Forum Klix.ba

Ja nista ne poistovjecavam, Mislave. Ovaj tvoj drugi post mi zvuci veoma na knjigu Ivana Lovrenovica "Bosanski Hrvati". Zar ovo nije malo paradoksno: u postu prije ovoga govoris o Hrvatima kao vecini u BiH (sa malim skretanjem da tada nije bila ucvrscena nacionalna svijest) a u drugom pricas odjednom o Bosnjacima katolicima.
Samo naravno se slazem s tobom u vezi modernog bosnjastva, naime, ovo bosnjastvo danas nije kako kazes ni b od izvornog bosnjastva niti se danasnji umjetni sluzbeni bosanski jezik moze vezati sa starim istinskim bosanskim jezikom. Fakt ostaje da je bosanski srpsko-hrvatski, kako u govoru tako i u sluzbenoj uporabi, no, to vazi i za hrvatski jezik. Ali, to je opet posebna kolektivna tema a ovdje se valjda razumijemo o cemu je stvar. Sto je to danasnji bosanski jezik? Necemo reci tisuca, jos cemo govoriti hiljada, ali zato vise necemo govoriti opstina ali hocemo opcina i eto, kreirali smo zaseban jezik i nadmetat cemo ga drugima i uporno i tvrdoglavo ponavljati da su i oni Bosnjaci i da govore bosanskim jezikom. Istina, bosanski jeste egzistirao sa svojim sopstvenim pismom, ali bosanski kakvog ga zele danas prodati svijetu, to nije bosanski.
Danasnji krojaci bosnjastva i bosnjacke kulture kako kazes u srednjovjevnoj Bosni samo traze uporiste za kreiranje sopstvene nacije i s time bosnjansku povijest prave misticnom umjesto historijskim faktom. Kao "mi potjecemo od Dobrih Bosnjana, ali to je to..." dok je kultura Bosnjaka danas jedna obicna kopija ili adapcija turske. Sto Bosnjaci imaju kao svoje? Zadrzali su svoj slavenski jezik, zadrzali su neke obicaje i izvornu muziku koja vjerovali ili ne datira jos u ilirsko doba, ali to je to. Bosnjaci imaju sevdah koji je opet obojen orijentalnom muzikom i muzikom spanskih Sefarda-Jevreja. Nemaju ni svoju nacionalnu nosnju, nego si nabijaju fes na glavu protiv cega se jedan Husein-kapetan Gradascevic u Osmansko doba borio.
I jos zlouporaba Zlatnjih ljiljana kao grb tzv. Sandzaka sa tri polumjeseca.

mislav wrote:meni nije jasno zašto neki uporno žele poistovijetiti(pa i Maksim) neki svehrv i svesrp nacionalizam. Hrvati su ti koji su bili u BiH i prije,srbi su ti koji su došli.Ne želim reći da su svi bih muslimani islamizirani hrvati ali budući da su pred pad Bosne hrvati(iako tada nije bila uvelike razvijena nac svijest kao ni drugdje) činili gro stanovništvq Bosne liogično se da zaključiti da većinu čine hrvati iako ima i Turaka,roma,vlaha pa i Srba koji su došli i kasnije se iključili u muslimansku etničku zajednicu.Tu je i činjenica da su sve"donedavno" mnogi muslimani u bih govorili hrvatskom ikavskom štokavicom a ne nekim izmišljenim bosanskim jezikom, kao i činjenica da se i danas u nekim dijelovima Hercegovine muslimani osjećaju hrvatima.Mnoge paše su nosile i doatno ime Hrvat a ne recimo Srbin.
Što se tiče turaka sigurno da ih je bilo no mislim da su u Bosnu slali samo one na najvećim položajima dok su razni begovi i ostali lokalni moćnici bili potomci
starih bosanskih stariješina koji su u interesu očuvanja bogastva uzeli islam.Međutim i mnoge turske vojskovođe su podrijetlom iz Bosne kao i poljednji bosanski prijestolonasljednik Šimun Kotromanić koji je nakon preodgoja postao Ishak-beg Kraljević od Karasija.
Jednom forumašu moram reći da su Turci bili strah i trepet i gori no što on misli.

Cista laz! Cista laz hrvatskog nacionalistickog ucenja! Ne znam sta si i ko si, ali si duboko skrenuo u historijskom ucenju. Ovo sto kazes, je najdublji oblik neznanja historije. Da li historijske podatke crpis iz neke hrvatsko-nacionalisticke knjige, ili iz jugoslovenskog obrazovnog sistema i motiva (ako si za vrijeme Juge isao u skolu),- ne znam i ne zelim da ulazim u to.
Sve sto cu reci je da izmijenite malo svoje misli, da trebate stvar objektivno posmatrati i interpretiseti.

Smijem li jos jednom ponoviti - mislave, ne znas kako si se sada odao. Krajnje neznanje historijske i lingvisticke proslosti! Gledas kao kroz tunel, ne vidis ni lijevo ni desno niti ulazis detaljno u historiju i historijske cinjenice!

Nemam namjeru sa vama ulaziti u dublju diskusiju, pogotovo sto se historije tice. Ko ce vas ubijediti da lezite pogresno, da je vasa prica nacionalisticki obojena? Ko li ce u tome uspjeti? Ja necu ni pokusati. Umjesto toga, ako sam ja mogao do sada istrazivati i procitati oko 120 historijskih knjiga svih svjetskih, parasvjetskih i jugoslovenskih historicara (oko 85.000 stranica) onda mogu samo preporuciti i vama da to isto procitate pa cemo onda diskutovati.

Ukoliko nemate elementarno znanje historije slavenskih zemalja, onda bi nasa diskusija izgledala samo kao zacarani krug.

