Forum Klix.ba

Granicni prijelaz u Rafi se otvarao i zatvarao kada su Egipcani to htjeli. Kako se mijenjao odnos izmedju vlasti Palestine i Egipta tako se i zavrtala/odvrtala pipa na istom.

Uvoz/izvoz se vrsio preko drugog prijelaza koji je isao preko Izraela. Isti onaj gdje su kindapovali onog vojnika, oko cega se saga vrtila godinama.

Benjo34 wrote: ↑23/02/2024 13:55

Rafah is controlled by Egypt, but Israel monitors all activity in southern Gaza from its Kerem Shalom military base, found at the junction between Gaza, Israel and Egypt, and other surveillance points.

“Theoretically, Rafah should be controlled by the Palestinian and Egyptian authorities,” says Lorenzo Navone, a sociologist specialised in borders and conflicts at the University of Strasbourg who has carried out significant research on the crossing. “But Israel still has influence over the crossing.”

Mislim za nije bas ok prebacivati odgovornost na Egipat, znajuci ovo. Pogotovo ne znam zasto bi bilo koja drzava iz okruzenja morala uraditi nesto, davati bilo kakve ustupke da se "rijesi problem" koji su Izraelci stvorili. Sa ljudske strane, humanosti naravno da bi trebali, ali s obzirom na porijeklo vecine stanovnistva Gaze, njima bi trebalo biti omoguceno da se vrate na zemlju odakle su protjerani.

Na jednom gostovanju kod Zorana Kesica, Edo Maajka je bas fino opisao to Izraelsko guranje Palestinaca.

Ako nista nek im bar omoguce pristup sa mora ili vazdusnom linijom ako nista za Humanitarnu pomoc, pa da onda pricamo da nije logor.

Pa fino ti tu pise da Egipcani kontrolisu Rafu, a ne Izrael. I ti onda napises da nije fer da se krive Egipcani???? Primjer toga je kad je Morsi dosao na vlast 2011-e da je Rafah bila normalno otvorena (vojno sposobni muskarci su trebali vizu). Ne sjecam se nesto da je Izrael ulijetao da preuzme Rafu, jer kako se ovdje implicira mogu raditi sta hoce.

Taj Kerem Shalom sluzi za uvoz/izvoz i njega direktno kontrolisu Izraelci (nalazi se na tromedji).

Benjo34 wrote: ↑23/02/2024 13:55
Mislim za nije bas ok prebacivati odgovornost na Egipat, znajuci ovo. Pogotovo ne znam zasto bi bilo koja drzava iz okruzenja morala uraditi nesto, davati bilo kakve ustupke da se "rijesi problem" koji su Izraelci stvorili. Sa ljudske strane, humanosti naravno da bi trebali, ali s obzirom na porijeklo vecine stanovnistva Gaze, njima bi trebalo biti omoguceno da se vrate na zemlju odakle su protjerani.

Na jednom gostovanju kod Zorana Kesica, Edo Maajka je bas fino opisao to Izraelsko guranje Palestinaca.

Ako nista nek im bar omoguce pristup sa mora ili vazdusnom linijom ako nista za Humanitarnu pomoc, pa da onda pricamo da nije logor.

Ma povratak.. manje vise.. to bi bilo idealno, ali ako se znaju granice onda povratak u Izrael i potpuno prihavatanje da si drzavljanin istog. Vjerujem da bi povelik broj se ipak smirio u toj novoj drzavi Palestini sa postenim granicama.

ovo je sad sve filozofija, a etnicko ciscenje i vjerovatno genocid, to je trenutna realnost.

I kako Egipat nije odgovoran za problem kad su oni okupirali Gazu i napali Izrael cim je isti nastao?

dr_Evil wrote: ↑23/02/2024 11:04 Ovako je samo jasno da je cilj Izrael from the river to sea,

dr_Evil wrote: ↑23/02/2024 13:39 Nece izraelski rezim nikad pristati na dvije drzave iz razloga sto zeli citavu teritoriju,

Kako u kontekstu ove tvrdnje objasnjavas izraelsko povlacenje iz Gaze 2005-e?

jeza u ledja wrote: ↑23/02/2024 14:41

dr_Evil wrote: ↑23/02/2024 11:04 Ovako je samo jasno da je cilj Izrael from the river to sea,

dr_Evil wrote: ↑23/02/2024 13:39 Nece izraelski rezim nikad pristati na dvije drzave iz razloga sto zeli citavu teritoriju,

Kako u kontekstu ove tvrdnje objasnjavas izraelsko povlacenje iz Gaze 2005-e?

