E moj avicena, znam ja da si ti dobar trgovac. Kada neko dodje da kupi bonbona, ti uvijek ponudis one koji su individualno zavijeni u sareni celofan.avicena wrote:U knjizi piše...
Istorija čudna nauka.... i srpski historičari imaju svoju verziju.....
Većina se slaže da protest koji se izražava bi trebao biti dostojanstveniji i ja sam to na ovoj temi davno potpisao. Rušenje, razbijanje i paljenje neće ništa riješiti.digger wrote: Povodom tvoje BH paralele, da se ponovim: izgleda da mnogim muslimanima nije uopste vazno da se u Iraku vodi neka vrsta bratoubilackog rata izmedju dvije islamske frakcije. To ostaje kao skrivanje nesporazuma unutar familije... drugi nemaju pravo da se petljaju.
Od dijaloga nazalost nece biti nista. Kada je u pitanju religiozna razlika izmedju Islama i drugih, ista lici na dijalog dvoje koji govore i razumiju samo svoj jezik. Osnovni razlog je nepostojanje neke muslimanske centrale vjere, kao Vatikana. Dakle, ne obavezuje sto jucer procitah da je Ajatolah Sistani ostro kritikovao Dance, ali istovremeno isto tako ostro kritikovao i muslimane koji svojim akcijama pruzaju pogresan imidz Islama drugima.
Znam da fotke ne mogu biti baza za generalisanje, ali u prvim "borbenim" redovima akcijasa nisam vidio bas "produhovljene" face. Na jednoj, grupa mrkih ljudi u Torontu nosi plakate sa prijetnjama otprilike ...vidjecete vi ko je Islam... i ..doci ce i nas trenutak... Dakle, nekolicina tih morona dobijaju ekspozuru u najvecem dnevnom listu a time stvaraju drugima sliku o Islamu. Manipulacija stampe ili ne, kamera je tako zabiljezila.
posto ti je vaznije "sta bi bilo kad bi bilo" nego ono sto se zaista desilo, zasto onda malo ne prokontas svoje "utiske" sta bi bilo da nije bilo masovne histerije i organizovanog nasilja glede ovih karikatura... i skontas sta ce biti sada sa polozajem muslimana u stranim zemljama?CiCiban wrote:da je bosna kojim slucajem granicila s izraelom, umjesto sa srbijom.. da li bi bilo isto?danas wrote:a nisi tako mislila kad je CNN zvao bosanske muslimane zrtvama genocida, a cetnike sa brda fasistima... tad je valjo CNN...CiCiban wrote: heh.. to ce onda vjerovatno biti.. do sad najobjektivniji cnn-ov prikaz neke situacije koja ukljucuje muslimane.
srecom nije..
o licu i ugledu ces, umjesto mene vidim, uvijek rado brinuti ti..danas wrote:PS ne vidjeh te draga da rece ijedne o licu i uGLeDDU islama, kako ga predstavljaju ovi "vatrogasci" iz sudana... to te nije uvrijedilo, koliko vidim...
sebi.. prepustam razmisljanja o karikaturama..i uglavnom svojim utiscima vezanim za njih
Nicega vala ni za dodati ni za odbiti!danas wrote:posto ti je vaznije "sta bi bilo kad bi bilo" nego ono sto se zaista desilo, zasto onda malo ne prokontas svoje "utiske" sta bi bilo da nije bilo masovne histerije i organizovanog nasilja glede ovih karikatura... i skontas sta ce biti sada sa polozajem muslimana u stranim zemljama?CiCiban wrote:da je bosna kojim slucajem granicila s izraelom, umjesto sa srbijom.. da li bi bilo isto?danas wrote: a nisi tako mislila kad je CNN zvao bosanske muslimane zrtvama genocida, a cetnike sa brda fasistima... tad je valjo CNN...
srecom nije..
o licu i ugledu ces, umjesto mene vidim, uvijek rado brinuti ti..danas wrote:PS ne vidjeh te draga da rece ijedne o licu i uGLeDDU islama, kako ga predstavljaju ovi "vatrogasci" iz sudana... to te nije uvrijedilo, koliko vidim...