Pozdrav; i izvinjavam se na kritikama.

Ja sam cuo da su hrvati porijeklom, pardon podrijetlom iz Irana! Arijevci!
http://www.iranchamber.com/history/arti ... t_iran.php
Onda smo i mi Arijevci, .eben mu misa! Po nekima ovdje!
Odo namah sebi kupit' Lonsdale maju i Thor Steinar jaknicu.
Onda obrijem glavusu i stavim bjele pertle na cizme.
.ebiga, mogu nam i to simboli bit' ako smo vec Arijevci.

@ Mislav - slazem se sa zadnja 2 tvoja posta uz jednu ispravku. U BiH su vecina bili Bosanski katolici - a ne Hrvati. Ti su kroz evoluciju nazvali sami sebe Hrvatima tj. prigrlili su taj izraz - pa je neko ko je bio Hrvat kao npr. moja familija - neko kome je npr. Subic Nikola Zrinski krvni rod - ja se danas vodim kao Bosanski musliman a Bosanski katolici su Hrvati. To je - paradoks. Jer ti isti Hrvati - su dobrim dijelom dok je moja familija zivjela u Hrvatskoj i bila Hrvatima - bili su ili bogumili ili pravoslavni ili katolici - tj. bili su sve tri ali nijedno od toga nije Hrvatima. Danas su oni Hrvati! Pa prva familija Boban - je Srpska porijeklom. Bosnjaci su npr. familija Hrvatska u Hercegovini. Itd. Sve nekakve anomalije .

@ Panasonic - de nam bogati navedi 40 knjiga koje ti to procita, ko su autori, gdje su stampane i slicno. Moja je familija iz Zapadne Bosne pa cu napisati ono sto znam. Govorili ikavicom i jos uvijek se govori tako po selima dokle nije doprijela komunisticka skola koja je nametala ispravnu gramatiku ijekavice pa kao sto rece Zlata u jednom od svojih referata - ucilo je dijete nanu svoju kako se to "ispravno govori" a ne obrnuto. Nikad taj dio Bosna nije bio Bosna dok Turci nisu osvojili ga. Nikad nijedan jedini steccak nije nadjeni nigdje ni izbliza ali jest napravljena dzamija na temelju katolicke crkve, u kojoj je godinama izbijala freska kroz bijelinu okrecenih zidova. Nadjene su sojenice Japoda Iliriskog plemena iz Slavonije. Nadjeni su trgovi Rimske provincije Dalmacije u mjestu Gloubic tkz. Reatinijum koji nazvase rijeku Unom. Bihac sam znaci kraljvesko dobro. Glavni grad Hrvatske za vrijeme jednog bana. U to vrijeme je imao 10.000 ljudi, populaciju dok je Paris imao 60.000. Da li trebam da pisem jos? Da je utvrda oko grada pala 130 godina nakon sto su Turci u Jajcu ubili zadnjeg Kotromanica i poturcili mu djecu, a zena pobjegla kod Pape na Dvor? Sto ce kod Pape - ako je bila bogumilka bliska Islamu? Jel shvatas ti sta znaci uopste bogumilstvo kao pravac jedan? To je gorstacka protestantska forma krsicanstva. Kako joj moze Islam i po cemu biti blizi od Krsicanstva? Kljucni princip je ovdje u podjeli autoriteta i tjeranju pucanstva da placa kojekakve poreze Papi u Vatikan od kojeg ne dobija nista osim kudnje i prijetnje da su mu malo namakli. Medjutim - to nema veze sa sustinom vjerovanja tj. u sta su bogumili vjerovali, nisu u Muhameda, meleke i citabe vec su po toj nekoj srzi bili i ostali bliski misticizmu i kriscijanstvui ali' ne u smislu korporativnog kriscanstva kao sile koja ima svoj tron u prvom milionskom gradu na svijetu odakle zeli da zavlada cijelim svijetom. Stoga su i Islam i bogumili imali jedinstvenog neprijatelja - taj je bio u Vatikanu, na jednog nasrnuo 5 puta, pa je odgovor Turaka na to bio pokusaj osvajanja Beca. Radi toga su i krenuli u ekspanziju - a ne radi neke brdsko-planinske Bosne i Hercegovine i gorstaka hermita koji prakticiraju bogumilisku vjeru.

Kad su Turci dosli na ovo podrucje kljucni razlog prihvatanja Islama je bio - to sto kao musliman si bi obvezan da placas manji porez uz obavezu da sluzis vojsku. Dakle pragmatizam a ne neki nadri-filozofija. Oni koji nisu htjeli preci na Islam - su uglavnom pobjegli prije najezde Turaka. Tj. Turci su osvajali ovako. Posalju vojsku na utvrdenje koje trebaju uzeti. Ako opsada ne upsije - uzmu opljackaju cijeli taj kraj i ubiju ko god im se suprotstavi te se vrate u zaledje odakle su dosli. Do sljedeceg puta. Tako da ko prodje kroz tu golgotu vise od jednom - il' ce postati Turcin u procesu pa se pridruziti Turcima u napadu i podjeli pljena il' ce otici kad uvidi da zivi na "nicijoj zemlji" odakle mu opasnost prijeti 24 sata svaki dan. Kome je bila prece vjera od zemlje - ti su otisli bili - pred najezdom, a imali su vremena jer od Kosova do Zapadne Bosne - je trebalo 100 godina da samo Turci dodju a jos 100 godina da pokore sve dvore, kule i bedeme tako da nije to bio nikakav blietzkrieg preko noci u kojem su na brzaka ljudi docekali oslobodenje i zamjenili strane u sukobu. Oni koji su ostali su promjenili putovnicu - tj. kako danas ljudi mjenjaju drzavljanstvo - tako su isti promjenili vjeru. Tj. nikad vjera nije ni bila - temelj Bosanstva onoliko koliko danas. Nikad se nije tako usko Bosanac definirao kao zadnjih 100+ godina. Jer da jest - nebi mogli Bosanci biti i katolici i bogumi i pravoslavni i muslimani. A svi su bili Bosnjani opet zajedno. Odakle sljedi izvedenica Bosnjak.

