#276 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Posted: 17/06/2020 18:56
by Duka Dizel II
Suština je da pre 1992 godine nije bilo nekakvog bošnjačkog nacionalnog pokreta.
Bošnjaci su u tom smislu prespavali XIX vek. Pokušavali su nešto AustroUgari početkom XX veka, ali nije se to primilo najbolje.
Ne može se pričati u nekim nacijama pre XIX veka.
Tačno je recimo da su franjevački misionari bili najbliže nečemu što se moglo nazvati bošnjačkim nacionalnim pokretom. Ali njihov rad je sputavan prvo od muhamedanaca, a posle i od Juraja Štrosmajera kad je došao za djakovačkog biskupa. On je uterivao ilirstvo/jugoslovenstvo u franjevce, a njegovi naslednici hrvatstvo.
Paradoks je da su muslimani bili najveći protivnici bošnjačke nacije, nakon francuske revolucije. Evropa je pritiskala Osmansko carstvo u reformama. A muslimani u Bosni su ustajali protiv sultana u odbranu nekih srednjovekovnih tekovina poput janjičara.
Tako da Bošnjaci nikad nisu dobacili više od regionalnog pojma, koji se pominje recimo u Načertaniju. I kao takav su bili lak plen srpskom nacionalnom pokretu i kasnije hrvatskom.
#277 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Frankfurt05 wrote: ↑17/06/2020 18:28
aZto su se uvijek ratovi u BiH vodili oko gradova. Ko njih kontrolise kontrolise sve.
Klasična izjava muslimana na baterije iz dijaspore koji rat ni na TV-u nije vidjeo.
Nemoj slučajno da pokušaš objasniti nekome ko je preživio opsadu Sarajevu kako je on zapravo kontrolisao sve, jer ti ne gine štoc.
musliman je religija. Bosnjak sam ja isto kao i ti i tvoji pradjedovi.
Nauci se jednom da smo Bosnjaci
#278 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Posted: 17/06/2020 19:03
by Frankfurt05
Duka Dizel II wrote: ↑17/06/2020 18:56
Suština je da pre 1992 godine nije bilo nekakvog bošnjačkog nacionalnog pokreta.
Bošnjaci su u tom smislu prespavali XIX vek. Pokušavali su nešto AustroUgari početkom XX veka, ali nije se to primilo najbolje.
Ne može se pričati u nekim nacijama pre XIX veka.
Tačno je recimo da su franjevački misionari bili najbliže nečemu što se moglo nazvati bošnjačkim nacionalnim pokretom. Ali njihov rad je sputavan prvo od muhamedanaca, a posle i od Juraja Štrosmajera kad je došao za djakovačkog biskupa. On je uterivao ilirstvo u franjevce, a njegovi naslednici hrvatstvo.
Paradoks je da su muslimani bili najveći protivnici bošnjačke nacije, nakon francuske revolucije. Evropa je pritiskala Osmansko carstvo u reformama. A muslimani u Bosni su ustajali protiv sultana u odbranu nekih srednjovekovnih tekovina poput janjičara.
Tako da Bošnjaci nikad nisu dobacili više od regionalnog pojma, koji se pominje recimo u Načertaniju. I kao takav su bili lak plen srpskom nacionalnom pokretu i kasnije hrvatskom.
Ti se salis. U nacertaniji pise ovo:
...K ovome treba dakle učiniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni obrate..." Nadalje, predlaže da se: "nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu prima da bi se ovi...obučavali i za takove činovnike pripravljali koji bi ono što su u Srbiji naučili posle u svom otečestvu u djelo privesti mogli."
Da bi plan velike Srbije tekao bez većih problema,i posrbljavanje Bosnjaka muslimana izvrsilo kako je zamislio,Garašanin smatra da bi se trebala pisati i opca historija Bosne gdje se "ne bi smela izostaviti slava i imena nekih muhamedanskoj veri prešavsi Bošnjaka" i nadalje napominje da bi ova historija trebala da bude oprezno pisana i to isključivo "u duhu narodnog jedinstva Srba i Bošnjaka",i od strane "čoveka vrslo sposobnog i duboko pronicavajućeg." (ovdje je znacajno primjetiti da Garasanin ne spominje nikakve millete,nego na vise mjesta koristi narodno ime Bosnjaci za CJELOKUPAN narod u Bosni,dakle kao zajednicki naziv svih Bosnjaka,bez obzira na vjeru).