sebi.. prepustam razmisljanja o karikaturama..i uglavnom svojim utiscima vezanim za njih
a brinem se ja... jer vidim, ti si zauzeta intelektualnim radom "razmisljanja o karikaturama"... vrlo korisno... a vidis, sutra cu ja (a ne ti) mojim americkim kolegama na poslu, po ko zna koji put, morati objasnjavati da slike iz NY-timesa i sa CNN-a ne prikazuju vecinu, da muslimani nisu nista drugaciji od drugih ljudi, da amerikancima i evropljanima ne prijeti nikakva opasnost od muslimana...
ne znam dokle ce stici moje objasnjavanje... jer ja pricam jedno, a oni, nazalost, vide drugo... jer ono sto ovi ljudi ovdje vide svojim ocima na CNN-u nije produkt CNN-a i njegove propagande i neke konspiracije (kako izgleda ti mislis) vec je, nazalost, odraz realnosti. jer sta misli prosjecan zapadnjak: da kad napises nesto sto se muslimanima ne svidja, oni izdaju fetwu da te se ubije; kad nacrtas nesto sto se njima ne svidja, oni zapale ambasade... i nista od ovoga nije izmisljotina, sve ovo je istina, i ti to znas. ali to te ne svrbi ni najmanje, vec se ceses po karikaturama kao necemu najgorem sto je okaljalo uGGleD islama...
ovaj citat potpuno razumijem...danas wrote:
posto ti je vaznije "sta bi bilo kad bi bilo" nego ono sto se zaista desilo, zasto onda malo ne prokontas svoje "utiske" sta bi bilo da nije bilo masovne histerije i organizovanog nasilja glede ovih karikatura... i skontas sta ce biti sada sa polozajem muslimana u stranim zemljama?
a brinem se ja... jer vidim, ti si zauzeta intelektualnim radom "razmisljanja o karikaturama"... vrlo korisno... a vidis, sutra cu ja (a ne ti) mojim americkim kolegama na poslu, po ko zna koji put, morati objasnjavati da slike iz NY-timesa i sa CNN-a ne prikazuju vecinu, da muslimani nisu nista drugaciji od drugih ljudi, da amerikancima i evropljanima ne prijeti nikakva opasnost od muslimana...
ne znam dokle ce stici moje objasnjavanje... jer ja pricam jedno, a oni, nazalost, vide drugo... jer ono sto ovi ljudi ovdje vide svojim ocima na CNN-u nije produkt CNN-a i njegove propagande i neke konspiracije (kako izgleda ti mislis) vec je, nazalost, odraz realnosti. jer sta misli prosjecan zapadnjak: da kad napises nesto sto se muslimanima ne svidja, oni izdaju fetwu da te se ubije; kad nacrtas nesto sto se njima ne svidja, oni zapale ambasade... i nista od ovoga nije izmisljotina, sve ovo je istina, i ti to znas. ali to te ne svrbi ni najmanje, vec se ceses po karikaturama kao necemu najgorem sto je okaljalo uGGleD islama...
i da dodamoopet me podsjeti na onaj vic o americhkom muslimanu koji je od bijesnog psa spasio djevojchicu u parku, a poshto su novinari koji su ga htjeli pohvaliti saznali da je musliman, izashao naslov u novinama: muslimanski terorista ubio americhkog psa.
shto je najcrnje, nije ironija, nego je paralela i analogija adekvatna ovom shto je edit napisala.
... cini mi se da se na ovoj temi..dovoljno muslimana skruseno izvinilo zgrozenoj i zainteresovanoj javnosti 
.. za divljanja ..) 
