Forum Klix.ba

Mene nerviraju ateisti koji su zapravo i antiteisti i koji će iskoristiti sve moguće prilike da popljuju religije, Boga i vjernike. Nisu ništa bolji od vjernika koji pokušavaju drugima nametati svoj svjetonazor.

apsidejzi wrote: ↑16/09/2021 16:14

Ateista wrote: ↑16/09/2021 15:41

Ne postoji generalni smisao zivota jednog ateiste. Jasno je da je tebi to tesko shvatiti ali mi nemamo nikakav zajednicki smisao postojanja ni bilo sta slicno, svako za sebe ima ono sto mu ispunjava zivot, ne postoji generalizacija jer ateizam nije ideologoja i ne trazi nista od nas, te osim stava o postojanju boga, ostalo se sve moze razlikovati. Kao sto ti je apsidejzi napisao - svako moze samo za sebe govoriti.

Ovo se odnosi i na agnostike, deiste i slicne kategorije.

Ovdje opet u pozadini vidimo kako religija zloupotrebljava nedostatke ljudskog mozga. Vec sam pisao o mi/oni fenomenu gdje je ljudski mozak evoluirao tako da sigurnost trazi u grupi. Ljudsko tijelo nije dovoljno jako da se sam odbrani od predatora, drugih ljudskih grupa i onda je bio prisiljen evoluirati tako da pripadnost grupi bude veoma bitna. Religija je ovo vjesto zloupotrijebila i napravila razne scenarije: mi (vjernici) oni (nevjernici), mi (jedna skupina vjernika) oni (druga skupina vjernika) i sl. Zato religija i opstaje toliko dugo. Zadire ispod misleceg dijela mozga jer mi/oni perspektiva zatvara misleci dio a otvara emotivni dio mozga.

I to se vidi u njegovom postu. On nesvjesno ima tu predrasudu mi(vjernici) oni (ateisti) i ne moze razumjeti koncept u kojem ne postoje oni. Ateisti nisu grupa i ne uklapaju se ni u jednu religijsku dogmu do sada. pokusavao nas je strpati u Sovjetski savez ali to je neslavno proslo.

Vjerske knjige veoma vjesto koriste ovaj nedostatak mozga. Tako brutalno i nehumano. Pa u neku ruku i tragikomicno. Onaj ko se predstavlja za najhumanijeg, najboljeg, najvisih moralnih nacela istovremeno koristi najprimitivnije metode prevare i zloupotrebe onog sta je najranjivije u nama. Al valjda tako treba biti. Ovce su da se muzu. Jbg.

Jarane organizovanje ljudske vrste u zajednice je i rezultiralo time da vi sad ovdje po internetu možete srat kako je to nazadno. Da se ljudi u praistoriji nisu organizovali bili bi izlovljeni od strane predaatora vrlo brzo. Jedini razlog zašto ljudetina nije na meniju predatora je u pravo ta što isti znaju da ako pojedu jednog čovjeka eto njih 100 da ga ganja dok ga ne ubije.

I sad ćete vi ovdje neke isprazne floskule prosipat o
suludosti organizovanja covjeka u određene grupacije. Da se čovjek nije organizovao u grupe i zajednice ne bismo imali civilizacije i sva ova dostignuća koja sad vi koristitite da se kao pravite nešto iznad ostalih.

Samo pokazujuete koliko ste pliki i koliko je moja dijagnoza u stvari tačna. Da vas ima još malo veći broj već bi mi i ateističku crkvu vidjeli. Simpatično.

MarlboroGold wrote: ↑16/09/2021 19:39 Mene nerviraju ateisti koji su zapravo i antiteisti i koji će iskoristiti sve moguće prilike da popljuju religije, Boga i vjernike. Nisu ništa bolji od vjernika koji pokušavaju drugima nametati svoj svjetonazor.

Istu matricu ponašanja imaju ateisti i ovi na koje se kao ljute i protiv kojih negoduju u stvari i jedni i drugu su sebična ljudska bića kojima je vlastita guzica jedina bitna, svi ostali mogu crknuti što se njih tiče. Smiješno.