Kraj za koji ti mozes biti u pravu Panasonic je Hercegovina jer nominalno ja prihvatam bogumiliskim samo rejon u kojem ima ostataka bogumilistva u vidu steccka. Tamo gdje ih nema - rezoniram da je katolicanstvo bilo kao drzavna vjera - dominantna forma. Pravoslavlje je takodje bilo izmiksano u Hercegovini - al' ga nije bilo u Bosni, prije Turaka.

Nosferatu, Bobani nisu Srbi. Oni su hercegovacka vlaska obitelj kao i mnoge druge koje su se "izgubile" u bosnjastvu i hrvatstvu. Npr. prezimena kao Sagolj ili Seselj su isto tako vlaska prezimena.

Maksima u pravu si. Mislim to je sustina - Bobani, Sagolji i ostali - ne mogu biti Hrvati - ako iole drze do toga ko su bili. Ali tu je taj paradoks da je predsjednik neke HZ HB - potomak Vlaha, a okosnica njegovog rezima pero u ruci opet - potomka Vlaha.

Maksim wrote:Ja nista ne poistovjecavam, Mislave. Ovaj tvoj drugi post mi zvuci veoma na knjigu Ivana Lovrenovica "Bosanski Hrvati". Zar ovo nije malo paradoksno: u postu prije ovoga govoris o Hrvatima kao vecini u BiH (sa malim skretanjem da tada nije bila ucvrscena nacionalna svijest) a u drugom pricas odjednom o Bosnjacima katolicima.
Samo naravno se slazem s tobom u vezi modernog bosnjastva, naime, ovo bosnjastvo danas nije kako kazes ni b od izvornog bosnjastva niti se danasnji umjetni sluzbeni bosanski jezik moze vezati sa starim istinskim bosanskim jezikom. Fakt ostaje da je bosanski srpsko-hrvatski, kako u govoru tako i u sluzbenoj uporabi, no, to vazi i za hrvatski jezik. Ali, to je opet posebna kolektivna tema a ovdje se valjda razumijemo o cemu je stvar. Sto je to danasnji bosanski jezik? Necemo reci tisuca, jos cemo govoriti hiljada, ali zato vise necemo govoriti opstina ali hocemo opcina i eto, kreirali smo zaseban jezik i nadmetat cemo ga drugima i uporno i tvrdoglavo ponavljati da su i oni Bosnjaci i da govore bosanskim jezikom. Istina, bosanski jeste egzistirao sa svojim sopstvenim pismom, ali bosanski kakvog ga zele danas prodati svijetu, to nije bosanski.
Danasnji krojaci bosnjastva i bosnjacke kulture kako kazes u srednjovjevnoj Bosni samo traze uporiste za kreiranje sopstvene nacije i s time bosnjansku povijest prave misticnom umjesto historijskim faktom. Kao "mi potjecemo od Dobrih Bosnjana, ali to je to..." dok je kultura Bosnjaka danas jedna obicna kopija ili adapcija turske. Sto Bosnjaci imaju kao svoje? Zadrzali su svoj slavenski jezik, zadrzali su neke obicaje i izvornu muziku koja vjerovali ili ne datira jos u ilirsko doba, ali to je to. Bosnjaci imaju sevdah koji je opet obojen orijentalnom muzikom i muzikom spanskih Sefarda-Jevreja. Nemaju ni svoju nacionalnu nosnju, nego si nabijaju fes na glavu protiv cega se jedan Husein-kapetan Gradascevic u Osmansko doba borio.
I jos zlouporaba Zlatnjih ljiljana kao grb tzv. Sandzaka sa tri polumjeseca.

Imaju Bošnjaci sevdah, ali imaju i prelijepu izvornu, seosku muziku, a capela izvedbe, koja je ostavština stare Bosne. Ne trebaju se Bošnjaci stidjeti ni šargije i onoga što u slengu,nazivamo "kalesijski" zvuci, naravno, bez novokomponiranih tekstova. Sevdah, kao jedini urbani momentum u BiH, kad je tradicionalna muzika u pitanju, jeste najpopularniji, i jeste, dijelom , kako ti kažeš obojen orijentom, ali to smo mi....To je ono što je inkorporirano u nas, toga se ne treba stidjeti, šta više....Na kraju krajeva, ono što su Osmanlije sobom donijele ovdje, u velikoj je mjeri, odredilo današnje i Bošnjake i sve druge stanovnike Bosne,i ništa u tome sporno nema....O narodnoj nošnji....Nemoj živ bio, još jednom ti kažem,o onome što zaista ne poznaješ

p.s. Znaš li šta je Husein kapetan Gradaščević, nosio na glavi?

