Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
malocvijece wrote: ↑11/08/2020 15:25
@lavander Odakle ti informacija da jedno od 68 djece ima autizam? I da je autizam povezan s vakcinom?
Radim s djecom skoro 18 godina. Svake godine radim s oko 200-250 mladih ljudi. Odgovorno tvrdim da je 1 od 68 prilično hrabra odokativna procjena.
Nemam zivaca ulaziti u rasprave sa antivakserima, isto mi je zapalo za oči. Ako moze zvaničan podatak i neki link za ovu tvrdnju. Imam ja kolegu antivaksera sa slicnim stavovima koji nije vakcinisao djecu, pa kad fasovaše zaušnjake i zaglaviše infektivne klinike,malo je smekšao i promijenio priču. Koliko znam, uvazeni doktor koji je pokrenuo lavinu priče u vezi autizma je izgubio sve sporove i njegove "studije" su pale u vodu i nije dokazano da vakcine izazivaju masovne oblike autizma kako antivakseri tvrde. Nuspojave ima i analgin, pa time i neke vakcine na stotine hiljada primljenih doza izazovu nezeljene reakcije. Nikad ni jedan antivakser mi nije rekao na koji način bi on riješio epidemije morbila, rubeole, velikog kašlja i svih drugi bolesti koje smo vakcinacijom riješili ako se sva djeca ne bi vakcinisala. Imali bi ovo sto sad imamo?
Evo ti studije koja kaže da vakcine izazivaju autizam i odakle antivakseri uzimaju argumente:
@lavander razlog zasto imamo "skok" u broju djece kojim je dijagnosticiran autizam lezi u cinjenici da je definicija stanja kakvu poznajemo danas utemeljena 2000. godine. Ranije su djeca duboko u spektru bila "ludjaci" oni negdje na sredini "ma znas on ti ja malo cudan", a ona sa blazim oblikom su bili "losi ucenici" i "neposlusni".
107 studija je dokazalo da autizam i MMR vakcina nisu povezani od kojih je najvaznija tzv. Danska.
Velikom Danskom studijom je bez ikakve sumnje dokazano da MMR vakcina ne uzrokuje autizam. Ucestvovalo je preko pola miliona djece u periodu od 7 godina.
Evo link na studiju: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1124634/
Da smo Bogdo ove novce potrosili na istrazivanje autizma sad bi toj djeci znacajno bolje mogli pomoci. Ne mi smo novac potrosili da dokazujemo nesto za sta je i sam autor rekao da je laz. Ali steta je bila ucinjena.
Wakefieldu koji je zacetnik ove ideje je rad povucen, on je priznao da je lagao i ukinuta mu je ljekarska licenca.
Ali za uzasne posljedice njegovih aktivnosti uveliko je nagradjen.
Evo njegove vile, a zabavljao se s Elle Machperson. Jer ovakva vila i supermodel nisu motivacija da malo lazete i manipulisete kako bi od ispodprosjecnog doktora postali superstar. Sve na ledjima autisticne djece koje radi njegovih manipulacija detoxiraju, klistiraju i ostavljaju nezasticene od zaraznih bolesti.
malocvijece wrote: ↑11/08/2020 15:25
@lavander Odakle ti informacija da jedno od 68 djece ima autizam? I da je autizam povezan s vakcinom?
Radim s djecom skoro 18 godina. Svake godine radim s oko 200-250 mladih ljudi. Odgovorno tvrdim da je 1 od 68 prilično hrabra odokativna procjena.
Nemam zivaca ulaziti u rasprave sa antivakserima, isto mi je zapalo za oči. Ako moze zvaničan podatak i neki link za ovu tvrdnju. Imam ja kolegu antivaksera sa slicnim stavovima koji nije vakcinisao djecu, pa kad fasovaše zaušnjake i zaglaviše infektivne klinike,malo je smekšao i promijenio priču. Koliko znam, uvazeni doktor koji je pokrenuo lavinu priče u vezi autizma je izgubio sve sporove i njegove "studije" su pale u vodu i nije dokazano da vakcine izazivaju masovne oblike autizma kako antivakseri tvrde. Nuspojave ima i analgin, pa time i neke vakcine na stotine hiljada primljenih doza izazovu nezeljene reakcije. Nikad ni jedan antivakser mi nije rekao na koji način bi on riješio epidemije morbila, rubeole, velikog kašlja i svih drugi bolesti koje smo vakcinacijom riješili ako se sva djeca ne bi vakcinisala. Imali bi ovo sto sad imamo?
