupili iste. I takvi ce sutra da vode Bosnjake..
Ne trebamo uvijek traziti problem/rjesenje u strancima, nekakvim amerikama i Zapadu, mislim da je najveci problem u nama, i dok to ne rijesimo, nece u BiH biti bolje.
Slažem se, ali da je to sve tako onda ne bismo ni postavljali ovakva pitanja, imamo li politku, šta reći na sve ovo, itd.plain vanilla wrote:Da ti kazem nesto, ne mora borba za boljitak bosnjackog naroda biti prvenstveno politicka. Ljudi odavdje ne bjeze jer je Seselj oslobodjen nego jer nema uslova da opstanu, jedni gladaju dok se drugi bogate na njihov racun.arzuhal wrote:
Kada se u BiH i Sarajevu nađe par ili više likova koji bi da kažu koju o Sutorini, ma ko šta mislio o tome, odmah se nađe nekakav američki senator ili kongresmen koji zaprijeti i Izetbegoviću i BiH da se ne šali glavom.
Kada se nađe neko da htjedne naredit oslobađanje Banja Luke, nađe se nekakav Hobruk da kaže kako se to ne smije raditi inače...
Kada bi se svi digli da pokrenu takvu optužnicu, našli bi se oni koji bi te sve ušutkali.
Da je privreda u boljem stanju, da je manji broj nezaposlenih, da se ne krade koliko se krade, da se ne zaposljava rodbina u drzavnim firmama, da se ne postavljaju samo podobni (dok sposobni nemaju sanse) Bosnjaci bi ojacali i ne bi ih vecina bila na rubu egzistencije. Da smo ekonomski jaci, i nas (BH)glas bi bio politicki jaci. Ostajemo bez ljudi koji su marljivo ucili za svoje diplome, a ostaju nam oni koji su kupili iste. I takvi ce sutra da vode Bosnjake..
Ne trebamo uvijek traziti problem/rjesenje u strancima, nekakvim amerikama i Zapadu, mislim da je najveci problem u nama, i dok to ne rijesimo, nece u BiH biti bolje.
Zaboravljas da vojo ima rak i boga pitaj kolko je njemu mjeseci ostalo.Patriotska_Liga wrote:Mislim da će ojačati nakon ove presude koja je, za zadrigle srpske šoviniste okupljene oko njegove stranke, ipak bila neočekivana. Iskreno se nadam njegovom političkom jačanju. Naivni Bošnjaci non stop gutaju salonsku priču, nama treba Šešelj tamo jer smo mutavi da shvatimo neke stvari. Šešelja i najmutaviji razumiju. Naravno, ovo takođe može negativno uticati na europski put Srbije, čemu se takođe iskreno nadam.Thorgerson wrote: seselj i srs su danas nebitan faktor u srbijanskoj politici...cisto sumnjam da i ova odluka moze nesta promjeniti...ja mislim da bi seselj vise volio da je osudjen, pa bi mogao koji poen i dobiti na tu zrtvu...
Zar to nije pomalo bizarna, sizofrena pozicija!?Patriotska_Liga wrote: Eto sam u prošlom postu pogodio ko će da koristi oslobađajuću presudu protiv njega
Jedino oni posteni, ostali placenici. Ili su CIA agenti? Bice jebeno Vojvodi oprati se. Za njegovu politiku bi bilo bolje da su mu slozili 10 godina i da je sada osudjeni zlocinac na slobodi. Tek bi onda bjesnio, forsirao mucenistvo. Sta ce sada jadan, jedino njega oslobodise, najveceg Srbina!?? 
Tužba je bila i za agresiju i genocid. Ovaj dio za agresiju je otpao jer su u međunarodnom pravu postavljeni visoki standardi za agresiju (kao i za genocid). U presudi su se pozivali na presudu u slučaju Nikaragve protiv SAD gdje takođe nije utvrđena efektivna vojna kontrola.karanana wrote:
moze jedino biti revizija tuzbe za genocid. tuzba nikada nije ni bila za agresiju. to svjetske sile ne daju i zbog samih sebe tako da na svijetu ne postoji medjunarodni sud koji se bavi tim tuzbama za agresiju
kolegione wrote:Hocemo li pricati realno, Šešelj je cirkusant bio i u ratu i danas je, naravno zahvaljujuci visokoj inteligenciji, koja mu je pomogla demontirao je tribunal, no medjutim i njegovi zlocini su ideoloski, a ne prakticni, ako imaju dokaze za prakticne dokaze nek podignu optuznicu i osudice ga u Srbiji.
