Forum Klix.ba

Drug...jel' ti zivis u BiH?
Ne pitam te ovo da bih te etiketirao, to ne radim. Pitam jer mi izgleda da bas i ne znas kakvo je ovdje stvarno stanje...

Da?

Super. O kojim visokoobrazovanim pricas? Pa i takvih je ovdje max. 20%, a i medju njima imas ih vise od pola koji ne znaju sta podrazumijeva "gradjanska drzava". Pa ne znaci svaki fakultet znanje o svemu, pobogu...

jos suzi okvir, visokoobrazovani u pravnim naukama, pa jos dalje suzi da su samo sa drzavnih fakulteta, isto ces dobiti.

Pa sta sam onda fulio...?

fulio si iste pocetne pozicije bosnjaci/srbi/hrvati.

Dozer wrote:Drug...jel' ti zivis u BiH?
Ne pitam te ovo da bih te etiketirao, to ne radim. Pitam jer mi izgleda da bas i ne znas kakvo je ovdje stvarno stanje...

Stvarno stanje i realnost ovdje ili tu - je carstvo predrasuda jednih o drugima, nepoznavanje fakti, zaguljenost,.. i sirenje mrznje na osnovu stereotipa i neistina. Zar covjek stvarno treba da zivi 12 mjeseci u BiH da skonta kako su se Bosnjaci podijelili u dvije suceljene skupine nabusanih zaguljenih muslimana i prepotentnih jugnostalgicara? Da je pitanje identiteta vise socioloski fenomen grupasenja a ne politicki?

The 51st State wrote:kontam ja tebe sta hoces da kazes, samo sto ti je postavka jednacine nepotpuna i mislim da si i ti svjestan da nisi u pravu kada za bosnjake govoris da kao ne prihvataju bh nacionalnost nego to cisto udrobis da dobijes na snazi argumenta jer ti je bez toga skroz supalj.

Bošnjaci prihvataju BiH nacionalnost, ali prihvataju i da se narod izjednači sa nacijom. To odgovara velikosrpskoj političkoj matrici.

Na popisu smo imali izjednačene pojmove naroda i nacije. 97% populacije je prihvatilo tu "izjednačenost" i odabralo da u tu rubriku upiše narodnu pripadnost.
To pokazuje da je za 97% populacije bitnija pripadnost narodu nego državi, bitnije je bošnjaštvo, srpstvo i hrvatstvo, nego Bosna i Hercegovina, u tome je problem.

Mi smo od 1992. do 2013. godine imali izraženu pripadnost državi kod Bošnjaka i malog dijela Hrvata i Srba. Krvarilo se za državu BiH. Preživio se genocid i svirepi ratni zločini da bi se 2013. godine prihvatila velikosrpska matrica gdje se sve gleda kroz etničku prizmu.
Bošnjacima se podvalila foluška - sada ćete i vi biti nacija kao Srbi i Hrvati, a Bosnu ko jebe. Sve to stilski upakovano u onu standardnu - preživjela je Bosna svašta, preživjet će i ovo, samo vi prihvatite da se izjednači narod i nacija.

Onda se probudimo u 2019. godini i slušamo SDA prvake kako vaze o bošnjačkoj, srpskoj i hrvatskoj političkoj reprezentaciji, majorizaciji, legitimnim predstavnicima naroda i slične nebuloze koje smo 20 godina slušali od političara koji podržavaju genocid i UZP.

The 51st State wrote:fulio si iste pocetne pozicije bosnjaci/srbi/hrvati.

Nisam ni pricao o toj jednakosti u odnosu zelja spram drzave, nego u odnosu znanja i ponasanja prema njoj.

hAZNADAR wrote:

Dozer wrote:Drug...jel' ti zivis u BiH?
Ne pitam te ovo da bih te etiketirao, to ne radim. Pitam jer mi izgleda da bas i ne znas kakvo je ovdje stvarno stanje...

Stvarno stanje i realnost ovdje ili tu - je carstvo predrasuda jednih o drugima, nepoznavanje fakti, zaguljenost,.. i sirenje mrznje na osnovu stereotipa i neistina. Zar covjek stvarno treba da zivi 12 mjeseci u BiH da skonta kako su se Bosnjaci podijelili u dvije suceljene skupine nabusanih zaguljenih muslimana i prepotentnih jugnostalgicara? Da je pitanje identiteta vise socioloski fenomen grupasenja a ne politicki?