Razlog "skoka" u broju autisticne djece lezi u cinjenici da je spektar kakvog danas poznajemo definisan tek 2000. godine. Prije toga su ta djeca potpadala pod milion drugih dijagnoza. Ako te tema zanima postavila sam najvecu studiju ikad uradjenu na ovu temu koja neosporno potvrdjuje da nema veze izmedju MMR vakcine i autizma.
A sto se "dobrog" doktora tice visemilionska vila i sex sa supermodelima je odlican motiv da se malo izvrne istina ili u ovom slucaju ocigledno slaze.
Mogy87 wrote: ↑11/08/2020 17:49
Pa ona je broj 1 avaxx superstar na Balkanu
Ma znam za njena ubjeđenja. Čuđenje je bilo na nju kao izvor informacije. Mislim, stvarno dno. Da je barem izguglao bilo koji drugi link koji upućuje na dosad izlizanu "studiju", nego on baš Karleušinu.
Mogy87 wrote: ↑11/08/2020 17:49
Pa ona je broj 1 avaxx superstar na Balkanu
Ma znam za njena ubjeđenja. Čuđenje je bilo na nju kao izvor informacije. Mislim, stvarno dno. Da je barem izguglao bilo koji drugi link koji upućuje na dosad izlizanu "studiju", nego on baš Karleušinu.
banjaluka078 wrote: ↑11/08/2020 17:50
Btw. prijateljica ima blizanke, nisu vakcinisane i jedna je u autističnom spektru, druga ne. Šta sad?
Ja razumijem roditelje. Nije lako dobiti takvu dijagnozu, a jos se teze suociti s cinjenicom da je osnov genetski tj. da je kombinacija gena dovela do takvog stanja.
Ali postoje citave grupe jako losih ljudi koje zaradjuju na mukama tih roditelja. E takve ljude treba sudski goniti.
Istrolasmo temu, ali još jedna dilema mi nije otklonjena u vezi roditelja koji kazu da im je vakcina izazvala autizam kod djece. Kako roditelji prepoznaju autizam kod dijeteta nakon vakcinacije a do tada nisu primjecivali nikakve zastoje u razvoju, a to je tako mali uzrast. Veoma stručan pedijatar treba biti pa ptmrimjetiti neke stvari. Autizam nije ni moguce prepoznati, dijagnosticirati do neke 3 godine, ako se varam. Imam rodicu, visoko obrazovanu koja ima dječaka koji je "nesto drugačiji",grize drugu djecu, ima čudno ponašanje, ne priča iako ima više od 4 godine sada. Ne znam je li ga ikad odvela na duze promatranje i da li mu je dijagnosticiran autizam. Mislim da dječak nije vakcinisan. Nisam je nikad pitao.
Sto kaze mogy zaista je kao roditelj tesko prihvatiti činjenicu da je tvoje dijete drugačije. Isti sam bio kod starijeg dijeteta koje je prijevremno rođeno i kasnilo je u motoričkom razvoju za drugom djecom. Ja to nisam lahko prihvatao sve dok sa drugom djecom koja su se igrala u parku istog uzrasta nisam uporedio svoje dijete. Tad sam postao svijestan da moje dijete kasni u razvoju. Hvala Bogu, uz našu upornost, fizikalnim terapijama i razvojem je to sve nadomijestila i sustigla. Čak sam takvo dijete koje je imalo srčanih problema uredno vakcinisao.
Mogy87 wrote: ↑11/08/2020 17:49
Pa ona je broj 1 avaxx superstar na Balkanu
Ma znam za njena ubjeđenja. Čuđenje je bilo na nju kao izvor informacije. Mislim, stvarno dno. Da je barem izguglao bilo koji drugi link koji upućuje na dosad izlizanu "studiju", nego on baš Karleušinu.
