Forum Klix.ba

piupiu wrote:

neon-x wrote:Generalno ljevicarska ideologija mi je infantilna

Da li bi elaborirao? Iskreno me zanima.

Pa nemam pojma ali nekako me instinkt uvijek vodio do tog zakljucka, bilo na osnovu pisama i predanja ili direktnim druzenjem sa ljevicarima

Gotovo svaka ideologija je i pomalo infantilna jer umislja da zna kako treba svijet izgledati i jos propisuje nacine kako da se dodje do toga.

Naivno je propisivati ideoloske recepte za toliko kompleksnu stvar kakva je priroda drustava i sama ljudska priroda.

Posebno je problematicna ljevicarska ideologija jer sadrzi elemente determinizma, pa cak malo i religije, a time odmah i ostrascenosti i fanaticnosti u provodjenju "svete" misije. Cak i u socijaldemokratiji, najblazoj svojoj varijanti koja prihvata kapitalizam, postoji ta "svetost" oko zacrtanih agendi koje se trebaju ostvariti.

Nisam kompetetntan da dajem ozbiljnu evaluaciju Marksove filozofije niti socijalizma generalno ali mi izgleda djetinjasto sva ona pojednostavljena podjela na klase, pa njihova borba, prorocanska pobjeda nad kapitalizmom, revolucija itd. Pa ona prorocanstva o kapitalizmu i ekonomiji. Nek izvini Karl ali ko da ih je iz guzice izvlacio. Jos se napisao i manifesto da se pozove u revoluciju.

Ultimativi cilj ljevicarske ideologije je egalitarno drustvo u kojem ce svi imati jednako bogatsvo, moc, status... ostvareno kroz revoluciju, bilo nasilnu ili revoluciju uma svakog clana drustva koji ce biti toliko "produhovljen" (ili brainwashed) da ce zaista vjerovati da to zeli. Dakle ili ce biti prisiljen na to ili da zaista to sam zeli i pristaje na to.

Vjera da je moguca druga opcija je djetinjasta jer potpuno zanemaruje ljudsku prirodu. Egalitarno drustvo ce se desiti samo onda kada okolnosti sveukupne budu takve da svaka individua zna da je u njenom direktnom interesu da dijeli podjednako sve sa svima. Do toga moze doci jedino takvim tehnoloskim napretkom kakvog ne mozemo ni da zamislimo u kojem ce privatno vlasnistvo i hijerarhija postati besmisleni. Dok se to ne desi Ronaldo ce imati vise para, moci i bolji status nego Visca.

Ne znam stvarno sta je to toliko specijalno u socijalizmu da bi bio toliko pozeljan. Svaka politicka ideologija ce biti dobra ako ljudi vjeruju u nju, pristaju na nju i ponasaju se u skladu s njom, od monarhizma, islamizma do socijalizma.

Drustva uspjevaju u onoj mjeri u kojoj poticu edukaciju, izvrsnost, kreativnost, efikasnost, inventivnost, natjecanje ideja, racionalnost i naucni analiticki pristup, itd.. Kad imamo sve ovo onda se moze istrpiti gotovo svaka politicka ideologija pa i neki ublazeni socijalizam. Kad si bogat mozes priustiti welfare state, cak i pod serijatom kao sto sultan od bruneja dijeli svome narodu i sakom i kapom. Ali ako se moze bez ideologije koja svemu pristupa iz ugla ispunjenja zacrtane agende a ne hladnog analitickog pristupa onda jos bolje.

Mi vec imamo socijaldemokratiju na snazi. Ogroman drzavni aparat, ogromne poreze, ogromna socijalna davanja, skoro besplatno skolstvo i zdravstvo, itd., pa smo tu gdje jesmo. Problem je u korupciji, neznanju, neefikasnosti, neodgovornosti, zaostalosti, zapustenosti, nepovjerenju... Ali problem svih problema je nacionalizam, koji pokriva korupciju, pa onda dolazi sve ostalo.

Iz tog razloga mislim da je u nasem konkretnom slucaju i u ovom trenutku jaka ljevica i vise nego pozeljna, koja ce moci kvalitetno okupiti i animirati anti-nacionaliste. Potreban je i jak centar koji nece nastupiti ideoloski prema desnici vec pokazati otvorenost i time mnogim ljudima obesmisliti desnicu zasnovanu na nacionalizmu i ideoloskim strahovima.