To se pitanje moze posmatrati kroz vise aspekata. Prvi je ekonomski, koliko je tadasnji rezim mogao da drzi takvu strogu okupaciju. Drugi je sigurnost vojnika, bez obzira kako su obuceni ipak su manjina na urbanoj teritoriji. Trece sigurnost opet, jer ipak su manjina na citavoj teritoriji Izraela(give or take). Cetvrto popularnost sponzora koji u tom trenutku je vodio totalni rat protiv "islamskog terorizma".

Pod navodnicima jer nije da ne vjerujem u terorizam grupa koje goriste religiju kao gorivo, naprotiv, nego jebi ga, nista ne bi od one sadamove bombe - tako da je bilo i istine i lazi u svemu tome, u onaj vakat. Bio je rat vise nijansi.

Peto, Izraelski rezim zaista nije u stanju da po danasnjim kriterijima izvrsi potpuni i brzi genocid ako je to cilj. Takva operacija se mora obaviti kroz vrijeme, dakle kombinacija etnickog ciscenja, onemogucavanja humanih uvjeta, mentalno iscrpljivanje zrtve, povremeno omogucavanje iseljavanja, rat, mir i gradnja, pa zatim opet rusenje da se ubije volja.

Takav genocid velikih i brzih razmjera bi zapalio i Izrael, Europu i Ameriku, valjda je to svima jasno.

Vjerujem takodjer da bi Palestinci imali svoje mjesto u Izrael from the river to the sea, kao gradjani drugog reda naravno jer je ipak drzava izgradjena ne na demokratskim nego na etnickim nacelima. Ali bi se to vremenom vjerovatno ispeglalo. Izrael sa vremenom mora postati demokratija, kao sto vole da se reklamiraju da jesu.

Palestina kao drzava je jedina mogucnost koja ce Izraelu garantovati dugorocnu sigurnost i sa vremenom napraviti partnera. Zao mi je da to ne vide, a bili su blizu.

jeza u ledja wrote: ↑23/02/2024 14:37 I kako Egipat nije odgovoran za problem kad su oni okupirali Gazu i napali Izrael cim je isti nastao?

Pisali smo o tome sa Generalnom nekoliko stranica ranije. Upad okolni zemalja I anektiranje Palestinske zemlje treba posmatrati kroz prizmu sta se desavalo godinu, dvije ranije, prije samog proglasenja drzavnosti Izraela. Etnicko ciscenje, pomjeranje ljudi I izvan granica koje su zamisljene planom podjele je u tom periodu bilo normalno za Izraelsku stranu, dovoljno je reci Nakba.

Fin pokusaj ali zaista prenositi odgovornost na ostale drzave za akcije Izraela prije drzavnosti je neozbiljno.

Izraelska vojska će nastaviti rat u Gazi sve dok ne postigne svoje ciljeve: demontiranje vojnih kapaciteta i infrastrukture kojom upravljaju Hamas i Islamski džihad; povratak svih zarobljenika otetih 7. oktobra; i uklanjanje svih sigurnosnih prijetnji koje potiču iz Gaze;

Kada se rat završi, Gazom će upravljati "lokalni zvaničnici" koji nisu vezani za "zemlje ili entitete koji podržavaju terorizam". Nejasno je da li će predstavnici palestinskih vlasti biti uključeni;

Izrael će promovisati "plan deradikalizacije u svim vjerskim, obrazovnim i socijalnim institucijama u Gazi" uz uključivanje "arapskih zemalja koje imaju iskustva u promovisanju deradikalizacije";

Plan predviđa "potpunu demilitarizaciju Gaze izvan onoga što je potrebno za potrebe održavanja javnog reda";

Izrael će dopustiti da obnova Gaze počne tek nakon završetka demilitarizacije Gaze i početka "procesa deradikalizacije";

Izraelska vojska će na neograničeno vrijeme zadržati slobodu intervencije u Gazi kako bi spriječila ponovno oživljavanje "terorističke aktivnosti";

Izrael će nastaviti da uspostavlja sigurnosnu tampon zonu na palestinskoj strani granice pojasa koja će ostati "sve dok postoji bezbjednosna potreba za njom";

Izrael će nametnuti "južno zatvaranje" granice između Egipta i Gaze uz pomoć SAD-a i u saradnji s Egiptom "koliko god je to moguće";

Izrael će zadržati bezbjednosnu kontrolu "nad čitavim područjem zapadno od Jordana" od kopna, zraka i mora kako bi "sprečio prijetnje" sa okupirane Zapadne obale;

UN-ova agencija za pomoć palestinskim izbjeglicama, UNRWA, bit će zatvorena.