MarlboroGold wrote: ↑16/09/2021 19:39 Mene nerviraju ateisti koji su zapravo i antiteisti i koji će iskoristiti sve moguće prilike da popljuju religije, Boga i vjernike. Nisu ništa bolji od vjernika koji pokušavaju drugima nametati svoj svjetonazor.

Religije i bogovi nisu zasticeni od kritika i "pljuvanja" Ako ja smatram da je Jehova psihopata a Muhamed ratoborni trgovac sta sad, da ih hvalim ?
Bog i vjera su ideje.
Sa vjernicima je vec drugacije, rjec je o ljudima i onda imaju neka pravila ponasanja. Po idejama cu pisat i pljuvat, po ljudima necu.

broj dva wrote: ↑17/09/2021 09:10 Bog i vjera su ideje.

Slažem se tj. mogu se i tako posmatrati. Po meni je bitnije šta čovjek uradi sa spoznajom da ima/nema boga, od samog čina (ne-)vjerovanja. Ima/nema boga pa ću zato..šta?

Project Sejuani wrote: ↑17/09/2021 08:42

apsidejzi wrote: ↑16/09/2021 16:14
Ovdje opet u pozadini vidimo kako religija zloupotrebljava nedostatke ljudskog mozga. Vec sam pisao o mi/oni fenomenu gdje je ljudski mozak evoluirao tako da sigurnost trazi u grupi. Ljudsko tijelo nije dovoljno jako da se sam odbrani od predatora, drugih ljudskih grupa i onda je bio prisiljen evoluirati tako da pripadnost grupi bude veoma bitna. Religija je ovo vjesto zloupotrijebila i napravila razne scenarije: mi (vjernici) oni (nevjernici), mi (jedna skupina vjernika) oni (druga skupina vjernika) i sl. Zato religija i opstaje toliko dugo. Zadire ispod misleceg dijela mozga jer mi/oni perspektiva zatvara misleci dio a otvara emotivni dio mozga.

I to se vidi u njegovom postu. On nesvjesno ima tu predrasudu mi(vjernici) oni (ateisti) i ne moze razumjeti koncept u kojem ne postoje oni. Ateisti nisu grupa i ne uklapaju se ni u jednu religijsku dogmu do sada. pokusavao nas je strpati u Sovjetski savez ali to je neslavno proslo.

Vjerske knjige veoma vjesto koriste ovaj nedostatak mozga. Tako brutalno i nehumano. Pa u neku ruku i tragikomicno. Onaj ko se predstavlja za najhumanijeg, najboljeg, najvisih moralnih nacela istovremeno koristi najprimitivnije metode prevare i zloupotrebe onog sta je najranjivije u nama. Al valjda tako treba biti. Ovce su da se muzu. Jbg.

Jarane organizovanje ljudske vrste u zajednice je i rezultiralo time da vi sad ovdje po internetu možete srat kako je to nazadno.

Mi nismo jarani i ja nemam aspiracije da budem jaran sa tobom. Ne znam kako si ti zakljucio da sam ja napisao kako je neki zivotni oblik nazadan. Umisljas.

Da se ljudi u praistoriji nisu organizovali bili bi izlovljeni od strane predaatora vrlo brzo. Jedini razlog zašto ljudetina nije na meniju predatora je u pravo ta što isti znaju da ako pojedu jednog čovjeka eto njih 100 da ga ganja dok ga ne ubije.

Glupost. Zivotinje nemaju osjecaj za buducnost i ne mogu znati da ce neko doci da ih lovi. Ako im se pruzi prilika ulovice covjeka. Ako mi ne vjerujes trkni do Tuzle u zooloski vrt pa preskoci ogradu kod tigra. Budemo vidjeli kako ces proci.

I sad ćete vi ovdje neke isprazne floskule prosipat o
suludosti organizovanja covjeka u određene grupacije. Da se čovjek nije organizovao u grupe i zajednice ne bismo imali civilizacije i sva ova dostignuća koja sad vi koristitite da se kao pravite nešto iznad ostalih.