A vi kako hocete

neon-x wrote:

piupiu wrote:

neon-x wrote:Generalno ljevicarska ideologija mi je infantilna

Da li bi elaborirao? Iskreno me zanima.

Pa nemam pojma ali nekako me instinkt uvijek vodio do tog zakljucka, bilo na osnovu pisama i predanja ili direktnim druzenjem sa ljevicarima

Gotovo svaka ideologija je i pomalo infantilna jer umislja da zna kako treba svijet izgledati i jos propisuje nacine kako da se dodje do toga.

Naivno je propisivati ideoloske recepte za toliko kompleksnu stvar kakva je priroda drustava i sama ljudska priroda.

Posebno je problematicna ljevicarska ideologija jer sadrzi elemente determinizma, pa cak malo i religije, a time odmah i ostrascenosti i fanaticnosti u provodjenju "svete" misije. Cak i u socijaldemokratiji, najblazoj svojoj varijanti koja prihvata kapitalizam, postoji ta "svetost" oko zacrtanih agendi koje se trebaju ostvariti.

Nisam kompetetntan da dajem ozbiljnu evaluaciju Marksove filozofije niti socijalizma generalno ali mi izgleda djetinjasto sva ona pojednostavljena podjela na klase, pa njihova borba, prorocanska pobjeda nad kapitalizmom, revolucija itd. Pa ona prorocanstva o kapitalizmu i ekonomiji. Nek izvini Karl ali ko da ih je iz guzice izvlacio. Jos se napisao i manifesto da se pozove u revoluciju.

Ultimativi cilj ljevicarske ideologije je egalitarno drustvo u kojem ce svi imati jednako bogatsvo, moc, status... ostvareno kroz revoluciju, bilo nasilnu ili revoluciju uma svakog clana drustva koji ce biti toliko "produhovljen" (ili brainwashed) da ce zaista vjerovati da to zeli. Dakle ili ce biti prisiljen na to ili da zaista to sam zeli i pristaje na to.

Vjera da je moguca druga opcija je djetinjasta jer potpuno zanemaruje ljudsku prirodu. Egalitarno drustvo ce se desiti samo onda kada okolnosti sveukupne budu takve da svaka individua zna da je u njenom direktnom interesu da dijeli podjednako sve sa svima. Do toga moze doci jedino takvim tehnoloskim napretkom kakvog ne mozemo ni da zamislimo u kojem ce privatno vlasnistvo i hijerarhija postati besmisleni. Dok se to ne desi Ronaldo ce imati vise para, moci i bolji status nego Visca.

Ne znam stvarno sta je to toliko specijalno u socijalizmu da bi bio toliko pozeljan. Svaka politicka ideologija ce biti dobra ako ljudi vjeruju u nju, pristaju na nju i ponasaju se u skladu s njom, od monarhizma, islamizma do socijalizma.

Drustva uspjevaju u onoj mjeri u kojoj poticu edukaciju, izvrsnost, kreativnost, efikasnost, inventivnost, natjecanje ideja, racionalnost i naucni analiticki pristup, itd.. Kad imamo sve ovo onda se moze istrpiti gotovo svaka politicka ideologija pa i neki ublazeni socijalizam. Kad si bogat mozes priustiti welfare state, cak i pod serijatom kao sto sultan od bruneja dijeli svome narodu i sakom i kapom. Ali ako se moze bez ideologije koja svemu pristupa iz ugla ispunjenja zacrtane agende a ne hladnog analitickog pristupa onda jos bolje.

Mi vec imamo socijaldemokratiju na snazi. Ogroman drzavni aparat, ogromne poreze, ogromna socijalna davanja, skoro besplatno skolstvo i zdravstvo, itd., pa smo tu gdje jesmo. Problem je u korupciji, neznanju, neefikasnosti, neodgovornosti, zaostalosti, zapustenosti, nepovjerenju... Ali problem svih problema je nacionalizam, koji pokriva korupciju, pa onda dolazi sve ostalo.

Iz tog razloga mislim da je u nasem konkretnom slucaju i u ovom trenutku jaka ljevica i vise nego pozeljna, koja ce moci kvalitetno okupiti i animirati anti-nacionaliste. Potreban je i jak centar koji nece nastupiti ideoloski prema desnici vec pokazati otvorenost i time mnogim ljudima obesmisliti desnicu zasnovanu na nacionalizmu i ideoloskim strahovima.