Pricas o predrasudama, a upravo ih ti sam siris...

Ja nisam jugonostralgicar. To je konstrukt upravo Bosnjaka, Srba i Hrvata ovdje. Cim neko povuce paralelu na nesto iz onog sistema i uporedi s ovim danas, automatski ga strpate u jugonostalgicare, fgr i slicne budalastine. Besmislica.
I poglupo, ako cemo iskreno. Time se samo ovi danasnji pravdaju za svoju nesposobnost i/ili nehtijenje da stvari ucine bar jednako funkcionalnim kako je to bilo u onoj drzavi.

I koliko god pitanje identiteta stvarno bio socioloski fenomen, u BiH je to daleko vise politicko pitanje. Htio ti to priznati i prihvatiti, ili ne.
Na kraju krajeva, i vazeci Ustav ti je upravo takav, da etnicke identitete izdize kao politicke kategorije.

pemanapemani wrote: Bošnjaci prihvataju BiH nacionalnost, ali prihvataju i da se narod izjednači sa nacijom. To odgovara velikosrpskoj političkoj matrici.

Na popisu smo imali izjednačene pojmove naroda i nacije. 97% populacije je prihvatilo tu "izjednačenost" i odabralo da u tu rubriku upiše narodnu pripadnost.
To pokazuje da je za 97% populacije bitnija pripadnost narodu nego državi, bitnije je bošnjaštvo, srpstvo i hrvatstvo, nego Bosna i Hercegovina, u tome je problem.

I ja sam ovo tupio jos 2011, 2012, 2013... I jos tada sam govorio da ce onakav popis s tim famoznim i nakaradnim pitanjem br. 24, napraviti dugorocni haos, i zabetonirati etnicke podjele. Ovdje, a i u RL me ismijavali, ubjedjivali da je to "sve isto", prozivali me cetnikom, ustasom, jugonostalgicarom, komunjarom, itd. bla,bla. Danas vidimo da sam i te kako bio u pravu. Pardon - upravu.

Mi smo od 1992. do 2013. godine imali izraženu pripadnost državi kod Bošnjaka i malog dijela Hrvata i Srba. Krvarilo se za državu BiH. Preživio se genocid i svirepi ratni zločini da bi se 2013. godine prihvatila velikosrpska matrica gdje se sve gleda kroz etničku prizmu.
Bošnjacima se podvalila foluška - sada ćete i vi biti nacija kao Srbi i Hrvati, a Bosnu ko jebe. Sve to stilski upakovano u onu standardnu - preživjela je Bosna svašta, preživjet će i ovo, samo vi prihvatite da se izjednači narod i nacija.

Tacno tako. Samo sto ja nisam siguran da se to Bosnjacima uvalilo, a da oni to zapravo tako nisu i sami htjeli. Tesko mi je povjerovati da su bosnjacki prvaci zaista toliko glupi i plitki, pa da nisu skontali u cemu je kvaka. Ne, nego su i oni htjeli isto, kako bi sebe zadrzali na pozicijama vlasti.

Onda se probudimo u 2019. godini i slušamo SDA prvake kako vaze o bošnjačkoj, srpskoj i hrvatskoj političkoj reprezentaciji, majorizaciji, legitimnim predstavnicima naroda i slične nebuloze koje smo 20 godina slušali od političara koji podržavaju genocid i UZP.

Tacno tako. I kad ja kazem da je to sve jedna te ista matrica, ENV, i kod jednih, i drugih, i trecih, ovdje me pocnu ubjedjivati kako to nije tacno. Nema veze sto ih stvarnost demantuje.

Sad vec imamo i konstrukte poput "borci Federacije BiH"... Nema veze sto kategorija "FBiH" u vrijeme rata nije ni postojala, sad se ipak dijelimo na borce "FBiH' i bojovnike "HZ HB", cime se malo po malo s bosnjacke strane priznaje stanje ostvareno ratom. Da ne pricamo da se Elektroprivreda u Mostaru i danas zove EP HZ HB.
Aferim...