Izrael odbacuje bilo kakve međunarodne diktate u pogledu trajnog rješenja s Palestincima, koje bi trebalo postići samo direktnim pregovorima između strana, i nastavit će se protiviti jednostranom priznanju palestinske države, što smatra "nagradom za teror".

Dobar plan Hitlernjahua. Jos zbijanja u jos manji prostor I jos izolacije. To ce pomoc bas u deradikalizaciji.

Benjo34 wrote: ↑23/02/2024 15:08

jeza u ledja wrote: ↑23/02/2024 14:37 I kako Egipat nije odgovoran za problem kad su oni okupirali Gazu i napali Izrael cim je isti nastao?

Pisali smo o tome sa Generalnom nekoliko stranica ranije. Upad okolni zemalja I anektiranje Palestinske zemlje treba posmatrati kroz prizmu sta se desavalo godinu, dvije ranije, prije samog proglasenja drzavnosti Izraela. Etnicko ciscenje, pomjeranje ljudi I izvan granica koje su zamisljene planom podjele je u tom periodu bilo normalno za Izraelsku stranu, dovoljno je reci Nakba.

Fin pokusaj ali zaista prenositi odgovornost na ostale drzave za akcije Izraela prije drzavnosti je neozbiljno.

Neozbiljno je kriviti drzavu koja je htjela pripojiti Gazu sebi za situaciju u Gazi.

Bosanski_kralj wrote: ↑22/02/2024 10:29 Postavlja se pitanje da je obrnuta situacija da bi li se se svijet ovako ponašao?

Teza je postavljena davno,Palestinci nemaju pravo da se brane,niti imaju pravo da se osvete,treba da umru ali u tisini.Bilo bi zanimljivo vidjeti koji je omjer ubijenih civila od kako je Hamas nastao,vjerovatno 5 ubijenih Palestinaca na jednog Izraelca,ako nije i veci.

jeza u ledja wrote: ↑23/02/2024 15:17

Benjo34 wrote: ↑23/02/2024 15:08

jeza u ledja wrote: ↑23/02/2024 14:37 I kako Egipat nije odgovoran za problem kad su oni okupirali Gazu i napali Izrael cim je isti nastao?

Pisali smo o tome sa Generalnom nekoliko stranica ranije. Upad okolni zemalja I anektiranje Palestinske zemlje treba posmatrati kroz prizmu sta se desavalo godinu, dvije ranije, prije samog proglasenja drzavnosti Izraela. Etnicko ciscenje, pomjeranje ljudi I izvan granica koje su zamisljene planom podjele je u tom periodu bilo normalno za Izraelsku stranu, dovoljno je reci Nakba.

Fin pokusaj ali zaista prenositi odgovornost na ostale drzave za akcije Izraela prije drzavnosti je neozbiljno.

Neozbiljno je kriviti drzavu koja je htjela pripojiti Gazu sebi za situaciju u Gazi.

Da su bar pripojili, mnogo ranije, mnogo toga bi za Palestince bolje bilo.

Ali razumijem tvoj narativ, pokusavas izjednacit, ona ko nas bre zavadi prica. Moje misljenje je da se ni blizu poredit ne moze krivica. Gaza je to sto jest, samo I iskljucivo iz Izraela koji kontrolise sve, od zraka do mora, sve sto ulazi, izlazi.

Zanimljiv podatak. Od 2300 zahtjeva za hitnu medicinsku evakuaciju, 81 je odobren od strane Izraela, koji to mora odobrit I kad je zahtjev za lijecenje u Egiptu. Toliko.

dr_Evil wrote: ↑23/02/2024 14:57

jeza u ledja wrote: ↑23/02/2024 14:41

dr_Evil wrote: ↑23/02/2024 11:04 Ovako je samo jasno da je cilj Izrael from the river to sea,

dr_Evil wrote: ↑23/02/2024 13:39 Nece izraelski rezim nikad pristati na dvije drzave iz razloga sto zeli citavu teritoriju,

Kako u kontekstu ove tvrdnje objasnjavas izraelsko povlacenje iz Gaze 2005-e?

To se pitanje moze posmatrati kroz vise aspekata. Prvi je ekonomski, koliko je tadasnji rezim mogao da drzi takvu strogu okupaciju. Drugi je sigurnost vojnika, bez obzira kako su obuceni ipak su manjina na urbanoj teritoriji. Trece sigurnost opet, jer ipak su manjina na citavoj teritoriji Izraela(give or take). Cetvrto popularnost sponzora koji u tom trenutku je vodio totalni rat protiv "islamskog terorizma".