Ne znam kako si ovaj zakljucak izveo iz mog posta ali ja to nisam napisao. Napisano je da je ljudski mozak evoluirao tako da trazi spas u grupi i da kada osjeti da je ugrozen onda ulazi u mi/oni status. Mozak ima tri dijela funkcionalno govoreci: reptilni dio mozga koji je isti kod svih zivotinja sa mozgom. To je dio koji ima samo 4 funkcije: gladan, uplasen, sebican i napaljen. Iznad tog dolazi limbalni dio mozga koji je evoluirao nesto kasnije. Dijelimo ga sa ostalim sisarima koji zive coporativno tj u grupama. Ovaj dio mozga je mi/oni ili ti emotivni dio mozga. Treci dio mozga je neokorteks i to je dio mozga kojeg nemaju sve zivotinje nego se razvio kod majmuna (kojima i ljudi pripadaju). Jedan dio tog mozga, prednji dio, ovaj dio iza cela je dio koji razmislja i to je dio mozga koji je drugaciji od ostalih majmuna. Tu je razlika covjeka i cimpanze i to je dio mozga koji moze pretpostaviti buducnost, planirati i sl. Kad je sve normalno i kako treba, signali u tvom mozgu krecu od ovog treceg dijela, idu u drugi, pa u prvi a odatle dalje u tijelo. Ti kazes hocu da podignem ovu casu vode i napijem se. Signal prodje kroz sve tri faze. Medjutim kad si napaljen onda signal krece samo iz reptilne faze. Ne razmisljas mnogo. Ukaze ti se prilika i odradis posao. Inace moras uloziti mnogo intelektualnog napora da sputas taj reptilni dio mozga. Zato sto je signal iz tog dijela mozga jaci i ima jaci efekat. Ista stvar je kad imas opasnost. Tad se iskljucuje treci dio mozga i reagujes samo sa reptilnim dijelom. Bjezi, bori se, pravi se mrtav. To su tri opcije koje imas. Kada imas mi/oni situaciju iskljucuje se treci dio mozga koji razmislja i razmisljanje se svodi na drugi nivo, tzv emotivni nivo. Tu razmisljas emocijama. Ne zelis da ti strada tvoj bliznji, ne zelis da pati i ti ces skociti u vatru da ga spasis. Ovo je evolucija dala. I ovo je religija zloupotrebila da manipulise ljudima. Napravi se koncept mi(vjernici) oni (nevjernici) i onda mozes lagano ljudima staviti bombu oko pojasa i poslati ih da se raznesu gdje zele. Mozes ih poslati u Siriju da ratuju, mozes im uzeti novac u ime humanitarnih akcija, mozes im uzeti u ime sergije, zekata, kurbana, hadza. Mozes sa ljudima raditi sta zelis. Zene mozes natjerati da nose ono sto ne zele, da ne izlaze tamo gdje ti ne zelis, da imas vise zena a da se ne bune. Kad udjes ispod treceg nivoa mozga i spusti se na nivo mi/oni tj na nivo koji je evoluirao sa ostalim sisarima koji zive u coporu, onda sa ljudima mozes raditi sta zelis. Mozes ih navesti da glasaju za iste 30 godina iako ih jebu u zdrav mozak. Jebu ih u treci nivo mozga a manipulisu na drugom nivou.

Prema tome, covjek se organizovao u organizacije evolutivno, a vecina tih organizacija je zloupotrijebila to prije ili kasnije. Medjutim razvojem nauke i istrazivanjima u psihologiji, konacno mozemo razumjeti kako funkionise nas mozak. I naucnici su iznenadjeni ovim ali sta je tu je. Priroda je takva kakva jeste bilo to nama drago ili ne. Ja svjesno biram da nisam dio bilo kakve organizacije koja ima hijerarhiju, koja ima specijalnu garderobu za one koji su na visim pozicijama. Ako cemo posteno, najbolja politicka ideologija po meni je anarhizam. No ta politicka ideologija zahtjeva da imas obrazovane i svjesne pojedince. To neces nikad imat tako da mozes zaboravit. Prakticno, sad za sad, najbolja nam je demokratija sa kontrolisanim kapitalizmom. Daje najvise sloboda i od svih ostalih sistema daje najbolji rezultat kad je u pitanju zloupotreba mi/oni dijela mozga.