Mozete vi pricati koliko hocete ali mislim i to nam je istorija dokazala da su Tito i njegovih 40 komesara bili u pravu : Nema Bošnjaka a ni Bosanaca vec treba da se vrati na ono prirodno stanje gdje se mozes izjasniti da si :

1 ) u najboljem slucaju Srbin ili Hrvat
2) Srbin , Hrvat i ostali/neopredjeljen
3) Srbin, Hrvat i religiozna skupina a ne narod poznata kao Muslimani

Mislim da je to najbolje rjesenje za sviju, i za Srbe, i za Hrvate , FGR , demokrate i za sve one koji vole ovu drzavu a ne kao Alija i njegovi sljedbenici koji bi da je ruse i dijele pa su izmislili naziv Bošnjak

To je mozda i tacno, djelimicno. NIsu izmislili "Bosnjak" kao naziv, ali ga jesu podmetnuli BH Muslimanima kako bi napravili pandan BH Srbima i BH Hrvatima, i time etnicki, a i teritorijalno podijelili BiH.

Koliko ja vidim - uspjeli su. Nije Alija dzaba ranije pusten iz zatvora, a onda vise boravio kod Cosica u BG nego ovamo. I nije dzaba SDA bila prva osnovana ENV stranka u BiH.

Naravno, izjasnjavanje samo kao Srbin ili Hrvat nije prirodno stanje, nego njihove zelje i teznje. Nisu im uspjele. Da li ce im na kraju ipak uspjeti da podijele BiH i otkinu po komad za sebe za nekih 20-30 godina, ostaje da se vidi. Moje misljenje je da su upravo Bosnjaci ti koji moraju danas, i ubuduce, igrati najpametnije moguce. Ali i cvrto, pa i rigidno ako treba, ukoliko zaista misle sacuvati BiH kao drzavu i u ovim trenutnim granicama.
Politika popustanja S i H komponentama zarad vlastitih politickih pozicija i ambicija, definitivno nije dobra taktika.

Dozer wrote:

hAZNADAR wrote:

Dozer wrote:Drug...jel' ti zivis u BiH?
Ne pitam te ovo da bih te etiketirao, to ne radim. Pitam jer mi izgleda da bas i ne znas kakvo je ovdje stvarno stanje...

Stvarno stanje i realnost ovdje ili tu - je carstvo predrasuda jednih o drugima, nepoznavanje fakti, zaguljenost,.. i sirenje mrznje na osnovu stereotipa i neistina. Zar covjek stvarno treba da zivi 12 mjeseci u BiH da skonta kako su se Bosnjaci podijelili u dvije suceljene skupine nabusanih zaguljenih muslimana i prepotentnih jugnostalgicara? Da je pitanje identiteta vise socioloski fenomen grupasenja a ne politicki?

Pricas o predrasudama, a upravo ih ti sam siris...

Ja nisam jugonostralgicar. To je konstrukt upravo Bosnjaka, Srba i Hrvata ovdje. Cim neko povuce paralelu na nesto iz onog sistema i uporedi s ovim danas, automatski ga strpate u jugonostalgicare, fgr i slicne budalastine. Besmislica.
I poglupo, ako cemo iskreno. Time se samo ovi danasnji pravdaju za svoju nesposobnost i/ili nehtijenje da stvari ucine bar jednako funkcionalnim kako je to bilo u onoj drzavi.

I koliko god pitanje identiteta stvarno bio socioloski fenomen, u BiH je to daleko vise politicko pitanje. Htio ti to priznati i prihvatiti, ili ne.
Na kraju krajeva, i vazeci Ustav ti je upravo takav, da etnicke identitete izdize kao politicke kategorije.