A vi kako hocete

Fala!

Simpa ti je ova analiza, ti kritikuješ ideologiju baš kao i ludi Marks. Komunizam je zamišljen kao kraj ideologije i uspostavljanje solidarnog, ali od ideologije slobodnog, samoodrživog društva (država je u toj utopiji odumrla ). Ukratko. Vratiću se da repliciram kako treba.

I onda skontas da je neko u ovoj budali vidio "nesto' progresivno i dao mu nekakve glasove da on napravi "nesto"... milan tarot na aparatima

Nije majka karala sina sto se kockao, nego sto se vadio

Peticija za udaljavanje Damira Nikšića iz SDP-a BiH:
https://www.onlinepeticija.com/damir_ni ... ti_sdp_bih

omega369 wrote:I onda skontas da je neko u ovoj budali vidio "nesto' progresivno i dao mu nekakve glasove da on napravi "nesto"... milan tarot na aparatima

Jarane ja zbog njegovih video-uradaka zakuhah pravo na jednom slavlju - htio me čovjek nožem izbost’.

Ovaj lik tacno nije normalan. Da ode na kliniku sigurno bi mu dali neku dijagnozu.

Sizofrenik. Bake, Kifla, Damir. 3 najiritantnija lika na politickoj sceni ikada. Apsolutno nezanimljiv lik, kompleksas. Cuj gdje su srbi i hrvati u Sarajevu? Kakav imbecil, zlocinac.

Ommadawn wrote:

omega369 wrote:I onda skontas da je neko u ovoj budali vidio "nesto' progresivno i dao mu nekakve glasove da on napravi "nesto"... milan tarot na aparatima

Jarane ja zbog njegovih video-uradaka zakuhah pravo na jednom slavlju - htio me čovjek nožem izbost’.

dobar dernek.

piupiu wrote:
Fala!

Simpa ti je ova analiza, ti kritikuješ ideologiju baš kao i ludi Marks. Komunizam je zamišljen kao kraj ideologije i uspostavljanje solidarnog, ali od ideologije slobodnog, samoodrživog društva (država je u toj utopiji odumrla ). Ukratko. Vratiću se da repliciram kako treba.

Problem i jeste problem upravo u tome sto je zamisljen (bez obzira kako) i jos gore sto je to neko ozbiljno shvatio i uzeo u zadatak da sprovodi. Ali me ne iznenadjuje da je lako prihvatan kod sirokih narodnih masa pogotovo onih koje bi da pale svijetlo da se malo bolje organizujemo jer vec treci put puse. Jos ima ovaj moralisticki element solidarne jednakosti pa tako onda lako cilj opravda sredstva.

Ne propisujem ja uopste drustvo u kojem nece biti mjesta za ideologije i ideje vec otvoreno drustvo u kojem se sto manje gleda kroz ideoloske naocale i pokusava da jasno sagledava cjelokupnost svega, pa i razlicitih (infantilnih) ideologija, razloge postojanja, uvazavajuci i historijski kontekst i tradiciju. Politicka ideologija koja ne kaze "treba ovako" nego "cini mi se da je ovako, ali hajde da vidimo".

Mozda zvuci infantilno ova moja ideologija ali sam barem siguran da nikome nece pasti na pamet da zbog nje pobije milione ljudi ili me ubjedjuje da cemo jednog dana biti toliko prosvijeceni da ce komsinica s prvog i ova s treceg biti podjednako pozeljne ilitiga imati podjednak drustveni status.

Nema na cemu, eto ti jos malo

Generalno, socijalizam je najzasluzeniji za uzdizanje radnicke i srednje klase. Ovo je zapravo prvi put da elita nije jedina koja uziva u drustvu.

neon-x wrote:

piupiu wrote:
Fala!

Simpa ti je ova analiza, ti kritikuješ ideologiju baš kao i ludi Marks. Komunizam je zamišljen kao kraj ideologije i uspostavljanje solidarnog, ali od ideologije slobodnog, samoodrživog društva (država je u toj utopiji odumrla ). Ukratko. Vratiću se da repliciram kako treba.