Samo pokazujuete koliko ste pliki i koliko je moja dijagnoza u stvari tačna. Da vas ima još malo veći broj već bi mi i ateističku crkvu vidjeli. Simpatično.

Ne bi. Vidio bi anarhizam u praksi. Najvjerovatnije...

PS: recenicom "koliko je moja dijagnoza u stvari tacna" si zapravo kazao da si u ovu diskusiju usao sa PREDRASUDAMA. Veoma je tesko argumentovati s nekim ko ima predrasude. No to je ocekivano od ljudi sa mi/oni komleksom a to su manje vise svi teisti. Zato ja kada ulazim u ovaj oblik diskusije nikada ne pisem tebi direktno odgovor. Pisem ga forumskoj populaciji i ostalima koji citaju. Upravo iz razloga da ne ulazim u nepotrebnu diskusiju sa tvojim predrasudama. Njih zadrzi za sebe, meni nisu interesantne.

Ima li vođe đegod agnostika?

Android Knego wrote: ↑17/09/2021 11:42 Ima li vođe đegod agnostika?

Oni su najgori oportunisti.

Problem sa religijom je sto je to licna stvar i sto ljudi to nazalost, ne dozivljavaju tako nego moraju da ti filuju mozak o svoj spasitelju.

Hakiz wrote: ↑17/09/2021 11:44

Android Knego wrote: ↑17/09/2021 11:42 Ima li vođe đegod agnostika?

Oni su najgori oportunisti.

Lijepo bi bilo da nabaciš koji argument.
Moje iskustvo govori da takva mišljenja prezentuju oni koji uopšte ne razumiju srž agnosticizma...

Android Knego wrote: ↑17/09/2021 11:42 Ima li vođe đegod agnostika?

Jesi ti jedan od pomenutih?

broj dva wrote: ↑17/09/2021 09:10

MarlboroGold wrote: ↑16/09/2021 19:39 Mene nerviraju ateisti koji su zapravo i antiteisti i koji će iskoristiti sve moguće prilike da popljuju religije, Boga i vjernike. Nisu ništa bolji od vjernika koji pokušavaju drugima nametati svoj svjetonazor.

Religije i bogovi nisu zasticeni od kritika i "pljuvanja" Ako ja smatram da je Jehova psihopata a Muhamed ratoborni trgovac sta sad, da ih hvalim ?
Bog i vjera su ideje.
Sa vjernicima je vec drugacije, rjec je o ljudima i onda imaju neka pravila ponasanja. Po idejama cu pisat i pljuvat, po ljudima necu.

Treba biti fleksibilan. Ne možeš ba ući u kvalitetnu raspravu sa vjernikom, a da prethodno tvrdiš da je, recimo, Muhammed bio pedofil. Ne ide nikako. I ja sam ateista, ali gledam da uvažavam sagovornika i ono što on smatra svetinjom bez obzira na ideološke razlike.

MarlboroGold wrote: ↑17/09/2021 13:08

broj dva wrote: ↑17/09/2021 09:10

Religije i bogovi nisu zasticeni od kritika i "pljuvanja" Ako ja smatram da je Jehova psihopata a Muhamed ratoborni trgovac sta sad, da ih hvalim ?
Bog i vjera su ideje.
Sa vjernicima je vec drugacije, rjec je o ljudima i onda imaju neka pravila ponasanja. Po idejama cu pisat i pljuvat, po ljudima necu.

Treba biti fleksibilan. Ne možeš ba ući u kvalitetnu raspravu sa vjernikom, a da prethodno tvrdiš da je, recimo, Muhammed bio pedofil. Ne ide nikako. I ja sam ateista, ali gledam da uvažavam sagovornika i ono što on smatra svetinjom bez obzira na ideološke razlike.