Dakle Ilija Garasin je pisao o tome kako u Bosni imamo Bosnjake katolike, Bosnjake pravoslavce i Bosnjake muslimane. Te kako se Bosnjaci pravoslavci trebaju utopiti u Srpsku naciju kroz pjesme, sirenje mitomanije itd.
#279 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Frankfurt05 wrote: ↑17/06/2020 18:33
70% BiH ne zivi niko jer su to planine ili sume. Tek u par gradova imamo organiziran zivot. A i tih par gradova je opkoljen planinama.
Cijela Istocna Bosna danas nema 100.000 ljudi od Bijeline do Trebinja. A od Duvna, Livna do Bosanskog Petrovca imamo par hiljada staraca. Tu je nemoguce organizirati prosperitet. Imamo par industrijskih centara gdje se moze graditi buducnost a tu je u prvom redu Sarajevo koje vise vrijedi od ostatak BiH zajedno.
Super, ali zato na 4 km od industrijskog centra ne smiješ reći kako se zoveš!
Well done Alija i alijiči na baterije!
Kako nesmijemo? Travnik, Vares, Fojnica, Bugojno, Kakanj, Kraljeva Sutjeska odatle je Alijina vojska protjerala sve Bosnjake katolike koji su mislili da su Hrvati. Danas pisu iz Irske po Bosnjackim forumima. A kako je to izgledalo je ovako:
Danas je Bosna cista od Hrvata. Da su ostali Bosnjaci jos uvijek bi tu zivijeli.
#280 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Frankfurt05 wrote: ↑17/06/2020 18:33
70% BiH ne zivi niko jer su to planine ili sume. Tek u par gradova imamo organiziran zivot. A i tih par gradova je opkoljen planinama.
Cijela Istocna Bosna danas nema 100.000 ljudi od Bijeline do Trebinja. A od Duvna, Livna do Bosanskog Petrovca imamo par hiljada staraca. Tu je nemoguce organizirati prosperitet. Imamo par industrijskih centara gdje se moze graditi buducnost a tu je u prvom redu Sarajevo koje vise vrijedi od ostatak BiH zajedno.
Super, ali zato na 4 km od industrijskog centra ne smiješ reći kako se zoveš!
Well done Alija i alijiči na baterije!
Kako nesmijemo? Travnik, Vares, Fojnica, Bugojno, Kakanj, Kraljeva Sutjeska odatle je Alijina vojska protjerala sve Bosnjake katolike koji su mislili da su Hrvati. Danas pisu iz Irske po Bosnjackim forumima. A kako je to izgledalo je ovako:
Danas je Bosna cista od Hrvata. Da su ostali Bosnjaci jos uvijek bi tu zivijeli.
Koliko dijete moze nervirati covjeka to je strasno Ovo je ipak jos poseban slucaj ... zesci .. svega u bozijoj basti al ja sam kriv sto prije nisam na ignore (a i to nemojte samo quotati pa ce mozda ko onaj cpt otici samo )
#282 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Frankfurt05 wrote: ↑17/06/2020 18:28
aZto su se uvijek ratovi u BiH vodili oko gradova. Ko njih kontrolise kontrolise sve.
Klasična izjava muslimana na baterije iz dijaspore koji rat ni na TV-u nije vidjeo.
Nemoj slučajno da pokušaš objasniti nekome ko je preživio opsadu Sarajevu kako je on zapravo kontrolisao sve, jer ti ne gine štoc.
musliman je religija. Bosnjak sam ja isto kao i ti i tvoji pradjedovi.
Nauci se jednom da smo Bosnjaci
Ja nisam Bošnjak, ja u savremenom kontekstu mogu biti samo Bosanac!
#283 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
tempuser wrote: ↑17/06/2020 18:38
Klasična izjava muslimana na baterije iz dijaspore koji rat ni na TV-u nije vidjeo.