Pod navodnicima jer nije da ne vjerujem u terorizam grupa koje goriste religiju kao gorivo, naprotiv, nego jebi ga, nista ne bi od one sadamove bombe - tako da je bilo i istine i lazi u svemu tome, u onaj vakat. Bio je rat vise nijansi.

Peto, Izraelski rezim zaista nije u stanju da po danasnjim kriterijima izvrsi potpuni i brzi genocid ako je to cilj. Takva operacija se mora obaviti kroz vrijeme, dakle kombinacija etnickog ciscenja, onemogucavanja humanih uvjeta, mentalno iscrpljivanje zrtve, povremeno omogucavanje iseljavanja, rat, mir i gradnja, pa zatim opet rusenje da se ubije volja.

Takav genocid velikih i brzih razmjera bi zapalio i Izrael, Europu i Ameriku, valjda je to svima jasno.

Vjerujem takodjer da bi Palestinci imali svoje mjesto u Izrael from the river to the sea, kao gradjani drugog reda naravno jer je ipak drzava izgradjena ne na demokratskim nego na etnickim nacelima. Ali bi se to vremenom vjerovatno ispeglalo. Izrael sa vremenom mora postati demokratija, kao sto vole da se reklamiraju da jesu.

Palestina kao drzava je jedina mogucnost koja ce Izraelu garantovati dugorocnu sigurnost i sa vremenom napraviti partnera. Zao mi je da to ne vide, a bili su blizu.

Ja cu ti dati jednostavniji odgovor - a ono sto pokusavam objasniti vec par stranica - nije svaka vlada u Izraelu htjela isto. Neke vlade su bile pro-settleri, neke ne, sa puno nijansi izmedju.

Upravo je recimo povlacenje iz Gaze, ili pregovori 90-ih (kojima je izmedju ostalog ishod trebao biti ukidanje nelegalnih naselja), bio predmet ogromnih politickih previranja unutar Izraela. I znas ko je bio na strani opozicije oba puta? Netanyahu.

Kad se Izrael povlacio iz Gaze 2005-e, ja se sjecam tih vijesti - ludi fanatici u Gazi su se bukvalno zabarikadirali po svojim settlerskim kucama i nisu dali da ih izvlace i ruse kuce. U Izraelu je bio raskol u vladajucoj desnicarskoj stranci, a tadasnji premijer Ariel Sharon, kojeg se smatralo okorjelim desnicarem i ratnim zlocincem btw, je tu bio umjerena strana.

U Gazi je bilo 10k settlera, imali su kuce, poljoprivredne pogone, infrastrukturu, svasta nesto (slicno kao danas na ZO). Nema nikakve logike da su sve to izgradili, drzali Gazu 40 godina, i onda odlucili da ce se povuci, pustiti Gazu da naraste za jos skoro milion ljudi, da bi onda danas ponovo uletili, kao dio grandioznog plana uzimanja Gaze za sebe.

Konkretno i jos jednostavnije - vlada Ariela Sharona je odlucila povuci settlere iz Gaze jer su skontali da bi ih Gaza u okviru Izraela demografski ubila. To su javno rekli, nije to tajna.

A te odgovore koje ti dajes vaze za Netanyahuove fasiste i doseljenicke freakove - oni u Gazu nisu ulazili zato sto nisu mogli, fizicki, sigurnosno, a ne zato sto nisu htjeli. Sad su dobili priliku.

I zato kazem, Gaza nije iskoristila priliku koja im se pruzila od 2005 do danas. Ogradjivanje i ogranicavanje kretanja (kao i desavanja na ZO) su jebeni izgovor za potpuno promasenu politiku, ne samo Gaze vec i onih koji ih sve ovo vrijeme podrzavaju i iskoristavaju kao pijune. I u Izraelu i u Egiptu imaju neprijateljski rasplozene vlasti. Hamas, koji je nastao iz Muslimanskog Bratstva, kao i Morsi, su bili neprijatelji egipatskih diktatora sa jedne i druge strane kratke vladavine Morsija. Plus je Hamas pod uticajem Irana. O stavu Hamasa prema Izraelu je sve vec receno.

I sto se tice Izraela i sto se tice Palestine, prst treba upirati prema desnicarima i onima koji zele nasilje. Njih treba eliminisati i traziti ljude koji stvarno zele kompromis i mir. Nasilje koje ima za cilj samo osvetu i ubijanje povlaci za sobom samo jos vise nasilja i ubijanja. Zato se s tobom i potpuno slazem da cilj Izraela treba da budu dvije drzave sa jasnim razgranicenjima, i odgovornost drzave Palestine za eventualne nove provokacije. Nek si bubnu onda zid od 100 metara visine i dubine i cao.
No bojim se da ni vecina Izraelaca ni vecina Palestinaca ne zeli dvije drzave. Zele jednu u kojoj ce bas oni biti vecina. A i mnogi koji se zalazu za dvije, shvataju to samo kao privremeno rjesenje.