mislav wrote:meni nije jasno zašto neki uporno žele poistovijetiti(pa i Maksim) neki svehrv i svesrp nacionalizam. Hrvati su ti koji su bili u BiH i prije,srbi su ti koji su došli.Ne želim reći da su svi bih muslimani islamizirani hrvati ali budući da su pred pad Bosne hrvati(iako tada nije bila uvelike razvijena nac svijest kao ni drugdje) činili gro stanovništvq Bosne liogično se da zaključiti da većinu čine hrvati iako ima i Turaka,roma,vlaha pa i Srba koji su došli i kasnije se iključili u muslimansku etničku zajednicu.Tu je i činjenica da su sve"donedavno" mnogi muslimani u bih govorili hrvatskom ikavskom štokavicom a ne nekim izmišljenim bosanskim jezikom, kao i činjenica da se i danas u nekim dijelovima Hercegovine muslimani osjećaju hrvatima.Mnoge paše su nosile i doatno ime Hrvat a ne recimo Srbin.
Što se tiče turaka sigurno da ih je bilo no mislim da su u Bosnu slali samo one na najvećim položajima dok su razni begovi i ostali lokalni moćnici bili potomci
starih bosanskih stariješina koji su u interesu očuvanja bogastva uzeli islam.Međutim i mnoge turske vojskovođe su podrijetlom iz Bosne kao i poljednji bosanski prijestolonasljednik Šimun Kotromanić koji je nakon preodgoja postao Ishak-beg Kraljević od Karasija.
Jednom forumašu moram reći da su Turci bili strah i trepet i gori no što on misli.

Hvala Bogu velikome,pa nam ovakvi Hrvati kao ti, objašnjavaju šta su i kako nastadoše Bošnjaci

I mislave, slab ste, onda,nekakav narod, kad se u tolikoj mjeri isturčiste...

Ahmmed wrote:

Maksim wrote:Ja nista ne poistovjecavam, Mislave. Ovaj tvoj drugi post mi zvuci veoma na knjigu Ivana Lovrenovica "Bosanski Hrvati". Zar ovo nije malo paradoksno: u postu prije ovoga govoris o Hrvatima kao vecini u BiH (sa malim skretanjem da tada nije bila ucvrscena nacionalna svijest) a u drugom pricas odjednom o Bosnjacima katolicima.
Samo naravno se slazem s tobom u vezi modernog bosnjastva, naime, ovo bosnjastvo danas nije kako kazes ni b od izvornog bosnjastva niti se danasnji umjetni sluzbeni bosanski jezik moze vezati sa starim istinskim bosanskim jezikom. Fakt ostaje da je bosanski srpsko-hrvatski, kako u govoru tako i u sluzbenoj uporabi, no, to vazi i za hrvatski jezik. Ali, to je opet posebna kolektivna tema a ovdje se valjda razumijemo o cemu je stvar. Sto je to danasnji bosanski jezik? Necemo reci tisuca, jos cemo govoriti hiljada, ali zato vise necemo govoriti opstina ali hocemo opcina i eto, kreirali smo zaseban jezik i nadmetat cemo ga drugima i uporno i tvrdoglavo ponavljati da su i oni Bosnjaci i da govore bosanskim jezikom. Istina, bosanski jeste egzistirao sa svojim sopstvenim pismom, ali bosanski kakvog ga zele danas prodati svijetu, to nije bosanski.
Danasnji krojaci bosnjastva i bosnjacke kulture kako kazes u srednjovjevnoj Bosni samo traze uporiste za kreiranje sopstvene nacije i s time bosnjansku povijest prave misticnom umjesto historijskim faktom. Kao "mi potjecemo od Dobrih Bosnjana, ali to je to..." dok je kultura Bosnjaka danas jedna obicna kopija ili adapcija turske. Sto Bosnjaci imaju kao svoje? Zadrzali su svoj slavenski jezik, zadrzali su neke obicaje i izvornu muziku koja vjerovali ili ne datira jos u ilirsko doba, ali to je to. Bosnjaci imaju sevdah koji je opet obojen orijentalnom muzikom i muzikom spanskih Sefarda-Jevreja. Nemaju ni svoju nacionalnu nosnju, nego si nabijaju fes na glavu protiv cega se jedan Husein-kapetan Gradascevic u Osmansko doba borio.
I jos zlouporaba Zlatnjih ljiljana kao grb tzv. Sandzaka sa tri polumjeseca.

Imaju Bošnjaci sevdah, ali imaju i prelijepu izvornu, seosku muziku, a capela izvedbe, koja je ostavština stare Bosne. Ne trebaju se Bošnjaci stidjeti ni šargije i onoga što u slengu,nazivamo "kalesijski" zvuci, naravno, bez novokomponiranih tekstova. Sevdah, kao jedini urbani momentum u BiH, kad je tradicionalna muzika u pitanju, jeste najpopularniji, i jeste, dijelom , kako ti kažeš obojen orijentom, ali to smo mi....To je ono što je inkorporirano u nas, toga se ne treba stidjeti, šta više....Na kraju krajeva, ono što su Osmanlije sobom donijele ovdje, u velikoj je mjeri, odredilo današnje i Bošnjake i sve druge stanovnike Bosne,i ništa u tome sporno nema....O narodnoj nošnji....Nemoj živ bio, još jednom ti kažem,o onome što zaista ne poznaješ

p.s. Znaš li šta je Husein kapetan Gradaščević, nosio na glavi?

Ahmede, zasto ponavljas nesto sto sam ja vec rekao? Konkretni primjeri izvorna muzika i sevdah... i jesi li skontao o cemu ja pricam? Ja pricam o izvornoj bosnjackoj/bosnjanskoj kulturi koja je morala stradati. Ja pricam o tome kako u danasnjoj bosnjackoj etno-kulturi nema nijednog elementa stare kulture nego skoro sve adapcije iz kulture koja nije bas tvoja..... turska. Bosnjaci vole da se nazivaju Bosnjacima i potomcima Slavena i Ilira a kada treba djetetu naditi slavensko ime, onda ne ide, jer to su navodno "srpska" i "hrvatska" imena, jelde? O tome se radi. Pogledaj Albance ili Turke, oni svojoj djeci itekako daju narodna imena. Gdje je to bosnjastvo, Ahmede?