Nemoj slučajno da pokušaš objasniti nekome ko je preživio opsadu Sarajevu kako je on zapravo kontrolisao sve, jer ti ne gine štoc.
musliman je religija. Bosnjak sam ja isto kao i ti i tvoji pradjedovi.
Nauci se jednom da smo Bosnjaci
Ja nisam Bošnjak, ja u savremenom kontekstu mogu biti samo Bosanac!
#284 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Posted: 17/06/2020 19:13
by horkesh
Aaaa, ja mislio lik Bošnjak, ili Bosanac islamske vjere, nešto takvo. Kad ono, to likuje nad procentima bošnjačkog tora, osporava naziv naroda, osporava ljiljan, Bošnjaci krivi za sve... E, jesam ćorav ponekad
#285 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Posted: 17/06/2020 19:14
by tempuser
Frankfurt05 wrote: ↑17/06/2020 19:06
Kako nesmijemo? Travnik, Vares, Fojnica, Bugojno, Kakanj, Kraljeva Sutjeska odatle je Alijina vojska protjerala sve Bosnjake katolike koji su mislili da su Hrvati. Danas pisu iz Irske po Bosnjackim forumima. A kako je to izgledalo je ovako:
Odakle ti pišeš, iz koje je propizdine tebe protjeralo i kojem si vojvodi ili krilniku zahvalan što si se domogao Njemačke, da mi je samo znati?!?!
Sve veliki industrijski centri, naručito Kraljeva Sutjeska, a od Vareša je Alija napravio ekonomsko čudo...!
#286 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
1992. kad je Alija krenuo u stvaranje Muslimanije pod krinkom RBiH Bošnjaci nisu postojali.
Ako si već veliki Musliman to bi trebao da znaš!
Nazv Bošnjaci je svojatanje tuđeg, nečeg što je postojalo prije Turaka na balkanu, jednako kao svojatanje liljana
Uh brate kakve gluposti valjaš.
1. Muslimanija postoji samo u tvojoj glavi.
2. To što nisu postojali ili tačnije rečeno što im je zabranjeno da postoje u AU, Kraljevini Jugoslaviji i kasnije SFRJ, ne znači da nisu prije postojali.
3. Prije smo svi bili Bošnjaci, kasnije su se katolici i pravoslavci prešaltali ka Srbi i Hrvati, Bošnjaci islamske vjeroispovijesti su se samo vratili starom imenu.
Ponavljaj ove 3 tačke dok ti ne uđe u vugla.
Pa ti si toliko lijep da ne možeš skontati o ćemu ja pišem, a nastavljaš da palamudiš!
Da ti nacrtam da sljedeći put ne praviš budalu od sebe:
1. Muslimanija postoji na prostorima gdje su Bošnjaci večina. Cinjenica da 50% stanovništva "kontroliše" svega 25% teritorije, dok se 35% Srba "baškari" na 50%, a 15,5% Hrvata na 25% terotirije, je najbolji dokaz postojanja Alijinig konpceta islamske pandržavice za koju je zavalio Bošnjake iz I. Bosne, Krajine I. Hercegovine, C. Bosne, Posavine itd
2. 1992. godine Bošnjaci nisu postojali jer se taj narod 1992. zvanično zvao Muslimani i to nema veze sa glupostima koje pišeš.
3. Naziv Bošnjaci, odnosno Bošnjani potiče iz vremena srednjevjekovne Bosne i vremena prije dolaska Turaka, tako da se Muslimani nisu mogli vratiti na naziv koji je na ovim prostorima postojao prije njih. Taj naziv da naprave distinkciju između vjeroispovjesti i naroda su prisvojili jednako kao i ljiljan.
E sad ti malo ponavljaj...
Gora sam ja budala što sa HDZ mladeži pokušavam komunikacirati. Haj sad razguli.