Ja sam protiv predrasuda i stereotipa,... a ti me mozes protumaciti kako hoces. Nebi bio ni prvi ni posljednji koji me strpa u jednu krajnost jer nije sposoban da vidi i sredinu izmedju. Osim toga - pa nismo mi vani rodjeni vani,... znamo o cemu pricamo. Neznamo kako je zivjeti 12 mjeseci u godini sa nasom administracijom, opcinskom vlacu, skolstvom danas,..... ali po pitanju identiteta i nasa posla - i sami smo dio toga. Nista nije drugacije ni u dijaspori. Naravno da jeste socioloski fenomen a ne politicki. Moja raja vs tvoja raja. Ljudi mjenjaju politicke stranke bilo kao clanovi, bilo kao glasaci kada glasaju razlicito - ali neke stvari se ne mogu mjenjati jer je to pitanje identiteta po nekom socioloskom kulturnom kljucu ili pitanju statusa u drustvu gdje svako nastoji da je u onom boljem dijelu. Kako si god na temi historijata pobijao historicare bez argumenata i dalje tvrdoglavo tvrdio da je Bosnjak turcizam, tumacio datume kako tebi pase a ne kako jeste - tako tvrdokorno bi i neke druge stvari tumacio jer je to dio tabora. Crveni i zeleni u politici kod nas su vise neki drugi parametri a manje politicki. A mi patriJote iz sedme minkenske samo ponekad posvjedocimo kako to po primjeru politike gdje zivimo moze zajedno i da se tolerise i pored razlika u politickim stavovima. Da i lijevi i desni mogu imati isti identitet. Sto ne zbog politike vec nekih drugih ubjedjenja redovno dize tlak ili izaziva podsmijeh kod nasih crvenih. Bio sam i sam nekada dio takve zablude i znam o cemu pricam.

Dozer wrote:To je mozda i tacno, djelimicno. NIsu izmislili "Bosnjak" kao naziv, ali ga jesu podmetnuli BH Muslimanima kako bi napravili pandan BH Srbima i BH Hrvatima, i time etnicki, a i teritorijalno podijelili BiH.

Koliko ja vidim - uspjeli su. Nije Alija dzaba ranije pusten iz zatvora, a onda vise boravio kod Cosica u BG nego ovamo. I nije dzaba SDA bila prva osnovana ENV stranka u BiH.

Apsolutno u pravu, Alija je dijelio Bosnu jer ga je podmetnuo BH Muslimanima u cilju etnicke podjele a nas dragi Tito i 40 komesara su toliko voljeli Bosnu i Hercegovinu da nisu zvanicno dozvoljavali ne samo naziv Bošnjak vec i Bosanac pa se moglo da izjasnjava zvanicno :

1 ) u najboljem slucaju Srbin ili Hrvat
2) Srbin , Hrvat i ostali/neopredjeljen
3) Srbin, Hrvat i religiozna skupina a ne narod poznata kao Muslimani

ili prevedeno na srpskohrvatski: ako se izjasnjavas kao Srbin, Hrvat, neopredjeljen , Musliman tada volis Bosnu , ako si Bošnjak to ti je podmetnuto da bi se Bosna mogla da unisti

hAZNADAR wrote: Ja sam protiv predrasuda i stereotipa,... a ti me mozes protumaciti kako hoces. Nebi bio ni prvi ni posljednji koji me strpa u jednu krajnost jer nije sposoban da vidi i sredinu izmedju. Osim toga - pa nismo mi vani rodjeni vani,... znamo o cemu pricamo. Neznamo kako je zivjeti 12 mjeseci u godini sa nasom administracijom, opcinskom vlacu, skolstvom danas,..... ali po pitanju identiteta i nasa posla - i sami smo dio toga. Nista nije drugacije ni u dijaspori. Naravno da jeste socioloski fenomen a ne politicki. Moja raja vs tvoja raja. Ljudi mjenjaju politicke stranke bilo kao clanovi, bilo kao glasaci kada glasaju razlicito - ali neke stvari se ne mogu mjenjati jer je to pitanje identiteta po nekom socioloskom kulturnom kljucu ili pitanju statusa u drustvu gdje svako nastoji da je u onom boljem dijelu. Kako si god na temi historijata pobijao historicare bez argumenata i dalje tvrdoglavo tvrdio da je Bosnjak turcizam, tumacio datume kako tebi pase a ne kako jeste - tako tvrdokorno bi i neke druge stvari tumacio jer je to dio tabora. Crveni i zeleni u politici kod nas su vise neki drugi parametri a manje politicki. A mi patriJote iz sedme minkenske samo ponekad posvjedocimo kako to po primjeru politike gdje zivimo moze zajedno i da se tolerise i pored razlika u politickim stavovima. Da i lijevi i desni mogu imati isti identitet. Sto ne zbog politike vec nekih drugih ubjedjenja redovno dize tlak ili izaziva podsmijeh kod nasih crvenih. Bio sam i sam nekada dio takve zablude i znam o cemu pricam.