Benjo34 wrote: ↑23/02/2024 15:35

jeza u ledja wrote: ↑23/02/2024 15:17

Benjo34 wrote: ↑23/02/2024 15:08

Pisali smo o tome sa Generalnom nekoliko stranica ranije. Upad okolni zemalja I anektiranje Palestinske zemlje treba posmatrati kroz prizmu sta se desavalo godinu, dvije ranije, prije samog proglasenja drzavnosti Izraela. Etnicko ciscenje, pomjeranje ljudi I izvan granica koje su zamisljene planom podjele je u tom periodu bilo normalno za Izraelsku stranu, dovoljno je reci Nakba.

Fin pokusaj ali zaista prenositi odgovornost na ostale drzave za akcije Izraela prije drzavnosti je neozbiljno.

Neozbiljno je kriviti drzavu koja je htjela pripojiti Gazu sebi za situaciju u Gazi.

Da su bar pripojili, mnogo ranije, mnogo toga bi za Palestince bolje bilo.

Ali razumijem tvoj narativ, pokusavas izjednacit, ona ko nas bre zavadi prica. Moje misljenje je da se ni blizu poredit ne moze krivica. Gaza je to sto jest, samo I iskljucivo iz Izraela koji kontrolise sve, od zraka do mora, sve sto ulazi, izlazi.

Zanimljiv podatak. Od 2300 zahtjeva za hitnu medicinsku evakuaciju, 81 je odobren od strane Izraela, koji to mora odobrit I kad je zahtjev za lijecenje u Egiptu. Toliko.

Kakva ko nas bre zavadi prica? To ti meni kao podmeces neku cetnicku patetiku?

Zanimljiv podatak - cim je svrgnut Mubarak u Egiptu, Morsijeva vlada je otvorila granicu za sve. I to je tako ostalo 2 godine tok Morsi nije svrgnut. Kako je to Egipat mogao otvoriti Rafu za slobodan protok ljudi ako se Izrael jedino pitao ko moze proci?

jeza u ledja wrote: ↑23/02/2024 16:00

Benjo34 wrote: ↑23/02/2024 15:35

jeza u ledja wrote: ↑23/02/2024 15:17

Neozbiljno je kriviti drzavu koja je htjela pripojiti Gazu sebi za situaciju u Gazi.

Da su bar pripojili, mnogo ranije, mnogo toga bi za Palestince bolje bilo.

Ali razumijem tvoj narativ, pokusavas izjednacit, ona ko nas bre zavadi prica. Moje misljenje je da se ni blizu poredit ne moze krivica. Gaza je to sto jest, samo I iskljucivo iz Izraela koji kontrolise sve, od zraka do mora, sve sto ulazi, izlazi.

Zanimljiv podatak. Od 2300 zahtjeva za hitnu medicinsku evakuaciju, 81 je odobren od strane Izraela, koji to mora odobrit I kad je zahtjev za lijecenje u Egiptu. Toliko.

Kakva ko nas bre zavadi prica? To ti meni kao podmeces neku cetnicku patetiku?

Zanimljiv podatak - cim je svrgnut Mubarak u Egiptu, Morsijeva vlada je otvorila granicu za sve. I to je tako ostalo 2 godine tok Morsi nije svrgnut. Kako je to Egipat mogao otvoriti Rafu za slobodan protok ljudi ako se Izrael jedino pitao ko moze proci?

Nista ti ne podmecem, nego vidim sa se trudis da fino krivicu podjelis tako da djeluje da su svi podjednako krivi..jebiga nisu.

The Agreed Principles for Rafah Crossing were: Rafah Crossing was to be operated by the Palestinian Authority on its side, and Egypt on its side. Only people with Palestinian ID, or foreign nationals, by exception, in certain categories, subject to Israeli oversight, were to be permitted to cross in and out.

I citav tucet pravila imas. Znaci oni, Palestinci sa svoje strane ne mogu preci bez ukljucivanja Izraela u to.

General War wrote: ↑23/02/2024 16:26

Ovaj izvor ti je kao da Goebbelsa koristis da opravdas Nazi postupke. Ljudi imaju Bibija na coveru

Benjo34 wrote: ↑23/02/2024 16:22 Nista ti ne podmecem, nego vidim sa se trudis da fino krivicu podjelis tako da djeluje da su svi podjednako krivi..jebiga nisu.

Svi podjednako krivi za sta?
Da su Arapi 1948-e prihvatili two-state solution ova prica bi se davno zavrsila.