Apsolutno si u pravu. To je bacanje bombe pred diskusiju i nije u redu i raja koja koristi taj potez nije ni nesto zainteresovana za pricu nego za podjebavanje.
Mislim da sam licno nevin sto se tog grjeha tice (primjeti moju karaterizaciju kao ratobornog trgovca). Da bi nekada trebao i mogao uctivije - jebi ga, i ja nekad budem nadrkan ko i svi...ali generalno treba imati neki minimum kulture komunikacije i neko minimalno postovanje, ako ne necije vjere onda osobe kao ljudskog bica.
I pomalo je suludo nakon milenija i po zgrazavati se drustvenim normama sedmog stoljeca.

broj dva wrote: ↑17/09/2021 13:25

MarlboroGold wrote: ↑17/09/2021 13:08
Treba biti fleksibilan. Ne možeš ba ući u kvalitetnu raspravu sa vjernikom, a da prethodno tvrdiš da je, recimo, Muhammed bio pedofil. Ne ide nikako. I ja sam ateista, ali gledam da uvažavam sagovornika i ono što on smatra svetinjom bez obzira na ideološke razlike.

Apsolutno si u pravu. To je bacanje bombe pred diskusiju i nije u redu i raja koja koristi taj potez nije ni nesto zainteresovana za pricu nego za podjebavanje.
Mislim da sam licno nevin sto se tog grjeha tice (primjeti moju karaterizaciju kao ratobornog trgovca). Da bi nekada trebao i mogao uctivije - jebi ga, i ja nekad budem nadrkan ko i svi...ali generalno treba imati neki minimum kulture komunikacije i neko minimalno postovanje, ako ne necije vjere onda osobe kao ljudskog bica.
I pomalo je suludo nakon milenija i po zgrazavati se drustvenim normama sedmog stoljeca.

Ma i mene nekad povuče pogotovo kad dođeš u situaciju da moraš braniti vlastitu poziciju zbog gluposti s druge strane, ali bi trebalo tome težiti što si naveo koliko god je moguće.

Android Knego wrote: ↑17/09/2021 12:09

Hakiz wrote: ↑17/09/2021 11:44

Oni su najgori oportunisti.

Lijepo bi bilo da nabaciš koji argument.
Moje iskustvo govori da takva mišljenja prezentuju oni koji uopšte ne razumiju srž agnosticizma...

Odaberi i snosi posljedice. Ta fora "ne znam ja, more bit bidne, more nebit" je kukavička.

MarlboroGold wrote: ↑17/09/2021 13:08

broj dva wrote: ↑17/09/2021 09:10

Religije i bogovi nisu zasticeni od kritika i "pljuvanja" Ako ja smatram da je Jehova psihopata a Muhamed ratoborni trgovac sta sad, da ih hvalim ?
Bog i vjera su ideje.
Sa vjernicima je vec drugacije, rjec je o ljudima i onda imaju neka pravila ponasanja. Po idejama cu pisat i pljuvat, po ljudima necu.

Treba biti fleksibilan. Ne možeš ba ući u kvalitetnu raspravu sa vjernikom, a da prethodno tvrdiš da je, recimo, Muhammed bio pedofil. Ne ide nikako. I ja sam ateista, ali gledam da uvažavam sagovornika i ono što on smatra svetinjom bez obzira na ideološke razlike.

A ako jeste bio pedofil?

Zar nas neće samo istina osloboditi?

Hakiz wrote: ↑17/09/2021 14:04

Android Knego wrote: ↑17/09/2021 12:09
Lijepo bi bilo da nabaciš koji argument.
Moje iskustvo govori da takva mišljenja prezentuju oni koji uopšte ne razumiju srž agnosticizma...

Odaberi i snosi posljedice. Ta fora "ne znam ja, more bit bidne, more nebit" je kukavička.

Ne mora biti to, mozda ima onih koji ne ulaze previse u problematiku, nisu vjernici ali nemaju jasan stav, ne mora biti iskljucivo kukavicka i rezervna varijanta.

broj dva wrote: ↑17/09/2021 09:10

MarlboroGold wrote: ↑16/09/2021 19:39 Mene nerviraju ateisti koji su zapravo i antiteisti i koji će iskoristiti sve moguće prilike da popljuju religije, Boga i vjernike. Nisu ništa bolji od vjernika koji pokušavaju drugima nametati svoj svjetonazor.

Religije i bogovi nisu zasticeni od kritika i "pljuvanja" Ako ja smatram da je Jehova psihopata a Muhamed ratoborni trgovac sta sad, da ih hvalim ?
Bog i vjera su ideje.
Sa vjernicima je vec drugacije, rjec je o ljudima i onda imaju neka pravila ponasanja. Po idejama cu pisat i pljuvat, po ljudima necu.