Maksime, pogledaj narod kojem i sam pripadaš. I Hrvati su preuzeli sve ono što nije njihovo. Jedini argument koji možeš upotrijebiti (već si ga naveo) su imena. Mada i to gubi na snazi kad uzmeš u obzir da i Hrvati imaju mnogo uvoznih imena.

Dušmani su u vlastitoj državi (u BiH). U zemlji u kojoj su autohtoni (baš kao i bosanski muslimani).

Nema neke velike razlike između vašeg i našeg preobražaja. Samo što većina Hrvata vlastiti preobražaj ne vidi kao promjenu identiteta. A preobražaj Bošnjaka označavaju kao nešto sramotno & monstruozno.

Šta imaju Hrvati? Hrvati u BiH naštrebali su hrvatski jezik u posljednjih 15-tak godina. Jezik kojim se danas govoti u Kiseljaku, Žepču. Stocu, Varešu....mogao se čuti samo u rubnim dijelovima BiH.

Nisam jednom vidio hrvatske političke prvake kako se brukaju kod Mate Đakovića. Miješaju jezik kojim su govorili nekoć davno sa ovim koji govore po direktivi.

U stvari, sad sam pročito da se izjašnjavaš kao Max Bosanac.

Nebitno, ne mijenja to ništa. Gore napisano o Hrvatima i dalje stoji.

Šandor wrote:Maksime, pogledaj narod kojem i sam pripadaš. I Hrvati su preuzeli sve ono što nije njihovo. Jedini argument koji možeš upotrijebiti (već si ga naveo) su imena. Mada i to gubi na snazi kad uzmeš u obzir da i Hrvati imaju mnogo uvoznih imena.

Dušmani su u vlastitoj državi (u BiH). U zemlji u kojoj su autohtoni (baš kao i bosanski muslimani).

Nema neke velike razlike između vašeg i našeg preobražaja. Samo što većina Hrvata vlastiti preobražaj ne vidi kao promjenu identiteta. A preobražaj Bošnjaka označavaju kao nešto sramotno & monstruozno.

Šta imaju Hrvati? Hrvati u BiH naštrebali su hrvatski jezik u posljednjih 15-tak godina. Jezik kojim se danas govoti u Kiseljaku, Žepču. Stocu, Varešu....mogao se čuti samo u rubnim dijelovima BiH.

Nisam jednom vidio hrvatske političke prvake kako se brukaju kod Mate Đakovića. Miješaju jezik kojim su govorili nekoć davno sa ovim koji govore po direktivi.

Ma ovi odjednom govornici hrvatskog jezika nisu ni vrijedni pominjanja. Ali, Sandore, moram ti reci da je bosanski vokabular od pedesetih strateski srbiziran, tako da danas manje nacitani svaku uporabu "hrvatskih" rijeci direktno smatraju kroatizmom ili nesto strano, mada su se u dokumentima drevne Bosne itekako upotrebljavale rijeci kao tisuca. No, tisuca nije iskljucivo hrvatska rijec, nego opceslavenska. I u Ceskoj se kaze tisuc ili termini za kalendarske mjesece. I Cesi kazu npr. listopad za oktobar ili studeni za novembar. Mnogi Bosnjaci misle da su to jednostavno samo naglo importirani kroatizmi a Hrvati misle da tako treba da bude neznajuci da se mnogo "hrvatskih rijeci" upotrebljavalo u drevnoj Bosni u svakodnevnom govoru, sto ne znaci da se govorio hrvatski jezik, nego se radi kako gore navedeno o opceslavenskim rijecima.

Sto se tice imena, naravno da je u Hrvata mnogo stranih imena, ali pak preovladavaju slavenska narodna imena i to nisu krscanska imena nego nasa narodna koja od predkrscanskog doba nisu nestala. Ti si Bosnak, Slaven, govoris bosanskim jezikom (ako to sam tvrdis) koji je slavenski jezik. Sto je sporno u tome imati slavensko ime? Evo par drevnih imena: Sanko, Grdomil, Tisimir, Vladislav, Tvrtko, Radivoj, Gorcin, Hval,...... sa razmisljanjem da to npr. nisu muslimanska imena (a ta imena nemaju pojma sa vjerom uopce) bi bilo slicno tezi da posto si musliman moras govoriti arapskim jezikom a to je apsurd.

U pravu si za imena. Već sam rekao. Vjerovatno smo se odrekli tih imena zbog toga što u BiH u to vrijeme nije završeno nacionalno raslojavanje. I ostao je veoma značajan broj kršćana. Kod Albanaca je druga situacija. Kod njih je 90% naroda prešlo na Islam. Isti je slučaj sa Turcima, Perzijancima i mnogim drugim. Mada i njih posmatraju kao turske isprdke. Ali samo u okruženju a ne u samoj Albaniji..... Recimo, u Grčkoj su prilično opterećeni nekim susjednim zemljama. Ma šta nekim, skoro svim. Albanija, Turska i Makedonija. Jedino im Bugarska ne smeta.
Ali oni nemaju načina da u Albaniji izazovu sranje kakvo imamo u Bosni. Mada su pravoslavne u Albaniji već prisvojili kao svoje.

Albanci bi imali iste probleme koje imamo mi da su imali 20% katolika, 35% pravoslavnih i 45% muslimana.

Vjerovatno bi tamošnji muslimani odbacili imena Veton, Teuta....

Svi bi se zvali Ramuš, Fehim, Fadilj.....

Hoću reći, nije problem samo u imenima. Problem u Bosni je mnogo dublji.

mislav wrote:...
jer za mene bosanski hrvat i bošnjački hrvat ima potpuno isto značenje.

Skoro pa da je tako kako ti kazes, ali... NIJE.

http://bhmedia.se/INDEX.HTM





Zatim...