Rekoh juce da mi je izbrisana poruka na forumu, te da stoga smatram da sam u nepravednom polozaju i da necu dalje komentarisati. Ali, iz ciste pristojnosti, treba da odgovorim kada me neko nesto pita, a pri tome se normalno ophodi. Dakle, prvo i osnovno, ja nisam taj nekakav antivakser (kako glupa rijec) kako to ovdje vecina definise (antivakser ovdje = covjek koji ne bi niposto nikakvu vakcinaciju i to bez promisljanja + zemlja je daska + 5g urota + vanzemaljci su oko nas + ograjise se u aksam + xyz, pri cemu je x krezub y idiot, a z npr. ima sabrana djela JK ili sl.). Nikad nisam pomislila, pa ni napisala kao aksiom “vakcine uzrokuju autizam”, jer niti za to imam dokaze, niti to iko ozbiljan tvrdi. Uzrok ili okidac mogu, izmedju ostalog, biti i vakcine (ako vam ova recenica zvuci bogohulno, ja se izvinjaJEM, ali mogu). Ako prihvatimo da mogu (a ne moraju), zasto vaditi oci i pljuvati ljude koji to kazu? Zasto ih zvati idiotima? Ja jos nisam upoznala roditelje koji usput uz kafu kazu “ihajjjj, .ebes morbile, to je sega sala komika bolest, odoh nevakcinisati dijeta jerbo mi je rekla JK a procit’o sam bo’me i na forumu od n’akog cojeka”. Ako vi znate takve “boli.urce” roditelje, onda vas razumijem, ali ja takve budale nisam bas sretala u pravom zivotu, nego sam samo upoznala one koji se po mjesec dana znoje od muke jer ne mogu da se odluce hoce li ili nece, sta su pro i contra, citaju, raspituju, a sve zbog nekog iskustva koje su imali. Pa su se neki odlucili da ipak idu dalje, a neki nisu, ali ti sto nisu svaki dan strahuju hoce li ih zakaciti ta neka bolest od koje se nisu cijepili i brinu se je li odluka bila prava. Pokusavam objasniti da postavljanje stvari crno-bijelo; glup-pametan; znalac-neznalica; vakser – antivakser nije ispravno i nije ljudski. Jer niste bili u tim cipelama. Razumijem svakoga, samo ne razumijem vrijedjanje i prijetnje i hocu da na svaku agresivnost reagujem.
Moj stav nije apriori protiv vakcina kao kod nekih ljudi (a, ni njih ne osudjujem, jer ne znam sta im je uzrok stava), ali sam itekako za razgovor, za slobodu izbora, za budjenje svijesti kod ljudi o povecanom broju razvojnih poremecaja i autoimunih bolesti i za traganjem uzroka (a to odmah znaci i lijeka). Npr, za ovu jucerasnju vakcinu me niko na svijetu bijelom nece ubijediti da ja treba objerucke da je prihvatim, bez da o tome promislim. Jesi li je testirao, sta je u njoj, koliko si je dugo pravio, ko ce nam je dobaviti itd itd. Korona je opasna, ali mogla bi biti i ova navrat-na-nos vakcina isto tako opasna. A, mozda i nije opasna. Dakle, dajte ljudi, dozvolite da neko o tome razmislja i slobodno iznese misljenje, bez da ga zovete debilom.
@malocvijece Sto se tice podatka za koji ne vjerujete da je 1 u 68 djece u spektru, to je cak i blazi broj (ali ja sam ga citala u studijama i pominjem ga zato jer ponekad CDC zna podvesti i ono sto nije autizam pod autizam), ali po CDC zvanicnom podatku, taj broj je cak i veci - 1 u 54. Otidjite na stranicu, pa iscitajte. Govorim o SAD studijama, oni se najvise bave time i za mene su kredibilan izvor. Nasi “strucnjaci” se jos nisu nakanili ni da vode statistiku o broju, a kamo li sta drugo. To sto vi radite sa djecom, ne znaci apsolutno nista. Zavisi gdje radite i sa kojom djecom. Ali, pitajte ljekare otorince koliko im se povecao broj djece sa problemima (govor-sluh-nerazumijevanje) jer su oni prva adresa gdje se ide, pa cete vidjeti. Onda pitajte malobrojne (nazalost) defektoloske centre, Edus, Vladimir Nazor i sl, neka vam kazu je li to isti broj kao prije npr 5 ili 10 godina.