To si u pravu, svaka ideja i ideologija je podlozna kritici, a vjernici uporno postavljaju kao da je kritika religije uvijek provokacija i vrijedjanje necijih osjecanja, neki to i rade s tim ciljem ali ne svi.

Uostalom, religije bave nama i uzimaju nas u usta, pominju se nevjernici u raznim varijantama, kao nemoralbi ljudi koji ce zavrsiti u paklu zbog svojih grijeha, tvrde odredjene stvari koje se kose sa aktuelnim naucnim saznanjimai.slicno, tako da ako religije nas pominju trebaju biti spremni na odgovor i na svoju kritiku, te svako ko bilo sta radi javno treba biti spreman na kritiku.

Ateista wrote: ↑17/09/2021 14:28

Hakiz wrote: ↑17/09/2021 14:04

Odaberi i snosi posljedice. Ta fora "ne znam ja, more bit bidne, more nebit" je kukavička.

Ne mora biti to, mozda ima onih koji ne ulaze previse u problematiku, nisu vjernici ali nemaju jasan stav, ne mora biti iskljucivo kukavicka i rezervna varijanta.

Takvi se ne deklarišu.

Hakiz wrote: ↑17/09/2021 15:00

Ateista wrote: ↑17/09/2021 14:28
Ne mora biti to, mozda ima onih koji ne ulaze previse u problematiku, nisu vjernici ali nemaju jasan stav, ne mora biti iskljucivo kukavicka i rezervna varijanta.

Takvi se ne deklarišu.

Realno ispada da su agnostici.

Mislim da ne treba generalizovati, sigurno ima raznih motiva da budes agnostik, kao i ateista, teista i slicno.

Ateista wrote: ↑17/09/2021 15:39

Hakiz wrote: ↑17/09/2021 15:00

Takvi se ne deklarišu.

Realno ispada da su agnostici.

Mislim da ne treba generalizovati, sigurno ima raznih motiva da budes agnostik, kao i ateista, teista i slicno.

Ima motiva. Oportunizam je, takođe, motiv.

Hakiz wrote: ↑17/09/2021 15:43

Ateista wrote: ↑17/09/2021 15:39
Realno ispada da su agnostici.

Mislim da ne treba generalizovati, sigurno ima raznih motiva da budes agnostik, kao i ateista, teista i slicno.

Ima motiva. Oportunizam je, takođe, motiv.

Jeste, sigurno jedan od motiva.

Hakiz wrote: ↑17/09/2021 14:13

MarlboroGold wrote: ↑17/09/2021 13:08
Treba biti fleksibilan. Ne možeš ba ući u kvalitetnu raspravu sa vjernikom, a da prethodno tvrdiš da je, recimo, Muhammed bio pedofil. Ne ide nikako. I ja sam ateista, ali gledam da uvažavam sagovornika i ono što on smatra svetinjom bez obzira na ideološke razlike.

A ako jeste bio pedofil?

Zar nas neće samo istina osloboditi?

Pa možeš ti to tvrditi, ali je pitanje koliko će diskusija biti kvalitetna. Mislim da smo takva kreveljenja na ovom forumu davno prevazišli.

MarlboroGold wrote: ↑17/09/2021 15:46

Hakiz wrote: ↑17/09/2021 14:13

A ako jeste bio pedofil?

Zar nas neće samo istina osloboditi?

Pa možeš ti to tvrditi, ali je pitanje koliko će diskusija biti kvalitetna. Mislim da smo takva kreveljenja na ovom forumu davno prevazišli.

Postavio sam principijelno pitanje. A ti ad hominem. Uz to rječnik.

I uzmeš si za pravo da govoriš o ozbiljnoj diskusiji.

Svašta.

Pederastija jednako često opravdano uključuje pedofiliju, a nije prihvačena u religijama jer je homoseksualna kategorija.

U religijskim skriptama nije novitet isticanje muškog promiskuiteta, kao i staraca autoriteta seksualno uključenih u seks sa "vrlo mladim ženama".