Otvori link:

http://www.bosniak.org/O%20Nama.htm

... i procitaj imena.



Postoji li razlika izmedju "Bosniak" i "Bosnian"...? Drasticna...

Fair Life wrote:

mislav wrote:...
jer za mene bosanski hrvat i bošnjački hrvat ima potpuno isto značenje.

Skoro pa da je tako kako ti kazes, ali... NIJE.

http://bhmedia.se/INDEX.HTM





Zatim...

Otvori link:

http://www.bosniak.org/O%20Nama.htm

... i procitaj imena.



Postoji li razlika izmedju "Bosniak" i "Bosnian"...? Drasticna...

Kongres Bosnjaka Sjeverne Amerike je organizacija koja "uzima lovu" od Bosnjaka, iskljucivo u dzamiji i na dzamijskim sijelima (kako to vole nazvati "susretima")! Osnovana 2002, od nekolicine ljudi kao odgovor na ,u to vrijeme vec postojeci "Bosanski Kongres", koji je zastupao interese Republike Bosne i Hercegovine u Americi,od samog pocetka agresije 1992, a bez naplacivanja clanarine !
O "uzimanju love" od KBSA i nestajanja iste bez traga sam pisao na temi o Sulejmenu Tihicu i "lovi" za podrsku "Tuzbe za Genocid"!
Isti krug ljudi je pokrenuo i akciju osnivanja "Kongresa Bosnjaka Svijeta " da bi imali jos jedan razlog vise za "kupljenje haraca" od Bosnjaka u dijaspori!

iz statuta KBSA:"Organizacije su duzne placati godisnju clanarinu KBSA u iznosu od $100 po delegatu.

Pojedinacno (individulano) clanstvo u Kongresu je bez prava glasa sa clanarimo od $60 godisnje. Za studente i penzionere godisnja clanarina iznosti $20."

"Bosniak American Advisory Council" je grupa koja se je organizovala u Washingtonu, vjerovatno da bi iskoristila mogucnost ubiranja love od raznih programa koje Americki zakon predvidja i odobrava predstavnicima raznih etnickih grupa!
Ove dvije organizacije nemaju nista zajednicko, osim sto unovcavaju ime "Bosnjak"!
Treca koju propagirate u Malmou, ce vjerovatno biti na istim osnovama!

Znaci, vrlo poznata pjesma sto ispjevase Dugmici, i to BOSANSKI, a u onom "odvratnom komunizmu" :"
LOVA, LOVA, SVIJET CRVEN I ZUT,
TRALA-LA-LA LOVA, LOVA, LOVA,LOVA
JUDA JOS PRODAJE HRISTA NISI ZNALA, TRALA-LA-LA LOVA

seiko22 wrote:Kongres Bosnjaka Sjeverne Amerike je organizacija koja "uzima lovu" od Bosnjaka, iskljucivo u dzamiji i na dzamijskim sijelima (kako to vole nazvati "susretima")! Osnovana 2002, od nekolicine ljudi kao odgovor na ,u to vrijeme vec postojeci "Bosanski Kongres", koji je zastupao interese Republike Bosne i Hercegovine u Americi,od samog pocetka agresije 1992, a bez naplacivanja clanarine !

Dakle... razlika izmedju "Bosnjak" i "Bosanac" je vise nego ocita.

I Bosnjaci, i Hrvati (u granicama BiH) i Srbi (u granicama BiH) su samo podskupovi skupa Bosanci (skraceni oblik za Bosanci i Hercegovci).

Ama... po stoti put prezvakavamo iste "gluposti"...

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &start=125

Fair Life wrote:

seiko22 wrote:Kongres Bosnjaka Sjeverne Amerike je organizacija koja "uzima lovu" od Bosnjaka, iskljucivo u dzamiji i na dzamijskim sijelima (kako to vole nazvati "susretima")! Osnovana 2002, od nekolicine ljudi kao odgovor na ,u to vrijeme vec postojeci "Bosanski Kongres", koji je zastupao interese Republike Bosne i Hercegovine u Americi,od samog pocetka agresije 1992, a bez naplacivanja clanarine !

Dakle... razlika izmedju "Bosnjak" i "Bosanac" je vise nego ocita.

I Bosnjaci, i Hrvati (u granicama BiH) i Srbi (u granicama BiH) su samo podskupovi skupa Bosanci (skraceni oblik za Bosanci i Hercegovci).

Ama... po stoti put prezvakavamo iste "gluposti"...

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &start=125

Cak je i ef. Mustafa Ceric, na svom zadnjem gostovanju u Chicagu, u Novembru 2006, iznio (mada malo "ko usput" , a sto je razumljivo - da ne bi "uvrijedio" "velike Bosnjake") da , kako kaze on, "Bi bolje bilo da smo vise Bosanci nego Bosnjaci" !!
Ali, "oni pravi" su to preculi!!
p.s. joj sto volim Dugmice!!
LOVA, LOVA, LOVA

.