Govorio sam u kontekstu nove tuzbe, ne one stare, stara je bila tuzba za genocid i bila je pravni presedan, tj. prvi put je jedna drzava drugu tuzila za genocid.karanana wrote:moze jedino biti revizija tuzbe za genocid. tuzba nikada nije ni bila za agresiju. to svjetske sile ne daju i zbog samih sebe tako da na svijetu ne postoji medjunarodni sud koji se bavi tim tuzbama za agresijuoridjidji wrote:To bas i nije moguce jer su dva UZP-a nagradjena u Hagu adekvatnim kaznama. Srbija i Hrvatska nece biti proglaseni agresorima, ali hoce sponzorima tih ratova i pomagaci stvaranja RS i HB, bice indirektno optuzeni za nesprijecavanje zlocina koje je proizveo UZP HB I UZP RS i prema tome dio odgovornosti ce ponjeti za to. Ovo se i potvrdilo u tuzbi BiH protiv Srbije za Genocid, Srbija tacnije SRJ je odgovorna za nesprijecavanje VRS da ucini Genocid u Srebrenici, ali SRJ politicko, pa i vojno rukovodstvo oslobođeno je odgovornosti da je to planiralo i uradilo, svo teziste je preslo na VRS, Mladica, Tolimira, Krstica i ostale, kojim se potvrdilo u Hagu presudama i kojim ce se potvrditi (poput Mladica) odgovornost za ono sto se desavalo na prostoru RS od 1992 do 1995.. Međutim neko zaboravlja da je Mladić glavna spona između SRJ i VRS, ako ga dočeka presuda, svi se uslovi stiču da se revizija tužbe protiv Srbije za agresiju pokrene, što je bolje od toga da bude tužena za genocid koji je teze dokazati i da se tom tuzbom napokon stavi jarm na Srbiju za ono sto se desavalo u BiH jer Mladic je dugo poslje rata bio na platnom spisku vojske Srbije.Capsicum wrote:Ocigledno je da je cilj "medjunarodne zajednice" da desavanja na prostoru bivse Jugoslavije 90tih okvalifikuje kao gradjanske ratove, te da shodno tome negira ulogu Srbije i Hrvatske u agresiji na druge države ex-yu. Sama presuda Seselju je prepuna opravdavanja, omalovazavanja i negiranja zlocina koje su oruzane formacije koje su iz Srbije poslane u BiH i Hrvatsku. Grubo su ignorisane presude u drugim postupcima u kojima su ti zlocini jasno i nedvosmisleno dokazani.
Da ce se nesto slicno desiti, moglo se naslutiti vec 2013. godine kad je sa slucaja skinut sudija Harhoff, koji je javnosti otkrio da se vrse snazni pritisci da se kljucne politicke figure iz Srbije i Hrvatske oslobode optuzbi.
Nacin na koji je presuda izrecena, politicke floskule i kvalifikacije koje se u njoj navode, jasno da nadilaze samu presudu Seselju. Jasno je da se pokusava odobrovoljiti "sve strane u sukobu". Bosnjacima smo bacili Karadzica, hrvatima oslobodili Gotovinu, a srbima Seselja, bio je nesretan gradjanski rat, hajmo sad svi lijepo zivjeti u miru... Ovakve stvari samo pokazuju koliko ta "medjunarodna zajednica" ne razumije ili nece da razumije to kako stvari funkcionisu na Balkanu... Umjesto ICTY bude neko ko ce tu biti samo da konstatuje istinu i presudi kljucnim figurama koje su nas zavile u crno, oni su si dozvolili da se pravda iskrivljuje shodno dnevnopolitickim interesima i samo su dodatno dolili ulje na vatru.
Upravo su oslobodili jednog od najvecih huskaca i ideologa zlocina na ovim prostorima. Kakav je to doprinos miru i pomirenju?! Ja samo znam da bi se u slucaju ponovne agresije Srbije na BiH opet ponovila ista indolentnost Evrope i svijeta u odnosu na zlocine koji bi se cinili. Nek to Bosnjacima bude lekcija.
Sve je jasno, ovozemaljska pravda je kurva, to svi znamo. Samo mi nije jasno da li je ICTY svjestan da su se danas ugradili u temelje novog rata na ovim prostorima...
Seselj je ipak pravnik, on zna da je i u pravu i u politici dozvoljeno braniti se laganjem, dojam o sebi je popravljao upravo tako, neadekvatna tuzba, on doktor spina i rezultat nije začuđuji.
Ma ja licno mislim da je pravi zlotvor, ali treba biti realan nije imao prakticnu moc.Styling wrote:kolegione wrote:Hocemo li pricati realno, Šešelj je cirkusant bio i u ratu i danas je, naravno zahvaljujuci visokoj inteligenciji, koja mu je pomogla demontirao je tribunal, no medjutim i njegovi zlocini su ideoloski, a ne prakticni, ako imaju dokaze za prakticne dokaze nek podignu optuznicu i osudice ga u Srbiji.
Zasluzio je kaznu bar za govor mrznje i poziv na protjerivanje tj. etnicko ciscenje. Al', eto, sud kaze da je to ok i da nije zlocin.
Ja nesto razmisljam da mu posaljem cvijece u poruku izvinjenja sto smo ga ikada i sumnjicili.
Priznajem da mi je priča nategnuta ali šta ću kad navijam za tu varijantuThorgerson wrote: Zaboravljas da vojo ima rak i boga pitaj kolko je njemu mjeseci ostalo.
Pusti ti istupe u medijima, nece on sebe nikad prikazati kao nekakvog slabica...al ja mislim da ce on ubrzo krepat. Tako da ne vidim da on ista moze uraditi u srbiji, smetat ce malo vucicu i nikolicu, nista posebno...niko njega vise ozbiljno ne shvata i njegovu spiku ko da je 94'.
po meni je mnogo lakse dokazati agresiju ali sam mislio da to nikad nije ni bila opcija odnosno da se sud odmah proglasio nenadleznim za to.dragan.s wrote:Tužba je bila i za agresiju i genocid. Ovaj dio za agresiju je otpao jer su u međunarodnom pravu postavljeni visoki standardi za agresiju (kao i za genocid). U presudi su se pozivali na presudu u slučaju Nikaragve protiv SAD gdje takođe nije utvrđena efektivna vojna kontrola.karanana wrote:
moze jedino biti revizija tuzbe za genocid. tuzba nikada nije ni bila za agresiju. to svjetske sile ne daju i zbog samih sebe tako da na svijetu ne postoji medjunarodni sud koji se bavi tim tuzbama za agresiju
Revizija je moguća samo ako se pojave novi dokazi, a koliko znam njih nije bilo ni kod suđenja Mladiću ni Karadžiću. Sama presuda nije novi dokaz.
Zapisnici sa VS odbrane SRJ koji su bili proglašeni tajnom su u međuvremenu objelodanjeni i ništa posebno u njima nije bilo, ili bar nije bilo ništa što se nije znalo ranije.