Ko je u stvari prostak @CiCiban?CiCiban wrote:i da dodamoopet me podsjeti na onaj vic o americhkom muslimanu koji je od bijesnog psa spasio djevojchicu u parku, a poshto su novinari koji su ga htjeli pohvaliti saznali da je musliman, izashao naslov u novinama: muslimanski terorista ubio americhkog psa.
shto je najcrnje, nije ironija, nego je paralela i analogija adekvatna ovom shto je edit napisala.
za uzvrat dobivsi
jeDDno
veliko hvala, jer su razumjeli tudju potrebu za slobodom ponizavanja.. na koju bi odgovorili dostojanstveno
i ni jednu !!!1 jedinu ?osudu? , upucenu karikaturisti prostaku.... kojem bi se moglo oprostiti prostacko neznanje, da mu je kojim slucajem na istom jadnom nivou i vjestina... skiciranja tamnoputih fizionomija..( ali nije..tu je momcina briljirao
Ahmmed wrote:Ciciban, niti u jednom mom postu nisam zaobišao autora karikatura,njegova bijedna objašnjenja, njegovu skaradnu potrebu da objasni,na prepotentan i bezobrazan način, da nije uradio ama baš ništa loše.....
Mene su ,iskreno, zabrinule muslimanske reakcije, mene zabrinjava jedna amorfna masa muslimana, koja pali ambasade, diže prst, poručuje da je dosta!
Čega,dosta? Dosta nekoga bijednog karikaturiste, samozadovoljnog provincijalca,koji nije mogao sanjati da će dostići ovakvu popularnost i da će se o njemu ovoliko i na ovakav način pričati?
A zar nije dosta, korumpiranih lidera u islamskom svijetu, zar nije dosta nepostojanja bilo kakvog pravca kojim bi muslimani svijeta danas afirmirali svoje vrijednosti na pravi način? Zar nije DOSTA držanja muslimana u neznanju, siromaštvu? Zar nije DOSTA palestinske patnje, za čiju upravu, Evropa, ovakva kakva jeste, osigurava milijardu dolara godišnje, a sve islamske zemlje zajedno, ni dvije stotine miliona?
Zar nije dosta islamskih kolaboracionista, koji su sopstvene zemlje i narode,prodali porad doživotnih predsjedničkih mandata, prijestolja,ugodnosti i lahkog života?
Ja uvažavam višedecenijske okolnosti u kojima su islamske zemlje bile. Uvažavam činjenicu,koja me užasava, da je početkom dvadesetog stoljeća samo jedna muslimanska zemlja bila neovisna!
Ali, vrijeme teče....A muslimani, stoje.
Ne mogu i ne smiju muslimani, za svoj aktuelni položaj jedino i isključivo optuživati druge.
CiCiban wrote:i da dodamoopet me podsjeti na onaj vic o americhkom muslimanu koji je od bijesnog psa spasio djevojchicu u parku, a poshto su novinari koji su ga htjeli pohvaliti saznali da je musliman, izashao naslov u novinama: muslimanski terorista ubio americhkog psa.
shto je najcrnje, nije ironija, nego je paralela i analogija adekvatna ovom shto je edit napisala.
za uzvrat dobivsi
jeDDno
veliko hvala, jer su razumjeli tudju potrebu za slobodom ponizavanja.. na koju bi odgovorili dostojanstveno
i ni jednu !!!1 jedinu ?osudu? , upucenu karikaturisti prostaku.... kojem bi se moglo oprostiti prostacko neznanje, da mu je kojim slucajem na istom jadnom nivou i vjestina... skiciranja tamnoputih fizionomija..( ali nije..tu je momcina briljirao
tad bih ga shvatila ..pomislila bravo majstore .. neka me preskoce..priLLikom slijedecag kruga soljenja pameti :PImas pravo, blento. Od usklicnika mi se ucinilo slovo L i procitala sam KABUL, te pomislila sam da je rijec o gradu Kabulu, oko koga su se u to vrijem i vodile bitke.blenta wrote:simptomatichno.Edit wrote:zanzibar wrote:"Veæi grijeh je uvrijediti èovjeka, nego sru¹iti Kabu!"
Izvnii,zvucis kao neko ko zeli pozitivno razmisljati ali ovo sto si naveo - meni ne zvuci tako duboko humanisticki. Sta mislis koliko bi ljudi povrijedio rusenjem grada?