#287 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Posted: 17/06/2020 19:15
by Frankfurt05
horkesh wrote: ↑17/06/2020 19:13
Aaaa, ja mislio lik Bošnjak, ili Bosanac islamske vjere, nešto takvo. Kad ono, to likuje nad procentima bošnjačkog tora, osporava naziv naroda, osporava ljiljan, Bošnjaci krivi za sve... E, jesam ćorav ponekad
Plus famozna Herceg Bosanska fraza: kontrolsiete 25% BiH. A sta oni kontrolisu Livansko Polje i divlje konje na njemu
#288 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Posted: 17/06/2020 19:16
by tempuser
MorningStar wrote: ↑17/06/2020 19:09 Koliko dijete moze nervirati covjeka to je strasno Ovo je ipak jos poseban slucaj ... zesci .. svega u bozijoj basti al ja sam kriv sto prije nisam na ignore (a i to nemojte samo quotati pa ce mozda ko onaj cpt otici samo )
Treba dijeta pustiti da po Kiseljaku i Buspvači ovako knajek, baš bi bilo veselo!
#289 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
horkesh wrote: ↑17/06/2020 19:13
Aaaa, ja mislio lik Bošnjak, ili Bosanac islamske vjere, nešto takvo. Kad ono, to likuje nad procentima bošnjačkog tora, osporava naziv naroda, osporava ljiljan, Bošnjaci krivi za sve... E, jesam ćorav ponekad
Plus famozna Herceg Bosanska fraza: kontrolsiete 25% BiH. A sta oni kontrolisu Livansko Polje i divlje konje na njemu
Šta god da kontrlišu tebi je Alija "sredio" da je smiješ pisnuti tamo!
#290 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Posted: 17/06/2020 19:19
by tempuser
Point. wrote: ↑17/06/2020 19:15
Gora sam ja budala što sa HDZ mladeži pokušavam komunikacirati. Haj sad razguli.
E to ćeč razguli babi i meteri da prosipaš, a ja ču se ovdje još malo zabavljati sa lavorima dok vam mozak ne prokuha!
#291 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Duka Dizel II wrote: ↑17/06/2020 18:56
Suština je da pre 1992 godine nije bilo nekakvog bošnjačkog nacionalnog pokreta.
Bošnjaci su u tom smislu prespavali XIX vek. Pokušavali su nešto AustroUgari početkom XX veka, ali nije se to primilo najbolje.
Ne može se pričati u nekim nacijama pre XIX veka.
Tačno je recimo da su franjevački misionari bili najbliže nečemu što se moglo nazvati bošnjačkim nacionalnim pokretom. Ali njihov rad je sputavan prvo od muhamedanaca, a posle i od Juraja Štrosmajera kad je došao za djakovačkog biskupa. On je uterivao ilirstvo u franjevce, a njegovi naslednici hrvatstvo.
Paradoks je da su muslimani bili najveći protivnici bošnjačke nacije, nakon francuske revolucije. Evropa je pritiskala Osmansko carstvo u reformama. A muslimani u Bosni su ustajali protiv sultana u odbranu nekih srednjovekovnih tekovina poput janjičara.
Tako da Bošnjaci nikad nisu dobacili više od regionalnog pojma, koji se pominje recimo u Načertaniju. I kao takav su bili lak plen srpskom nacionalnom pokretu i kasnije hrvatskom.
Ti se salis. U nacertaniji pise ovo:
...K ovome treba dakle učiniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni obrate..." Nadalje, predlaže da se: "nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu prima da bi se ovi...obučavali i za takove činovnike pripravljali koji bi ono što su u Srbiji naučili posle u svom otečestvu u djelo privesti mogli."
Da bi plan velike Srbije tekao bez većih problema,i posrbljavanje Bosnjaka muslimana izvrsilo kako je zamislio,Garašanin smatra da bi se trebala pisati i opca historija Bosne gdje se "ne bi smela izostaviti slava i imena nekih muhamedanskoj veri prešavsi Bošnjaka" i nadalje napominje da bi ova historija trebala da bude oprezno pisana i to isključivo "u duhu narodnog jedinstva Srba i Bošnjaka",i od strane "čoveka vrslo sposobnog i duboko pronicavajućeg." (ovdje je znacajno primjetiti da Garasanin ne spominje nikakve millete,nego na vise mjesta koristi narodno ime Bosnjaci za CJELOKUPAN narod u Bosni,dakle kao zajednicki naziv svih Bosnjaka,bez obzira na vjeru).