Pa da kažem Nasferatu vezano za katolike ili Hrvate u BiH.Moraš znat da u to vrijeme čak ni u Hrvatskoj a mislim još više u Bosni nije bila izražena. nacionalna svijest ni približno kao danas. Ali s obzirom na jezik,kulturu,vjeru i velik broj prezimena i činjenicu da se Bosna i razvila iz jednog dijela ondašnje hrvatske logično se nameće da su ondašnji Bosnjani bili upravo hrvati. Hrvatski jezik je sustavno srbiziran i danas prilično sliči srpskom ali stariji zapisi jako sliče onom kojim je pisao i fra Jukić kojeg je neki od forumaša naveo.
Što se tiče onoga sa vlasima,istina je da su oni u nekoj mjeri egzistirali na području i da su se inkoporirali u ove narode ali zbog prihvaćanja pravoslavlja u najvećoj mjeri u srpski narod. Ovo za šešelj i boban ne znam,nisam siguran iako znam određena hrv prezimena koja su slobodno rečeno tipična hrv jer ih kod drugih naroda nema a vlaškog su podrijetla.Boban je prezime nastalo iz istoimenog slavenskog imena Boban koje je kod Hrvata uzelo ulogu prezimena
(tu su još hrv prezimena Bobić,Bobetko itd.) dok je kod srba slučaj da se iz tog imena klasičnom tvorbom među slavenima ov na ovim prostorima bio veći+ić stvoreno prezime bobanović a oblik boban egzistira kao ime.Što se tiče šešelja činjenica je da su svi osim njegove obitelji hrvati i da je on izrod i sramota hrvatskog naroda.Jesu li ono podrijetlom nisam siguran,triba tu biti oprezan,ali je prezime kao i šešo,šošelj i dr. hrvatsko.

I da ponovim! Srbi su došli u Bosnu(osim usog dijela u istočnoj hercegovini) tek za vrijeme turaka iako su se i oni određivali kroz vjeru-pravoslavlje.Kroz kasnije nacionalno osvještenje svi pravoslavci su postali Srbi pa su tako uz većinu Vlaha i brojni Hrvati koji su opet zbog povijesnih razloga uzimali pravoslavlje također uključeni u fond srpskog naroda. Bilo je i obrnutih slučajeva,ali je udjel hrvata među katolicima bio puno veći no Srba među pravoslavcima.(vrijedi za ovo područje,tj. bih i dalmatinske zagore)zato mislim, imam pravo reći da su ti katolici uz mali upliv Vlaha i srba hrvatski narod.

I za kraj reći ću onom forumašu da je nedostatak nacionalne svijesti(koje u ta vrijemena nije bilo ni među Njemcima,talijanima) "kriv" što smo olako poturčeni i posrbljeni. bilo je lakše promijeniti vjeru i ne izgubiti glavu.
A i mi smo neki proklet narod i ponekad sami krivi.primjer je da nakon prisilne i sustavne talijanizacije istre između dva rata kada su mijenjana prezimena i dan danas mnogi nisu svijesni svoje nacionalne pripadnosti.pa ni izvijesni furio Radin kojem prezime čak nije ni mijenjano.

pozdrav svima

bilo bi dobro da ubuduće koristimo ispravan oblik krstjani a ne bogumili.
I vezano za stećke,oni su egzistirali i kada je katolička kultura istisla krstijansku,pa i neki su bosanski vladariiako katolici pokapani ispod stećaka.

Šandor wrote:U pravu si za imena. Već sam rekao. Vjerovatno smo se odrekli tih imena zbog toga što u BiH u to vrijeme nije završeno nacionalno raslojavanje. I ostao je veoma značajan broj kršćana. Kod Albanaca je druga situacija. Kod njih je 90% naroda prešlo na Islam. Isti je slučaj sa Turcima, Perzijancima i mnogim drugim. Mada i njih posmatraju kao turske isprdke. Ali samo u okruženju a ne u samoj Albaniji..... Recimo, u Grčkoj su prilično opterećeni nekim susjednim zemljama. Ma šta nekim, skoro svim. Albanija, Turska i Makedonija. Jedino im Bugarska ne smeta.
Ali oni nemaju načina da u Albaniji izazovu sranje kakvo imamo u Bosni. Mada su pravoslavne u Albaniji već prisvojili kao svoje.

Albanci bi imali iste probleme koje imamo mi da su imali 20% katolika, 35% pravoslavnih i 45% muslimana.

Vjerovatno bi tamošnji muslimani odbacili imena Veton, Teuta....

Svi bi se zvali Ramuš, Fehim, Fadilj.....

Hoću reći, nije problem samo u imenima. Problem u Bosni je mnogo dublji.

Ne bi rekao da bi imali neke probleme da su vjerski procentualno raspodjeljeni kao kod nas u BiH. Moj najbolji prijatelj ovdje je Albanac iz Tirane. Otac mu je pravoslavac a majka katolkinja, ali su punokrvni Albanci. Kod njih vjera ne igra ulogu razjedinjenja. Plus, albanski jezik nije srodan s nekim drugim iz susjedstva, tako da ih je bilo nemoguce podijeliti kao nas u Bosni ciji nam susjedi govore lingvisticki iste jezike ali politicki svoje. Pored jezika su i iste vjeroispovijesti, Hrvati katolici a Srbijanci pravoslavci, tako da je vrijeme ucinilo svoje.
Albanci imaju malo jaci identitet od nas. Npr. u Italiji danas dan zivi grupa Arbereshe-a koji su potomci Albanaca iz doba Skender-bega (Gjergj Kastrioti) nakon cije smrti je od Turaka poubijano preko 60.000 Albanaca, tako da je doslo do masovnog eksodusa Arbereshe-a u Italiju. To je bilo u 15. stoljecu a ti ljudi danas dan gaje svoj identitet i jezik. Naravno, katolici su.