The Agreed Principles for Rafah Crossing were: Rafah Crossing was to be operated by the Palestinian Authority on its side, and Egypt on its side. Only people with Palestinian ID, or foreign nationals, by exception, in certain categories, subject to Israeli oversight, were to be permitted to cross in and out

I citav tucet pravila imas. Znaci oni, Palestinci sa svoje strane ne mogu preci bez ukljucivanja Izraela u to.

Vojno sposobno musko stanovnistvo 18-40 godina je trebalo vizu da udju u Egipat. Svi ostali su ulazili i izlazili slobodno.

Sve ostalo je predmet ili usporavanja prelazaka ili zatvaranja granice od strane Egipta. Svo ovo vrijeme je tako. Kad je prijateljska vlada dosla na vlast u Kairu, granica je otvorena za normalan, a ne usporen i limitiran promet. Tu se Izrael nije nista pitao. Prema tome nije do Izraela vec do Egipta.

I taj sporazum kojeg spominjes je sporazum izmedju dvije strane, ne naredba jednog od druge.

Eh cuj treba ti ID da udjes. Da u Ameriku legalno udjes kao stranac trebas se dobro iznervirati i pretumbati.
U Izrael takodje kao stranac, ulazak iz Egipta, je zesca patnja.

jeza u ledja wrote: ↑23/02/2024 16:49

Benjo34 wrote: ↑23/02/2024 16:22 Nista ti ne podmecem, nego vidim sa se trudis da fino krivicu podjelis tako da djeluje da su svi podjednako krivi..jebiga nisu.

Svi podjednako krivi za sta?
Da su Arapi 1948-e prihvatili two-state solution ova prica bi se davno zavrsila.

The Agreed Principles for Rafah Crossing were: Rafah Crossing was to be operated by the Palestinian Authority on its side, and Egypt on its side. Only people with Palestinian ID, or foreign nationals, by exception, in certain categories, subject to Israeli oversight, were to be permitted to cross in and out

I citav tucet pravila imas. Znaci oni, Palestinci sa svoje strane ne mogu preci bez ukljucivanja Izraela u to.

Vojno sposobno musko stanovnistvo 18-40 godina je trebalo vizu da udju u Egipat. Svi ostali su ulazili i izlazili slobodno.

Sve ostalo je predmet ili usporavanja prelazaka ili zatvaranja granice od strane Egipta. Svo ovo vrijeme je tako. Kad je prijateljska vlada dosla na vlast u Kairu, granica je otvorena za normalan, a ne usporen i limitiran promet. Tu se Izrael nije nista pitao. Prema tome nije do Izraela vec do Egipta.

I taj sporazum kojeg spominjes je sporazum izmedju dvije strane, ne naredba jednog od druge.

Eh cuj treba ti ID da udjes. Da u Ameriku legalno udjes kao stranac trebas se dobro iznervirati i pretumbati.
U Izrael takodje kao stranac, ulazak iz Egipta, je zesca patnja.

Meni je stvarno zao sto ne zelis da procitas. Nije stvar ID uopste nego da bez saglasnosti. Cak I u mirnodopskom periodu granica, nije otvorena kao sve normalne granice.

But leaving and entering Gaza is no easy feat. It is only possible to enter Gaza with a permit from either the Egyptian or Israeli government.

Pa niko normalan ne bi prihvatio 2 state solution kakav im se nudio. Jos su cak u vrijeme svega toga mnogi veci Palestinski gradovi ocisceni.

Znaci hajd ovako, ja dođem tebi u kucu, od 5 prostorija ti uzmem 3 I kazm hajd da se dogovorimo da se ne svađamo. I kad ti ne pristanes jer nigdje veze da ti ja dolazim u kucu I uzimam ono sto nije moje, ja to koristim poslije kao izgovor za svo batinannje sto cu da ti uradim. Tebi je to ok?

Kroz ovu temu smo 20x prosli o Palestinskoj zemlji, kako je otimana, nema smisla svakih 5 strana se vracat na istu. Ako je tebi ta pljacka ok, meni nije.

Benjo34 wrote: ↑23/02/2024 17:01 Meni je stvarno zao sto ne zelis da procitas. Nije stvar ID uopste nego da bez saglasnosti. Cak I u mirnodopskom periodu granica, nije otvorena kao sve normalne granice.
But leaving and entering Gaza is no easy feat. It is only possible to enter Gaza with a permit from either the Egyptian or Israeli government.

U ovom sto si kvotao, nejasno koji dio od Egyptian ne razumijes?