Meni taj hadis zvuci kao opravdanje za krvavu osvetu zbog uvrede... da li na taj nacin teroristi opravdavaju svoje akcije? Treba li sad Danska ocekivati "opravdane" teroristicke napade???
sa pozicija ostraschenosti i visoke kritichke moralnosti u raspravi o islamu nastupa neko ko ne zna o islamu barem toliko da je kaba ili chaba "crni kamen", kibla kojoj se muslimani okrechu u molitvi, a ne neki grad, chijim bi se rushenjem unishtili tudji zhivoti.
"opravdanje za krvavu osvetu zbog uvrede", "nachin na koji teroristi opravdavaju svoje akcije".
tako neznalica sa predrasudama spremno tumachi humanistchki hadis koji kazhe da je manje zlo srushiti muslimansku svetinju nego nekom chovjeku nanijeti uvredu.
stvarno simptomatichno.
opet me podsjeti na onaj vic o americhkom muslimanu koji je od bijesnog psa spasio djevojchicu u parku, a poshto su novinari koji su ga htjeli pohvaliti saznali da je musliman, izashao naslov u novinama: muslimanski terorista ubio americhkog psa.
shto je najcrnje, nije ironija, nego je paralela i analogija adekvatna ovom shto je edit napisala.
Da prostiš, mene su povrijedile. Mogao se naći neki drugi način kritike nekih među muslimanima (ima takvih karikatura pa se niko ne buni), a ne to uraditi na blasfemičan način.Edit wrote: Neke karikature su mi se i svidjele (recimo ona "STOP, STOP...) neke su bezvezne a ni jedna nije vise neumjesna od prosjecne karikature na bilo koju drugu temu. Tako to izgleda nekom ko nije time licno pogodjen.
Edit wrote:Imas pravo, blento. Od usklicnika mi se ucinilo slovo L i procitala sam KABUL, te pomislila sam da je rijec o gradu Kabulu, oko koga su se u to vrijem i vodile bitke.blenta wrote:simptomatichno.Edit wrote:
Izvnii,zvucis kao neko ko zeli pozitivno razmisljati ali ovo sto si naveo - meni ne zvuci tako duboko humanisticki. Sta mislis koliko bi ljudi povrijedio rusenjem grada?
Meni taj hadis zvuci kao opravdanje za krvavu osvetu zbog uvrede... da li na taj nacin teroristi opravdavaju svoje akcije? Treba li sad Danska ocekivati "opravdane" teroristicke napade???
sa pozicija ostraschenosti i visoke kritichke moralnosti u raspravi o islamu nastupa neko ko ne zna o islamu barem toliko da je kaba ili chaba "crni kamen", kibla kojoj se muslimani okrechu u molitvi, a ne neki grad, chijim bi se rushenjem unishtili tudji zhivoti.
"opravdanje za krvavu osvetu zbog uvrede", "nachin na koji teroristi opravdavaju svoje akcije".
tako neznalica sa predrasudama spremno tumachi humanistchki hadis koji kazhe da je manje zlo srushiti muslimansku svetinju nego nekom chovjeku nanijeti uvredu.
stvarno simptomatichno.
opet me podsjeti na onaj vic o americhkom muslimanu koji je od bijesnog psa spasio djevojchicu u parku, a poshto su novinari koji su ga htjeli pohvaliti saznali da je musliman, izashao naslov u novinama: muslimanski terorista ubio americhkog psa.
shto je najcrnje, nije ironija, nego je paralela i analogija adekvatna ovom shto je edit napisala.
Drugo, ja nisam muslimanka i zaista ne moram znati sve nazive koji se koriste za crni kamen...
I jeste, simptomaticno je to, da sam navedeni hadis, uz tu gresku, procitala i protumacila na taj nacin, jer to ne bi bio ni prvi ni zadnji hadis citiran na ovom forumu, (pogotovo u vrijeme diskusija oko 9/11 ) koji se tumaci/prevodi tako da opravdava recimo, samoubilacke napade na zapad... i nekadasnji clanovi ovog foruma su uveliko formirali moju "predrasudu" o militantnosti Islama...