Eto vidis da ne kontas...

I opet mi podmeces stvari, iako sam te zamolio da to ne radis. To da je "Bosnjak" turcizam ti potenciras, a datumi koje sam navodio su vrlo tacni. Ti daj druge, i sve ok. Ali, umjesto datuma, i logickog slijeda stvari, ti se uporno pozivas na neke imaginacije i mogucnosti, polusavajuci ih podvesti pod istoricare i njihove tvrdnje, a koje nikako ne mozes ni pokazati ni dokazati.

I - ne. Nije ovdje u BiH uopste poenta u tome moja vs. tvoja raja, ili zeleni vs. crveni i slicne budalastine. Vrlo ti to povrsno vidis, a i sam potvrdjujes zasto je to tako, iako to neces prihvatiti - jer ne zivis ovdje. Gledanje vijesti preko satelita, u kojima ti stranke plasiraju ono sto hoce, nije ono sto se ovdje zivi i desava.

Kako vec X puta rekoh - puno ja putujem, i savrseno dobro znam da sve te razlike vani funkcionisu savrseno lijepo. Tacnije - za ove "razlike" koje su ovdje hljeb i zrak ljude vani savrseno zaboli qrac. I ovo znas i ti, znam i ja. Ne pricam o nasim ljudima vani, naravno, jer i ti si dokaz da je masa nasih ljudi vani i dalje opterecena ovim "kategorijama".
A pitanje identiteta ovdje, u BiH, jeste politicko pitanje. Da nije, ne bismo imali konstitutivne narode, ne bi se svaki dan slusalo o Bosnjacima, Srbima i Hrvatima i njihovim pravima, ugrozenostima, bla, bla.
Kad si tamo, gdje vec zivis, cuo ili procitao u medijima da se spominju nekakve etnicke grupe i njihova prava? Hajd' iskreno...

decembar2017 wrote:

Dozer wrote:To je mozda i tacno, djelimicno. NIsu izmislili "Bosnjak" kao naziv, ali ga jesu podmetnuli BH Muslimanima kako bi napravili pandan BH Srbima i BH Hrvatima, i time etnicki, a i teritorijalno podijelili BiH.

Koliko ja vidim - uspjeli su. Nije Alija dzaba ranije pusten iz zatvora, a onda vise boravio kod Cosica u BG nego ovamo. I nije dzaba SDA bila prva osnovana ENV stranka u BiH.

Apsolutno u pravu, Alija je dijelio Bosnu jer ga je podmetnuo BH Muslimanima u cilju etnicke podjele a nas dragi Tito i 40 komesara su toliko voljeli Bosnu i Hercegovinu da nisu zvanicno dozvoljavali ne samo naziv Bošnjak vec i Bosanac pa se moglo da izjasnjava zvanicno :

1 ) u najboljem slucaju Srbin ili Hrvat
2) Srbin , Hrvat i ostali/neopredjeljen
3) Srbin, Hrvat i religiozna skupina a ne narod poznata kao Muslimani

ili prevedeno na srpskohrvatski: ako se izjasnjavas kao Srbin, Hrvat, neopredjeljen , Musliman tada volis Bosnu , ako si Bošnjak to ti je podmetnuto da bi se Bosna mogla da unisti

Ako je ovo sarkazam, los je...

Dozer wrote:

decembar2017 wrote:

Dozer wrote:To je mozda i tacno, djelimicno. NIsu izmislili "Bosnjak" kao naziv, ali ga jesu podmetnuli BH Muslimanima kako bi napravili pandan BH Srbima i BH Hrvatima, i time etnicki, a i teritorijalno podijelili BiH.

Koliko ja vidim - uspjeli su. Nije Alija dzaba ranije pusten iz zatvora, a onda vise boravio kod Cosica u BG nego ovamo. I nije dzaba SDA bila prva osnovana ENV stranka u BiH.