Dakle Ilija Garasin je pisao o tome kako u Bosni imamo Bosnjake katolike, Bosnjake pravoslavce i Bosnjake muslimane. Te kako se Bosnjaci pravoslavci trebaju utopiti u Srpsku naciju kroz pjesme, sirenje mitomanije itd.
Pa da...ali govori se o Bošnjacima kao regionalnom pojmu. Kao danas Bosanac.
Nije naspram tog srpskog nacionalnog projekta u Bosni stajao nikakav drugi.
Tamo muslimani nisu bili zainteresovani za naciju, bosanski jezik, gramatiku, rečnik i slične poduhvate koje su pod uticajem evropskog nacionalnog prosvetiteljstva poduzeli Karadzić, Mažuranić, Gaj i ostali srpski, hrvatski i ilirski jezikoslovci.
Muslimanima je bilo bitno samo da ostanu privilegovan verski red, janjičari, harač, kuluk i ostale tekovine srednjovekovnog osmanskog carstva.
I u odbrani tih tekovina bili su žešći i od Anadolaca i samog sultana.
#292 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Duka Dizel II wrote: ↑17/06/2020 18:56
Suština je da pre 1992 godine nije bilo nekakvog bošnjačkog nacionalnog pokreta.
Bošnjaci su u tom smislu prespavali XIX vek. Pokušavali su nešto AustroUgari početkom XX veka, ali nije se to primilo najbolje.
Ne može se pričati u nekim nacijama pre XIX veka.
Tačno je recimo da su franjevački misionari bili najbliže nečemu što se moglo nazvati bošnjačkim nacionalnim pokretom. Ali njihov rad je sputavan prvo od muhamedanaca, a posle i od Juraja Štrosmajera kad je došao za djakovačkog biskupa. On je uterivao ilirstvo u franjevce, a njegovi naslednici hrvatstvo.
Paradoks je da su muslimani bili najveći protivnici bošnjačke nacije, nakon francuske revolucije. Evropa je pritiskala Osmansko carstvo u reformama. A muslimani u Bosni su ustajali protiv sultana u odbranu nekih srednjovekovnih tekovina poput janjičara.
Tako da Bošnjaci nikad nisu dobacili više od regionalnog pojma, koji se pominje recimo u Načertaniju. I kao takav su bili lak plen srpskom nacionalnom pokretu i kasnije hrvatskom.
Ti se salis. U nacertaniji pise ovo:
...K ovome treba dakle učiniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni obrate..." Nadalje, predlaže da se: "nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu prima da bi se ovi...obučavali i za takove činovnike pripravljali koji bi ono što su u Srbiji naučili posle u svom otečestvu u djelo privesti mogli."
Da bi plan velike Srbije tekao bez većih problema,i posrbljavanje Bosnjaka muslimana izvrsilo kako je zamislio,Garašanin smatra da bi se trebala pisati i opca historija Bosne gdje se "ne bi smela izostaviti slava i imena nekih muhamedanskoj veri prešavsi Bošnjaka" i nadalje napominje da bi ova historija trebala da bude oprezno pisana i to isključivo "u duhu narodnog jedinstva Srba i Bošnjaka",i od strane "čoveka vrslo sposobnog i duboko pronicavajućeg." (ovdje je znacajno primjetiti da Garasanin ne spominje nikakve millete,nego na vise mjesta koristi narodno ime Bosnjaci za CJELOKUPAN narod u Bosni,dakle kao zajednicki naziv svih Bosnjaka,bez obzira na vjeru).
Dakle Ilija Garasin je pisao o tome kako u Bosni imamo Bosnjake katolike, Bosnjake pravoslavce i Bosnjake muslimane. Te kako se Bosnjaci pravoslavci trebaju utopiti u Srpsku naciju kroz pjesme, sirenje mitomanije itd.
Pa da...ali govori se o Bošnjacima kao regionalnom pojmu. Kao danas Bosanac.
Nije naspram tog srpskog nacionalnog projekta u Bosni stajao nikakav drugi.
Tamo muslimani nisu bili zainteresovani za naciju, bosanski jezik, gramatiku, rečnik i slične poduhvate koje su pod uticajem evropskog nacionalnog prosvetiteljstva poduzeli Karadzić, Mažuranić, Gaj i ostali srpski, hrvatski i ilirski jezikoslovci.