Ponavljam po deseti put, kad je egipatska vlada to odlucila, pustali su sve osim 18-40 vojno sposobnog stavonistva, kojem je trebala viza (kao i preko pola granica u svijeti). I to je tako islo dok se egipatska vlada ponovo nije promjenila.
Da li treba nacrtati nekako da se Hamas i egipatski diktatori ne gotive? Ovo nema veze sa Izraelom.

Pa niko normalan ne bi prihvatio 2 state solution kakav im se nudio. Jos su cak u vrijeme svega toga mnogi veci Palestinski gradovi ocisceni.

Znaci hajd ovako, ja dođem tebi u kucu, od 5 prostorija ti uzmem 3 I kazm hajd da se dogovorimo da se ne svađamo. I kad ti ne pristanes jer nigdje veze da ti ja dolazim u kucu I uzimam ono sto nije moje, ja to koristim poslije kao izgovor za svo batinannje sto cu da ti uradim. Tebi je to ok?
.

Otkricu ti jednu tajnu - citav svijet je napravljen tako.

Nije pitanje sta je ok, vec kako iz onog sto je moguce napraviti najbolje rjesenje za sebe. Arapi su izbarali najgore.
Ne jednom, vec mnogo puta.

Palestinu su, usput, okolne arapske zemlje odlucili lagano pripojiti sebi.

jeza u ledja wrote: ↑23/02/2024 17:13

Benjo34 wrote: ↑23/02/2024 17:01 Meni je stvarno zao sto ne zelis da procitas. Nije stvar ID uopste nego da bez saglasnosti. Cak I u mirnodopskom periodu granica, nije otvorena kao sve normalne granice.
But leaving and entering Gaza is no easy feat. It is only possible to enter Gaza with a permit from either the Egyptian or Israeli government.

U ovom sto si kvotao, nejasno koji dio od Egyptian ne razumijes?

Ponavljam po deseti put, kad je egipatska vlada to odlucila, pustali su sve osim 18-40 vojno sposobnog stavonistva, kojem je trebala viza (kao i preko pola granica u svijeti). I to je tako islo dok se egipatska vlada ponovo nije promjenila.
Da li treba nacrtati nekako da se Hamas i egipatski diktatori ne gotive? Ovo nema veze sa Izraelom.

Pa niko normalan ne bi prihvatio 2 state solution kakav im se nudio. Jos su cak u vrijeme svega toga mnogi veci Palestinski gradovi ocisceni.

Znaci hajd ovako, ja dođem tebi u kucu, od 5 prostorija ti uzmem 3 I kazm hajd da se dogovorimo da se ne svađamo. I kad ti ne pristanes jer nigdje veze da ti ja dolazim u kucu I uzimam ono sto nije moje, ja to koristim poslije kao izgovor za svo batinannje sto cu da ti uradim. Tebi je to ok?
.

Otkricu ti jednu tajnu - citav svijet je napravljen tako.

Nije pitanje sta je ok, vec kako iz onog sto je moguce napraviti najbolje rjesenje za sebe. Arapi su izbarali najgore.
Ne jednom, vec mnogo puta.

Palestinu su, usput, okolne arapske zemlje odlucili lagano pripojiti sebi.

Ako je samo Palestina Egipat, kakve veze ima Izrael sa tim I sa kontrolom? Zasto uvoz robe ne moze ic na taj granicni? Tebi izgleda jos nije jasno da je to najneobicniji "granicni prijelaz'" zato sto on to nije, koliko god djelovalo tako, Izrael striktno kontrolise sve sto ulazi i izlazi sa bilo koje strane a Hamas kontrolise ono sto je unutar zice. Zasto Izrael moze zatvorit kad hoce taj prijelaz ako se pitaju samo Palestina i Egipat?


Aha, da rezimiramo. Svijet je nastao tako, tako da je tebi ok sto su protjerali milion Palestinaca sa njihove zemlje, uselili ljude iz Europe. Ok ti je da ti ljudi nemaju pravo na povratak I na nikakvu naknadu za izgubljenu zemlju. Isto tako ti je ok da Gaza nikad nije imala kontrolu nad svojim morem zrakom, svojim vanjskim granicama gdje ma koliko ti to negirao najvise se pita Izrael koji kontrolise "koliko kalorija" humanitarne pomoci ulazi u Gazu. Sve je to ok jer tako je nastao svijet I mi bi to trebali prihvatit tako.

Benjo34 wrote: ↑23/02/2024 17:23 Ako je samo Palestina Egipat, kakve veze ima Izrael sa tim I sa kontrolom? Zasto uvoz robe ne moze ic na taj granicni? Tebi izgleda jos nije jasno da je to najneobicniji "granicni prijelaz'" zato sto on to nije, koliko god djelovalo tako, Izrael striktno kontrolise sve sto ulazi i izlazi sa bilo koje strane a
Hamas kontrolise ono sto je unutar zice. Zasto Izrael moze zatvorit kad hoce taj prijelaz ako se pitaju samo Palestina i Egipat?