@Mogy87 MMR vakcina je najmanje “problematicna”. Ja cak mislim (na osnovu onog sto sam procitala), ako bi se davala odvojeno svaka komponenta, da ne bismo imali o cemu da se brinemo. Ali, nevezano za MMR, ako za neku vakcinu sud donese presudu da proizvodjac mora ukloniti dotadasnji natpis sa pakovanja koji je glasio “ova vakcina ne uzrokuje autizam”, onda to znaci da imaju dokazi za tu presudu, ili mislis da je sud povrsan ili neinformisan? To ne znaci da ga uzrokuje, ali evidentno ne znaci ni da ga NE uzrokuje kod nekoga. A, sto se studija koje pominjes tice - na svaku studiju koju ti izneses, ja ti mogu navesti drugu koja je suprotna. Tvoj izvor je kredibilan, ali i ovaj drugi je. To je tako u nauci, u mnogim poljima. Sad se to oko korone narocito pokazalo. Kredibilni dr. Fauci ima jedan stav o borbi sa koronom, a isto tako kredibilni dr. Tegnel ima drugi. Nijedan nije budala, nijedan nije zao, oba zele boljitak, ali imaju suprotne stavove. SAD je razvijena i napredna zemlja i forsira GMO jer joj njene studije pokazuju da nije stetan. EU je isto razvijena i napredna, ali njene studije kazu - GMO zabraniti. Neke napredne zemlje daju slobodu izbora vakcinacije, dok druge, isto tako napredne zemlje, ne daju. I tako u nedogled primjera.
@banjaluka078 Pa, mo’s misliti koji je to moralni nedodir covjek (sto bi rekao DJT) kad on materi autisticnog djeteta kaze da se ona o stanju svog djeteta informise kod Karleuse. Nema roditelja koji bi doticnu konsultovao ni po pitanju zulja na malom prstu lijeve djecije noge, a kamo li ovo. Al, nebitno. Vec sam govorila o opasnom tipu. Nego, vezano za nevakcinisane bliznakinje, poznavala sam zenu koja je umrla od raka pluca bas prosle godine, nikad cigaretu u zivotu nije zapalila. Da li me to navodi na pomisao da cigareta nikome ne moze prouzrokovati rak pluca – ne, ne navodi. Po 475 put: ne tvrdim da vakcine uzrokuju probleme. Tvrdim da postoje indicije da mogu kod nekoga. Zato imam puno pravo da se dvoumim da li da djetetu koje ima autizam dam i sljedecu vakcinu koja mu sad sleduje, bez da me neko smatra idiotom zbog te dileme i naziva antivakserom. Isto kao sto se dvoumim da li cu mu davati probiotike ili ne, gluten ili ne, da li cu ga mazati istim losionima, da li ce mu ishrana biti identicna kao i do sad. Dakle, sve sto je moglo biti triger za to stanje – ja cu promisliti za buduce konzumiranje. Ako neko misli da je to nerazumnost, fanatizam, iskljucivost i sl, to je vec njegov/njen problem, ne moj.
Nek ste mi vi svi u zdravlju, ja bih sad zavrsila za dugo vrijeme, ovoliko nisam pisala ni za seminarske u svoj vakat.
@lavander sto se disclaimera tice to mozes zahvaliti dr. Wakefieldu koji je svojom tvrdnjom za koju je kasnije i sam priznao da je lagao ucinio toliko stete upravo autisticnoj djeci, ali i dosta malisana sirom svijeta koji ispastaju dok on ima sex sa supermodelima i naplacuje desetine hiljada dolara svoje "nastupe".
Ako imas studiju na 650.000 djece (sva djeca u Danskoj rodjena izmedju 1991. godine i 1998. godine) koja dokazuje da vakcina moze biti okidac o kom pricas molim te je postavi.
Ako ne zelis citati naucne studije na ovom linku vrsni pedijatar objasnjava genetsku osnovu autizma. Neka te ne obeshrabri portal na kom je objavljen, ovaj covjek ima preko 30 godina staza u pedijatriji.