Muslimanima je bilo bitno samo da ostanu privilegovan verski red, janjičari, harač, kuluk i ostale tekovine srednjovekovnog osmanskog carstva.
I u odbrani tih tekovina bili su žešći i od Anadolaca i samog sultana.
#293 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Posted: 17/06/2020 21:15
by Kejn
Interesantno je da na temi nema Dozera i Škobo Habu-a, dežurnih klix historičara koji se vazda jave da "bace" koju pametnu. Na ovo uriniranje po Bošnjacima i Bosni od strane jednog prekodrinskog SNS-ovca samo klapnu ušima
#294 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Kejn wrote: ↑17/06/2020 18:33
Evo malo Matije Mažuranića za tebe sredina 19 stoljeća za vrijeme Turaka:
U Bosni se Krstjani nesmiu zvati Bošnjaci: kad se reče Bošnjaci: onda Muhamedovci samo sebe razumiu, a Krstjani su samo raja Bošnjačka a drugčije Vlasi;
Toliko o tome ko je kome ukrao naziv. A sad se samoraznesi
Poradi malo na hronlogiji, kad su se pojavili Muhmedanci, a kad Bošnjan, pa onda glumataj stručnjaka sa citatima!
Danasnji Srbi i Hrvati su se odrekli tog imena naroda, kao i jezika, poodavno, jos dok je Vaso Pelagic Bosnom hodio i kupovao pravoslavne za par krajcara.
Toliko o tome ko je kome ukrao jezik i ime, a ti, umjesto sto Bosnjacima to prebacujes, trebao bi se prvenstveno posvetiti uzrocima, tjj. izdajom zemlje i imena od strane pravoslavnih/katolika, ako se vec volis igrati generalizacije.
A sto se Bosnjaka tice, s punim pravom ce rabiti i naziv, jezik , ljiljane i sve drugo, jer se jedini istih nisu odrekli.
I to ti i tebi slicni ne mozete promijeniti, vas domet je ovaj forum.
#295 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Posted: 17/06/2020 21:28
by tempuser
Duka Dizel II wrote: ↑17/06/2020 19:20
Pa da...ali govori se o Bošnjacima kao regionalnom pojmu. Kao danas Bosanac.
Nije naspram tog srpskog nacionalnog projekta u Bosni stajao nikakav drugi.
Tamo muslimani nisu bili zainteresovani za naciju, bosanski jezik, gramatiku, rečnik i slične poduhvate koje su pod uticajem evropskog nacionalnog prosvetiteljstva poduzeli Karadzić, Mažuranić, Gaj i ostali srpski, hrvatski i ilirski jezikoslovci.
Muslimanima je bilo bitno samo da ostanu privilegovan verski red, janjičari, harač, kuluk i ostale tekovine srednjovekovnog osmanskog carstva.
I u odbrani tih tekovina bili su žešći i od Anadolaca i samog sultana.
Džaba tupiš tastaturu. To je generacija ispranih mozgova koja prepravlja koja ne zna razlikovati drzavu od nacije, a naciju od vjeroispovjesti, koja prepravlja istoriju i za koje nisu postojali ni Bošnjani, ni Bosansko kraljevstvo, ni Tvrtko I, ni činjenica da su Muslimani 1463. zapravo pokorili Bosnu. Za njih je Bosna i pojam Bošnjak nastao sa pojavom Muslimana na ovim prostorima, Bakir je ranjen u ratu, bio u neprijateljskoj pozadini i slične gluposti!
#296 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Posted: 17/06/2020 21:29
by LBVIEW
horkesh wrote: ↑17/06/2020 19:13
Aaaa, ja mislio lik Bošnjak, ili Bosanac islamske vjere, nešto takvo. Kad ono, to likuje nad procentima bošnjačkog tora, osporava naziv naroda, osporava ljiljan, Bošnjaci krivi za sve... E, jesam ćorav ponekad
Majorizirani Sarajlija.
#297 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Duka Dizel II wrote: ↑17/06/2020 18:56
Suština je da pre 1992 godine nije bilo nekakvog bošnjačkog nacionalnog pokreta.