Maksim wrote:

Ahmmed wrote:

Maksim wrote:Ja nista ne poistovjecavam, Mislave. Ovaj tvoj drugi post mi zvuci veoma na knjigu Ivana Lovrenovica "Bosanski Hrvati". Zar ovo nije malo paradoksno: u postu prije ovoga govoris o Hrvatima kao vecini u BiH (sa malim skretanjem da tada nije bila ucvrscena nacionalna svijest) a u drugom pricas odjednom o Bosnjacima katolicima.
Samo naravno se slazem s tobom u vezi modernog bosnjastva, naime, ovo bosnjastvo danas nije kako kazes ni b od izvornog bosnjastva niti se danasnji umjetni sluzbeni bosanski jezik moze vezati sa starim istinskim bosanskim jezikom. Fakt ostaje da je bosanski srpsko-hrvatski, kako u govoru tako i u sluzbenoj uporabi, no, to vazi i za hrvatski jezik. Ali, to je opet posebna kolektivna tema a ovdje se valjda razumijemo o cemu je stvar. Sto je to danasnji bosanski jezik? Necemo reci tisuca, jos cemo govoriti hiljada, ali zato vise necemo govoriti opstina ali hocemo opcina i eto, kreirali smo zaseban jezik i nadmetat cemo ga drugima i uporno i tvrdoglavo ponavljati da su i oni Bosnjaci i da govore bosanskim jezikom. Istina, bosanski jeste egzistirao sa svojim sopstvenim pismom, ali bosanski kakvog ga zele danas prodati svijetu, to nije bosanski.
Danasnji krojaci bosnjastva i bosnjacke kulture kako kazes u srednjovjevnoj Bosni samo traze uporiste za kreiranje sopstvene nacije i s time bosnjansku povijest prave misticnom umjesto historijskim faktom. Kao "mi potjecemo od Dobrih Bosnjana, ali to je to..." dok je kultura Bosnjaka danas jedna obicna kopija ili adapcija turske. Sto Bosnjaci imaju kao svoje? Zadrzali su svoj slavenski jezik, zadrzali su neke obicaje i izvornu muziku koja vjerovali ili ne datira jos u ilirsko doba, ali to je to. Bosnjaci imaju sevdah koji je opet obojen orijentalnom muzikom i muzikom spanskih Sefarda-Jevreja. Nemaju ni svoju nacionalnu nosnju, nego si nabijaju fes na glavu protiv cega se jedan Husein-kapetan Gradascevic u Osmansko doba borio.
I jos zlouporaba Zlatnjih ljiljana kao grb tzv. Sandzaka sa tri polumjeseca.

Imaju Bošnjaci sevdah, ali imaju i prelijepu izvornu, seosku muziku, a capela izvedbe, koja je ostavština stare Bosne. Ne trebaju se Bošnjaci stidjeti ni šargije i onoga što u slengu,nazivamo "kalesijski" zvuci, naravno, bez novokomponiranih tekstova. Sevdah, kao jedini urbani momentum u BiH, kad je tradicionalna muzika u pitanju, jeste najpopularniji, i jeste, dijelom , kako ti kažeš obojen orijentom, ali to smo mi....To je ono što je inkorporirano u nas, toga se ne treba stidjeti, šta više....Na kraju krajeva, ono što su Osmanlije sobom donijele ovdje, u velikoj je mjeri, odredilo današnje i Bošnjake i sve druge stanovnike Bosne,i ništa u tome sporno nema....O narodnoj nošnji....Nemoj živ bio, još jednom ti kažem,o onome što zaista ne poznaješ

p.s. Znaš li šta je Husein kapetan Gradaščević, nosio na glavi?

Ahmede, zasto ponavljas nesto sto sam ja vec rekao? Konkretni primjeri izvorna muzika i sevdah... i jesi li skontao o cemu ja pricam? Ja pricam o izvornoj bosnjackoj/bosnjanskoj kulturi koja je morala stradati. Ja pricam o tome kako u danasnjoj bosnjackoj etno-kulturi nema nijednog elementa stare kulture nego skoro sve adapcije iz kulture koja nije bas tvoja..... turska. Bosnjaci vole da se nazivaju Bosnjacima i potomcima Slavena i Ilira a kada treba djetetu naditi slavensko ime, onda ne ide, jer to su navodno "srpska" i "hrvatska" imena, jelde? O tome se radi. Pogledaj Albance ili Turke, oni svojoj djeci itekako daju narodna imena. Gdje je to bosnjastvo, Ahmede?

Maksime, pa valjda imam pravo ponoviti ono što si ti rekao?! Što se tiče stare bošnjačke kulture, ona, svakako,jeste stradala u dobroj mjeri, no jedan njezin dio , svakako se inkorporirao u ono što danas nazivamo tom kulturom, upravo i kroz izvornu muziku koju si i ti pominjao..... Dalje, u stare bosanske običaje, ukorporirani su mnogi, uvjetno rečeno, novi elementi a sve je to bilo očekivano, pogotovo u slučaju današnjih Bošnjaka, koji su u najvećoj mjeri i pripadnici muslimanskog kulturno-povijesnog kruga. Islam , kao sustav življenja, jeste presudno uticao na formiranje kulturnih obrazaca skoro svih nacija čiji su pripadnici islamske vjere, a kod nas je to , uvjetovano činjenicom da su Osmanlije donijeli islam, u masovnom smislu, na ovo područje.Ja ,opet ponavljam, ne vidim problem u tome, šta više, jer su i Hrvati i Srbi,i u svoju kulturu i u svoj jezik, u velikoj mjeri inkorporirali osmanski kulturni utjecaj(jezički utjecaj, kultura stanovanja, kuhinja, dijelovi narodne nošnje,...)Ali, to je povijest....Interakcije su prisutne, činjenica je da je stara kultura , dobrim dijelom, zamijenjena novom, i ja , zaista, nemam ništa protiv revitalitacije starih vrijednosti, ukoliko je to moguće.
Što se muslimanskih imena tiče, o tome je mnogo pisano na ovom forumu....Lično, nemam nikakav problem s tim,nemam ništa protiv imena slavenskog porijekla, sve dok imaju lijepo značenje No, zadržavam sebi pravo , da nekada, kada budem imao dijete, sam odlučim kakvo ću mu ime dati, a ono , najvjerojatnije, neće biti slavenskog porijekla.