Apsolutno u pravu, Alija je dijelio Bosnu jer ga je podmetnuo BH Muslimanima u cilju etnicke podjele a nas dragi Tito i 40 komesara su toliko voljeli Bosnu i Hercegovinu da nisu zvanicno dozvoljavali ne samo naziv Bošnjak vec i Bosanac pa se moglo da izjasnjava zvanicno :

1 ) u najboljem slucaju Srbin ili Hrvat
2) Srbin , Hrvat i ostali/neopredjeljen
3) Srbin, Hrvat i religiozna skupina a ne narod poznata kao Muslimani

ili prevedeno na srpskohrvatski: ako se izjasnjavas kao Srbin, Hrvat, neopredjeljen , Musliman tada volis Bosnu , ako si Bošnjak to ti je podmetnuto da bi se Bosna mogla da unisti

Ako je ovo sarkazam, los je...

ozbiljno je koliko ovo sto ti pises jer se zasniva na tvojoj " logici " i "argumentima "

Moja logika i argumenti, i analiza prethodnog perioda, ipak se na neki volsebni nacin danas pokazuju kao tacni... Nazalost...

Dozer wrote:Moja logika i argumenti, i analiza prethodnog perioda, ipak se na neki volsebni nacin danas pokazuju kao tacni... Nazalost...

da je tacna tvoja "logika " i " argumenti" ne bi prepoznao ironiju u postovima koji se baziraju na toj " logici i argumentima " ali nema veze,naravno da je tacno to sto ti kaze : ako si Srbin, Hrvat , neopredjeljen ,Musliman onda si za cjelovitu , suverenu Bosnu i Hercegovinu , ako si Bošnjak onda je to podmetnuto da bi se Bosna mogla da dijeli

Po obicaju, lupas gluposti. Haj' vozdra.

decembar2017 wrote:

Dozer wrote:Moja logika i argumenti, i analiza prethodnog perioda, ipak se na neki volsebni nacin danas pokazuju kao tacni... Nazalost...

naravno da je tacno, ako si Srbin, Hrvat , neopredjeljen ,Musliman onda si za cjelovitu , suverenu Bosnu i Hercegovinu , ako si Bošnjak onda je to podmetnuto da bi se Bosna mogla da dijeli

Zaista dobar i kvalitetan odgovor na argument da se 2013. godine pristalo na velikosrpsku formulaciju popisnog pitanja 24.

Ako kažeš da je štetno za državu Bosnu i Hercegovinu da se izjednače pojmovi narod i nacija, ti negiraš Bošnjake, odnosno, ti si četnik, ustaša ili jugosloven.

Nenadjebivo, pravo onako hinjski, kako to voli raditi velikosrpska politika.

Dozer wrote:Po obicaju, lupas gluposti. Haj' vozdra.

kao i obicno , kada se pokaze na cemu se ustvari zasniva " logika i argumenti " odustaje se od agitovanja..do neke druge prilike prodavanja muda pod bubrege

pemanapemani wrote:

decembar2017 wrote:

Dozer wrote:Moja logika i argumenti, i analiza prethodnog perioda, ipak se na neki volsebni nacin danas pokazuju kao tacni... Nazalost...

naravno da je tacno, ako si Srbin, Hrvat , neopredjeljen ,Musliman onda si za cjelovitu , suverenu Bosnu i Hercegovinu , ako si Bošnjak onda je to podmetnuto da bi se Bosna mogla da dijeli

Zaista dobar i kvalitetan odgovor na argument da se 2013. godine pristalo na velikosrpsku formulaciju popisnog pitanja 24.

Ako kažeš da je štetno za državu Bosnu i Hercegovinu da se izjednače pojmovi narod i nacija, ti negiraš Bošnjake, odnosno, ti si četnik, ustaša ili jugosloven.

Nenadjebivo, pravo onako hinjski, kako to voli raditi velikosrpska politika.

Nenadjebivo je kada se naziv Bošnjak koristi kao "dokaz" o podjeli Bosne od istih onih koji svrsavaju na svaki spomen sistema gdje ni Bosanac nije zvanicno postojao

decembar2017 wrote:

Dozer wrote:Po obicaju, lupas gluposti. Haj' vozdra.

kao i obicno , kada se pokaze na cemu se ustvari zasniva " logika i argumenti " odustaje se od agitovanja..do neke druge prilike prodavanja muda pod bubrege

Jos kad bi ti znao sta znaci taj izraz...