Bošnjaci su u tom smislu prespavali XIX vek. Pokušavali su nešto AustroUgari početkom XX veka, ali nije se to primilo najbolje.
Ne može se pričati u nekim nacijama pre XIX veka.
Tačno je recimo da su franjevački misionari bili najbliže nečemu što se moglo nazvati bošnjačkim nacionalnim pokretom. Ali njihov rad je sputavan prvo od muhamedanaca, a posle i od Juraja Štrosmajera kad je došao za djakovačkog biskupa. On je uterivao ilirstvo u franjevce, a njegovi naslednici hrvatstvo.
Paradoks je da su muslimani bili najveći protivnici bošnjačke nacije, nakon francuske revolucije. Evropa je pritiskala Osmansko carstvo u reformama. A muslimani u Bosni su ustajali protiv sultana u odbranu nekih srednjovekovnih tekovina poput janjičara.
Tako da Bošnjaci nikad nisu dobacili više od regionalnog pojma, koji se pominje recimo u Načertaniju. I kao takav su bili lak plen srpskom nacionalnom pokretu i kasnije hrvatskom.
Ti se salis. U nacertaniji pise ovo:
...K ovome treba dakle učiniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni obrate..." Nadalje, predlaže da se: "nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu prima da bi se ovi...obučavali i za takove činovnike pripravljali koji bi ono što su u Srbiji naučili posle u svom otečestvu u djelo privesti mogli."
Da bi plan velike Srbije tekao bez većih problema,i posrbljavanje Bosnjaka muslimana izvrsilo kako je zamislio,Garašanin smatra da bi se trebala pisati i opca historija Bosne gdje se "ne bi smela izostaviti slava i imena nekih muhamedanskoj veri prešavsi Bošnjaka" i nadalje napominje da bi ova historija trebala da bude oprezno pisana i to isključivo "u duhu narodnog jedinstva Srba i Bošnjaka",i od strane "čoveka vrslo sposobnog i duboko pronicavajućeg." (ovdje je znacajno primjetiti da Garasanin ne spominje nikakve millete,nego na vise mjesta koristi narodno ime Bosnjaci za CJELOKUPAN narod u Bosni,dakle kao zajednicki naziv svih Bosnjaka,bez obzira na vjeru).
Dakle Ilija Garasin je pisao o tome kako u Bosni imamo Bosnjake katolike, Bosnjake pravoslavce i Bosnjake muslimane. Te kako se Bosnjaci pravoslavci trebaju utopiti u Srpsku naciju kroz pjesme, sirenje mitomanije itd.
Pa da...ali govori se o Bošnjacima kao regionalnom pojmu. Kao danas Bosanac.
Nije naspram tog srpskog nacionalnog projekta u Bosni stajao nikakav drugi.
Tamo muslimani nisu bili zainteresovani za naciju, bosanski jezik, gramatiku, rečnik i slične poduhvate koje su pod uticajem evropskog nacionalnog prosvetiteljstva poduzeli Karadzić, Mažuranić, Gaj i ostali srpski, hrvatski i ilirski jezikoslovci.
Muslimanima je bilo bitno samo da ostanu privilegovan verski red, janjičari, harač, kuluk i ostale tekovine srednjovekovnog osmanskog carstva.
I u odbrani tih tekovina bili su žešći i od Anadolaca i samog sultana.
De ti malo u biblioteci Matice srpske potrazi ovaj pravoslavni Ispovijednik, iz 1630, pa provjeri iz koje je drzave i na kojem jeziku je pisan.
Ako ti je mrsko, ili nemas pristup, reci - ima i u digitalnoj formi, pa ti proslijedim link.
#298 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Posted: 17/06/2020 21:31
by tempuser
LBVIEW wrote: ↑17/06/2020 21:26
A sto se Bosnjaka tice, s punim pravom ce rabiti i naziv, jezik , ljiljane i sve drugo, jer se jedini istih nisu odrekli.[/b]
Kakva notorna laž i glušost. Muslimani, odnosno Osmanska imperija je do 1463. ibila neprijatelji i Bosne i Ljiljana koju je te godine Mehmed II pokorio.