Problem i jeste problem upravo u tome sto je zamisljen (bez obzira kako) i jos gore sto je to neko ozbiljno shvatio i uzeo u zadatak da sprovodi. Ali me ne iznenadjuje da je lako prihvatan kod sirokih narodnih masa pogotovo onih koje bi da pale svijetlo da se malo bolje organizujemo jer vec treci put puse. Jos ima ovaj moralisticki element solidarne jednakosti pa tako onda lako cilj opravda sredstva.

Ne propisujem ja uopste drustvo u kojem nece biti mjesta za ideologije i ideje vec otvoreno drustvo u kojem se sto manje gleda kroz ideoloske naocale i pokusava da jasno sagledava cjelokupnost svega, pa i razlicitih (infantilnih) ideologija, razloge postojanja, uvazavajuci i historijski kontekst i tradiciju. Politicka ideologija koja ne kaze "treba ovako" nego "cini mi se da je ovako, ali hajde da vidimo".

Mozda zvuci infantilno ova moja ideologija ali sam barem siguran da nikome nece pasti na pamet da zbog nje pobije milione ljudi ili me ubjedjuje da cemo jednog dana biti toliko prosvijeceni da ce komsinica s prvog i ova s treceg biti podjednako pozeljne ilitiga imati podjednak drustveni status.

Nema na cemu, eto ti jos malo

Tvoja ideologija ne zvuci infantilno, vec nepismeno.
Nadrobio si sve i svasta... pomijesao marksizam, socijalizam, socijalnu trzisnu privredu, ideju socijalne drzave, religijski moral...
iskreno, vise se ne cudim sto podrzavas Hadzimuratovica. I on servira neku papazjaniju od neoliberalizma, bosnjackog light nacionalizma, internacionalizma, otvorenog drustva po Karlu Popperu... i sve to zove "bez ideologije".

madner wrote:Generalno, socijalizam je najzasluzeniji za uzdizanje radnicke i srednje klase. Ovo je zapravo prvi put da elita nije jedina koja uziva u drustvu.

Belaj je u tome sto on sebe drzi za elitu.

seln wrote:

madner wrote:Generalno, socijalizam je najzasluzeniji za uzdizanje radnicke i srednje klase. Ovo je zapravo prvi put da elita nije jedina koja uziva u drustvu.

Belaj je u tome sto on sebe drzi za elitu.

Elita uvijek postoji, samo je pitanje koliko profitiraju nizi slojevi od planova.

madner wrote:Generalno, socijalizam je najzasluzeniji za uzdizanje radnicke i srednje klase. Ovo je zapravo prvi put da elita nije jedina koja uziva u drustvu.

Za sve dobro sto se desilo u modernom svijetu je generalno najvise zasluzna nauka i tehnologija, ali naravno i razlicite drustvene aktivnosti, ideje i ideologije. Ovo za radnicku i srednju klasu je takodjer otvoreno za debatu. Mogao bi se Seln ukljuciti i pojasniti nam, ili barem ubaciti nekoliko pojmova ko je pokupio u prolazu i ostaviti dojam intelektualizma.

neon-x wrote:

madner wrote:Generalno, socijalizam je najzasluzeniji za uzdizanje radnicke i srednje klase. Ovo je zapravo prvi put da elita nije jedina koja uziva u drustvu.

Za sve dobro sto se desilo u modernom svijetu je generalno najvise zasluzna nauka i tehnologija, ali naravno i razlicite drustvene aktivnosti, ideje i ideologije. Ovo za radnicku i srednju klasu je takodjer otvoreno za debatu. Mogao bi se Seln ukljuciti i pojasniti nam, ili barem ubaciti nekoliko pojmova ko je pokupio u prolazu i ostaviti dojam intelektualizma.

Za ostavljanje dojma intelektualizma se obratite na:

[email protected]

Promasio si temu emisije a ona se zove "infantilnost ljevicarske ideologije". Ili da odgovorim na tvome jeziku, Karl Popper, Jurgen Habermas, anarhizam, Frankfurtska skola, Adorno,... A jah "neocon", pardon, zaboravio sam i to.. Legenda si ti meni

neon-x wrote:Promasio si temu emisije a ona se zove "infantilnost ljevicarske ideologije".