U pravu je i Cici kada kaze
"i ni jednu !!!1 jedinu ?osudu? , upucenu karikaturisti prostaku.... "
da ti vjera dozvoljava mozda bi pogledala link koji je neko ostavio na ovom forumu i vidjela da nije rijec o jednom nego o desetak razlicitih karikaturista, i da likovi na karikaturama prije predstavljaju Muhamedance nego Muhameda.
Neke karikature su mi se i svidjele (recimo ona "STOP, STOP...) neke su bezvezne a ni jedna nije vise neumjesna od prosjecne karikature na bilo koju drugu temu. Tako to izgleda nekom ko nije time licno pogodjen.
Gospodo draga, karikatura je crtez koji na iskrivljaven nacin izrazava stav... ...
da mi vjera dozvoljava? .. ohoooo bravo edit .. mislisEdit wrote:Ja sam sigurna da u svijetu postoji dovoljno muslimana da zapale svaku zapadnu ambasadu i .... sta onda? Hoce li zapadne zemlje reci svojim stanovnicima - "Islam - go home?"
za neznanje se nikog ne mozhe kriviti, naravno, ali je vrlo ruzhna karakterna osobina da neko ko za sebe zna da je neznalica u tom polju, posebno kad se radi o ovako osjetljivim temama kakva je nechije vjersko ubjedjenje i vrijedjanje svetinja, potrchi da da svoju netolerantnu, skoro stupidnu, interpetaciju, koja ne ukazuje ni na shta drugo, doli na zlonamjernost i/ili predrasude.Edit wrote:
Drugo, ja nisam muslimanka i zaista ne moram znati sve nazive koji se koriste za crni kamen...
edit, ti vjerovatno nisi ni svjesna shta ovim tvrdish.Edit wrote: U pravu je i Cici kada kaze
"i ni jednu !!!1 jedinu ?osudu? , upucenu karikaturisti prostaku.... "
da ti vjera dozvoljava mozda bi pogledala link koji je neko ostavio na ovom forumu i vidjela da nije rijec o jednom nego o desetak razlicitih karikaturista, i da likovi na karikaturama prije predstavljaju Muhamedance nego Muhameda.
...
Nase drage clanove predsjednistva nedavno su prikazali kao tri majmuna u krilu velikog mecene, koji su gluhi, nijemi i slijepi... naravno, gospoda imaju dovoljno moci da potegnu pitanje uvrede i kazne za autore, ali bolje bi im bilo da se zamisle nad svojim imageom i da posuzmu nesto da to promijene...
Slobodno jos jednom previdi, da sam procitala KabuL... nije ni vazno. Buduci da sam neznalica i nemam pojma o Islamu, ali sam ga uvrijedila svojom interpretacijom, a prateci rekacije na postupak danskih karikaturista mogu dakle ocekivati da mi neki povrijedjeni musliman dodje zapaliti kucu... a ti mozes reci - sama si zasluzila, mogla si to i ocekivati...blenta wrote: lichno mi je nepojmljivo, iako je moguche, da neko ne posjeduje barem toliko znanja iz opshte kulture, pa da nije chuo, i protiv svoje volje, za chabu/kabu
muhamed a.s. nije zhiv, ...... on ne mozhe potegnuti pitanje uvrede i kazne za autore ....
.. tacno, i potvrdjuje predodzbe prikazane u karikaturama,,,,a paljenje ambasada i nasilje koje chine muslimani koji se osjechaju uvrijedjenim je isto tako medvjedja usluga sebi
... a sada i ti to potvrdjujes...i nije neshto na shto onaj ko stoji iza karikatura nije mogao rachunati,
Ovaj i ovakvi djecaci sigurno vjeruju da ce sad u Dzenet... da je ucinio pravu stvar za svoju vjeru...Macuser wrote:U Turskoj ubijen talijanski katolicki svestenik. Trazi se 16-godisnjak za koga se sumnja da je ubio svestenika za vrijeme molitve. Sumnja se da je ovo odgovor na karikature objavljene u danskim listovima. U momentu ubistva, ubica je uzviknuo: "Allah je najveci!"