#299 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
Duka Dizel II wrote: ↑17/06/2020 18:56
Suština je da pre 1992 godine nije bilo nekakvog bošnjačkog nacionalnog pokreta.
Bošnjaci su u tom smislu prespavali XIX vek. Pokušavali su nešto AustroUgari početkom XX veka, ali nije se to primilo najbolje.
Ne može se pričati u nekim nacijama pre XIX veka.
Tačno je recimo da su franjevački misionari bili najbliže nečemu što se moglo nazvati bošnjačkim nacionalnim pokretom. Ali njihov rad je sputavan prvo od muhamedanaca, a posle i od Juraja Štrosmajera kad je došao za djakovačkog biskupa. On je uterivao ilirstvo u franjevce, a njegovi naslednici hrvatstvo.
Paradoks je da su muslimani bili najveći protivnici bošnjačke nacije, nakon francuske revolucije. Evropa je pritiskala Osmansko carstvo u reformama. A muslimani u Bosni su ustajali protiv sultana u odbranu nekih srednjovekovnih tekovina poput janjičara.
Tako da Bošnjaci nikad nisu dobacili više od regionalnog pojma, koji se pominje recimo u Načertaniju. I kao takav su bili lak plen srpskom nacionalnom pokretu i kasnije hrvatskom.
Ti se salis. U nacertaniji pise ovo:
...K ovome treba dakle učiniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni obrate..." Nadalje, predlaže da se: "nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu prima da bi se ovi...obučavali i za takove činovnike pripravljali koji bi ono što su u Srbiji naučili posle u svom otečestvu u djelo privesti mogli."
Da bi plan velike Srbije tekao bez većih problema,i posrbljavanje Bosnjaka muslimana izvrsilo kako je zamislio,Garašanin smatra da bi se trebala pisati i opca historija Bosne gdje se "ne bi smela izostaviti slava i imena nekih muhamedanskoj veri prešavsi Bošnjaka" i nadalje napominje da bi ova historija trebala da bude oprezno pisana i to isključivo "u duhu narodnog jedinstva Srba i Bošnjaka",i od strane "čoveka vrslo sposobnog i duboko pronicavajućeg." (ovdje je znacajno primjetiti da Garasanin ne spominje nikakve millete,nego na vise mjesta koristi narodno ime Bosnjaci za CJELOKUPAN narod u Bosni,dakle kao zajednicki naziv svih Bosnjaka,bez obzira na vjeru).
Dakle Ilija Garasin je pisao o tome kako u Bosni imamo Bosnjake katolike, Bosnjake pravoslavce i Bosnjake muslimane. Te kako se Bosnjaci pravoslavci trebaju utopiti u Srpsku naciju kroz pjesme, sirenje mitomanije itd.
Pa da...ali govori se o Bošnjacima kao regionalnom pojmu. Kao danas Bosanac.
Nije naspram tog srpskog nacionalnog projekta u Bosni stajao nikakav drugi.
Tamo muslimani nisu bili zainteresovani za naciju, bosanski jezik, gramatiku, rečnik i slične poduhvate koje su pod uticajem evropskog nacionalnog prosvetiteljstva poduzeli Karadzić, Mažuranić, Gaj i ostali srpski, hrvatski i ilirski jezikoslovci.
Muslimanima je bilo bitno samo da ostanu privilegovan verski red, janjičari, harač, kuluk i ostale tekovine srednjovekovnog osmanskog carstva.
I u odbrani tih tekovina bili su žešći i od Anadolaca i samog sultana.
Polako s tim tekovinama Osmanlija, da ih nije bilo nikad u Bosnu ne bi sljegli, a vjerovatno bi se i danas zvali Vlasi, te pricali morlacki.
#300 Re: Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?
horkesh wrote: ↑17/06/2020 19:13
Aaaa, ja mislio lik Bošnjak, ili Bosanac islamske vjere, nešto takvo. Kad ono, to likuje nad procentima bošnjačkog tora, osporava naziv naroda, osporava ljiljan, Bošnjaci krivi za sve... E, jesam ćorav ponekad
Majorizirani Sarajlija.
Nema tog M92 muslimana ispranog mozga na ovom svijetu koji je mene majorizirati.