_BataZiv_0809 wrote: ↑11/08/2020 12:33
Evo vec je krenulo:
DISKUTABILAN PROIZVOD
Šta treba znati o ruskoj vakcini: WHO je ne odobrava jer nije prošla propisane faze testiranja
Nisi li ti samo dvije stranice ranije napisao kako treba biti oprezan da ne bude opasnije cjepivo od bolesti. I sad, kad su Rusi "pronašli" cjepivo, onda kad je netko oprezan i izražava sumnju, mijenjaš priču i insinuiraš kako netko sumnja jer su Rusi u pitanju. Ovo pitanje nije za navijanje, pa da gledamo Rusi, Ameri, Izrael, Iran, Kurdi (dobro, oni sigurno neće naći cjepivo). Cjepiva s razlogom moraju proći opsežne sigurnosne mehanizme jer se ona daju zdravim ljudima i treba biti 100% siguran da su sigurnija od bolesti, pogotovo ovakve koja ima zapravo nisku smrtnost. Za pola godine Bog Otac ne može od nule napraviti sigurno cjepivo, i da su Ameri izašli s pričom da imaju cjepivo govorio bih da lažu. Ili da govore istinu, a da su imali virus na raspolaganju koju godinu ranije.
_BataZiv_0809 wrote: ↑11/08/2020 12:33
Evo vec je krenulo:
DISKUTABILAN PROIZVOD
Šta treba znati o ruskoj vakcini: WHO je ne odobrava jer nije prošla propisane faze testiranja
Nisi li ti samo dvije stranice ranije napisao kako treba biti oprezan da ne bude opasnije cjepivo od bolesti. I sad, kad su Rusi "pronašli" cjepivo, onda kad je netko oprezan i izražava sumnju, mijenjaš priču i insinuiraš kako netko sumnja jer su Rusi u pitanju. Ovo pitanje nije za navijanje, pa da gledamo Rusi, Ameri, Izrael, Iran, Kurdi (dobro, oni sigurno neće naći cjepivo). Cjepiva s razlogom moraju proći opsežne sigurnosne mehanizme jer se ona daju zdravim ljudima i treba biti 100% siguran da su sigurnija od bolesti, pogotovo ovakve koja ima zapravo nisku smrtnost. Za pola godine Bog Otac ne može od nule napraviti sigurno cjepivo, i da su Ameri izašli s pričom da imaju cjepivo govorio bih da lažu. Ili da govore istinu, a da su imali virus na raspolaganju koju godinu ranije.
Ja sam mozda autistican. Blazi oblik, Asperger mozda, sad se to dalo na sizofreniju nazalost. Uvijek mozda bio autistican ili imao sizofreniju ili cak oboje. Odmalena kad sam imao pencilinski sok i navodno konvulzije. Jos mi davalo tad a sad zabranjen neki lijek, fenobarbitol ako se sjecam dobro.
Dok jedan specijalista nije rekao da to nisu konvulzije. Mozda sam tad imao ostecenje mozga. Ozivljavali me. Imao 3-4 godine kad je se to desilo. Hocu da kazem uz sve ostalo od teskih poroda pa do zagadzenja okolisa nije ni cudo da ima sve vise psihickih bolesti i smetnji.
_BataZiv_0809 wrote: ↑11/08/2020 12:33
Evo vec je krenulo:
DISKUTABILAN PROIZVOD
Šta treba znati o ruskoj vakcini: WHO je ne odobrava jer nije prošla propisane faze testiranja
Nisi li ti samo dvije stranice ranije napisao kako treba biti oprezan da ne bude opasnije cjepivo od bolesti. I sad, kad su Rusi "pronašli" cjepivo, onda kad je netko oprezan i izražava sumnju, mijenjaš priču i insinuiraš kako netko sumnja jer su Rusi u pitanju. Ovo pitanje nije za navijanje, pa da gledamo Rusi, Ameri, Izrael, Iran, Kurdi (dobro, oni sigurno neće naći cjepivo). Cjepiva s razlogom moraju proći opsežne sigurnosne mehanizme jer se ona daju zdravim ljudima i treba biti 100% siguran da su sigurnija od bolesti, pogotovo ovakve koja ima zapravo nisku smrtnost. Za pola godine Bog Otac ne može od nule napraviti sigurno cjepivo, i da su Ameri izašli s pričom da imaju cjepivo govorio bih da lažu. Ili da govore istinu, a da su imali virus na raspolaganju koju godinu ranije.
Mixed feelings što bi rekli 