Izrael moze zatvarati Rafu samo avionima i tenkovima. Ko je rekao da je to obicni granicni prijelaz?

Aha, da rezimiramo. Svijet je nastao tako, tako da je tebi ok sto su protjerali milion Palestinaca sa njihove zemlje, uselili ljude iz Europe. Ok ti je da ti ljudi nemaju pravo na povratak I na nikakvu naknadu za izgubljenu zemlju. Isto tako ti je ok da Gaza nikad nije imala kontrolu nad svojim morem zrakom, svojim vanjskim granicama gdje ma koliko ti to negirao najvise se pita Izrael koji kontrolise "koliko kalorija" humanitarne pomoci ulazi u Gazu. Sve je to ok jer tako je nastao svijet I mi bi to trebali prihvatit tako.

Ko je rekao da je to "ok"?
Tebi je izgleda nacin rasprave stavljanje drugima rijeci u usta i dalja diskusija na osnovu toga sto si ti interpretirao da je neko rekao.


Ne da mi se voditi dalje ovako infantilna rasprava.

jeza u ledja wrote: ↑23/02/2024 17:37

Benjo34 wrote: ↑23/02/2024 17:23 Ako je samo Palestina Egipat, kakve veze ima Izrael sa tim I sa kontrolom? Zasto uvoz robe ne moze ic na taj granicni? Tebi izgleda jos nije jasno da je to najneobicniji "granicni prijelaz'" zato sto on to nije, koliko god djelovalo tako, Izrael striktno kontrolise sve sto ulazi i izlazi sa bilo koje strane a
Hamas kontrolise ono sto je unutar zice. Zasto Izrael moze zatvorit kad hoce taj prijelaz ako se pitaju samo Palestina i Egipat?

Izrael moze zatvarati Rafu samo avionima i tenkovima. Ko je rekao da je to obicni granicni prijelaz?

Aha, da rezimiramo. Svijet je nastao tako, tako da je tebi ok sto su protjerali milion Palestinaca sa njihove zemlje, uselili ljude iz Europe. Ok ti je da ti ljudi nemaju pravo na povratak I na nikakvu naknadu za izgubljenu zemlju. Isto tako ti je ok da Gaza nikad nije imala kontrolu nad svojim morem zrakom, svojim vanjskim granicama gdje ma koliko ti to negirao najvise se pita Izrael koji kontrolise "koliko kalorija" humanitarne pomoci ulazi u Gazu. Sve je to ok jer tako je nastao svijet I mi bi to trebali prihvatit tako.

Ko je rekao da je to "ok"?
Tebi je izgleda nacin rasprave stavljanje drugima rijeci u usta i dalja diskusija na osnovu toga sto si ti interpretirao da je neko rekao.


Ne da mi se voditi dalje ovako infantilna rasprava.

Nista ja nikome ne stavljam u usta, samo vidim da je tebi to ok I imas narativ gdje su svi krivi podjednako za to sto se Palestincima desava, osim njihovih dzelata. Tako je svijet nastao I tako treba da bude, samo kolji I pali, kao da smo u 14 stoljecu.

Najbolje stanje oslikavaju izjave njihovih ministara, I one koze danas koja rece sta, da se trebaju sjecati sta su Jevreji radili? Nacisticka prica, ali tako je kad si odrastao na mrznji prema drugom, onom u cijoj si kuci odrastao.

oke

Egipat danas pravi dodatne zidove oko Gaze i pravi buffer zonu od 12 milja od granice iseljavajuci svoje (uglavnom palestinskog porjekla) stanovnistvo.

Vjerovatno se boji navale Palestinaca da se spase na njihovu teritoriju. A, i da sprijeci sto vise sverc tunelima.
Ima tu i straha da se Hamasovci uvale u Egipat i po Sinaju zapocnu praviti probleme.
Jer, egipatska vojska mora pitati Izrael za dozvolu ako hoce vise vojnika po Sinaju raspodjeliti.

Benjo34 wrote: ↑23/02/2024 16:45

General War wrote: ↑23/02/2024 16:26

Ovaj izvor ti je kao da Goebbelsa koristis da opravdas Nazi postupke. Ljudi imaju Bibija na coveru

Kad ti mozes podatke gdje se Hamas pita , sta ovom fali...mada ovo je stvarno tako i bilo prije 7 oktobra, sva ova mjesta i postoje.