Psovanje majke i ostalo

I onda neko treba uzeti ozbiljno taj "Mirsad Hajjicadich's flying circus "

Dobar, dao si nemjerljiv doprinos, hajd sad prosetaj.

neon-x wrote:Dobar, dao si nemjerljiv doprinos, hajd sad prosetaj.

Idi kuci, pa tamo pricaj ko ce i kada setati.

neon-x wrote:

madner wrote:Generalno, socijalizam je najzasluzeniji za uzdizanje radnicke i srednje klase. Ovo je zapravo prvi put da elita nije jedina koja uziva u drustvu.

Za sve dobro sto se desilo u modernom svijetu je generalno najvise zasluzna nauka i tehnologija, ali naravno i razlicite drustvene aktivnosti, ideje i ideologije. Ovo za radnicku i srednju klasu je takodjer otvoreno za debatu. Mogao bi se Seln ukljuciti i pojasniti nam, ili barem ubaciti nekoliko pojmova ko je pokupio u prolazu i ostaviti dojam intelektualizma.

Nauka i tehnologije povecavaju kolac koji se djeli, ideologije kako se djeli.

Generalno govoreci, ljudska rasa ne bi dosla bez ideologije ni do ovakve raspodjele. Recimo nije bas u genima da neelita ima partnerice itd...
Kritikovati socijalizam koji je osnova zapadno evropskog drustvenog uredjenja je malo smjesno.

otprilike je sva ova situacija opisana ovdje…. cista paradigma…

Hajvan wrote:otprilike je sva ova situacija opisana ovdje…. cista paradigma…

Ma, ovi s enisu slozili ni oko toga da se Ekrem nogira iz kuhinje...
sta znas, moze dati repete.

madner wrote:

neon-x wrote:

madner wrote:Generalno, socijalizam je najzasluzeniji za uzdizanje radnicke i srednje klase. Ovo je zapravo prvi put da elita nije jedina koja uziva u drustvu.

Za sve dobro sto se desilo u modernom svijetu je generalno najvise zasluzna nauka i tehnologija, ali naravno i razlicite drustvene aktivnosti, ideje i ideologije. Ovo za radnicku i srednju klasu je takodjer otvoreno za debatu. Mogao bi se Seln ukljuciti i pojasniti nam, ili barem ubaciti nekoliko pojmova ko je pokupio u prolazu i ostaviti dojam intelektualizma.

Nauka i tehnologije povecavaju kolac koji se djeli, ideologije kako se djeli.

Generalno govoreci, ljudska rasa ne bi dosla bez ideologije ni do ovakve raspodjele. Recimo nije bas u genima da neelita ima partnerice itd...
Kritikovati socijalizam koji je osnova zapadno evropskog drustvenog uredjenja je malo smjesno.

Ne vidim po cemu je osnova socijalizam. Valjda je nekakva osnova liberalna demokratija.

Ako mislis na ostvarena socijalna prava, pa nisam bas siguran zasto bi borba za bolji polozaj radnika i regulaciju ekonomije zarad pronalaska najboljeg rjesanja za sviju bilo nazvano socijalizmom. Ok, moze se to nazvati i socijalizam pa ispada da je u pitanju nekakva ideologija kojoj trebamo biti zahvalni ali ja bih to prije nazvao pragmaticna i prirodna borba radnika za svoj najbolji interes, tj. bolji polazaj i vise moci jer su bili prirodno u poziciji da se bore za to, zahvaljujuci prije svega razvoju nauke i tehnologije. Sreca je da su i kapitalisti bili dovoljno prosvjeceni da shvate da moraju prihvatiti takve zahtjeve kao prirodni odnos snaga i najbolje rjesenje u datom trenutku i okolnistama zarad opet vlastitog interesa prije svega.

Dakle svako drustvo koje ima dovoljno prosvijecene individue koje ce sagledavati siru sliku i nastupiti s ono moci koliko imaju da bi na kraju svi dosli do kompromisnog rjesenja i vidjeti ga konacno kao svoj interes, ne treba socijalizam.

Hocu reci, da, jeste ogromna vrijednost u idejama koje ce ponuditi modele rjesavanja novonastalih problema u interesu svih, ali ne vidim dugorocno korisnost robovanju bilo kakvoj ideologiji, pogotovo onoj koja propisuje kako drustvo treba izgledati.