dr trocki wrote:Onaj koji tvrdi da Oluja nije pomogla Bihacu laze.
Nitko ne umanjuje ulgu aBiH ,ali cu isto tako napisati da je preokret u BiH nastao sa Olujom.
Sto se tice dogovora ,kako su Hrvati sve dogovorili sa Srbima i pustili da im izgine Vukovar ili Kostajnica.
Kad bi netko napisao da je isti takav dogovor bio između Srba i Bosnjaka oko Sarajeva i Bihaca kakav bi bio Vas odgovor ?
Zar mislis da nije bilo pokusaja saveznistva i odbacivanja ?tiv wrote:Ne podmeci. Niko nije lud da tvrdi da Oluja nije pomogla Bihacu.dr trocki wrote:Onaj koji tvrdi da Oluja nije pomogla Bihacu laze.
Nitko ne umanjuje ulgu aBiH ,ali cu isto tako napisati da je preokret u BiH nastao sa Olujom.
Sto se tice dogovora ,kako su Hrvati sve dogovorili sa Srbima i pustili da im izgine Vukovar ili Kostajnica.
Kad bi netko napisao da je isti takav dogovor bio između Srba i Bosnjaka oko Sarajeva i Bihaca kakav bi bio Vas odgovor ?
OSA svjesno umanjuje ulogu A BiH. Tacno, preokret jeste nastao sa Olujom.
Ne vrijedja ovo umanjivanje uloge A BiH vec vrijedja sjecanje na sve one koji su izginuli u Bosni i zbog ostvarivanja vjekovnog hrvatskog sna
Vrijedja jer ih je moglo biti puno manje.Iskrenim saveznistvom `92.
Vukovarski branitelji su Hrvatima ono sto su Amerikancima branitelji Alama,Rusima oni iz Staljingrada i to je uredu.
A ja sam Bosanac i Bosnjak.
Jelda ovo je samo malo rentitranjetiv wrote:Jedino sto ovim tvojim zakljuccima mogu nadodati je da jedina saradnja za koju sam ja cuo izmedju Bosnjaka i Srba na ustrb Hrvata je rentiranje ( i to u minimalnim kolicinama)
artiljerije u Mostaru.Sto je smijesno u odnosu na Hrvatsko-Srpsko saveznistvo. Kod ofenzive A BiH od Konjica ka Mostaru niti sam cuo niti vjerujem. Imali sta drugo,mozda grijesim?
,a ovo drugo je velika pomoc .Ti nisi kompetentan niti da precjenjujes, a niti da podcjenjujes Armiju Republike Bosne i Hercegovine. Zasto?osa wrote:ne podcjenjujem ja armiju bih, ali niti ne precjenjujem, nego pokušavam biti realan, dosta sam o tome pisao na forumu, recimo napišem da armija nije bila u stanju izvoditi operacije na taktičkoj i strateškoj razini, naravno odmah me napadnu kao i ti , za potcjenjivanje, a to je istina, ne ulazim u uzroke, nedostatak oružja, tehnike, logistike, pa i kvalitetnog zapovjednog kadra, nego čisto konstatiram.revolver amidza wrote:@osa,ja ne sporim kao niti većina bošnjaka značaj i ulogu "oluje" generalno za pozitivan tok događaja u bih,
međutim iritantno mi je kao bivšem pripadniku armije bih čitati tvoje postove gdje na svaki mogući način minimiziraš odn,nipodaštavaš uspjehe i borbu armije bih,..nerealno je i uspoređivati odbrambeno-oslobodilačke akcije armije bih (posebno 5.K) sa HV-om,..
to da je čitava srpska krajina legla za 3 dana dovoljno govori o činjenici da je zaista od strane beograda bila predata hrvatskoj , jer iako inferiorna u odnosu na hv,ta je vojska imala i vlastitu avijajciju,jaču nego vaša (oborili su vam 2 mig-a 21 kioliko se sjećama) i bez problema i za vrijeme "oluje" su vam mogli bombardovati zagreb,a nisu,nego su se na mahovljane iz udbina prebacili,.sila tenkova i artiljerije je prešla ovamo u bosnu,nešto ih se vama i predalo,..dakle da su se ozbiljno mislili braniti trebala bi vama 3 mjeseca a ne 3 dana da je zauzmete,s toga nemoj mi tih priča,.
kao drugo,hv je napala kninnsku krajinu sa više vojske negoli je ova imala svog stnovništva,
3 godine je hv imala vremena da se vojnički i logistički sprema da ih otrese a bez da ih neko na granicama bunari za oružje koje su kupovali,.sve u svemu kad se sve sabere i odzme,.bilo bi i sramota da "oluja" nije odrađena
ako misliš da ćemo mi možda na ovom forumu doživljavati višestruke orgazme na tvoje postove kojima nipodaštavaš jedan 5.K kojeg vi jeste deblokirali,ali zaboravljaš da je taj isti 5.K izdržao 3 godine blokade i konstantnih borbi da bi vas dočekao (usput ne znam ijedan slučaj u hrvatskoj koji je imao šta slično??),i na hvalospjeve za hv (što je sasvim u redu kada si ti u pitanju,i ja bih na tvom mjestu),onda se varaš,jer ima nas ovde koji smo čitav rat bili non-stop angažovani u borbi, i znamo cijeniti svoju prolivenu krv i borbu a tvoje nas se percepcije naše borbe nimalo ne tiču.
,tamo je trebalo istrpjeti i prezivjeti.@zvrkanzvrkan wrote:hamza_sa
pozdrav svima..........
bio sam '91. prilikom izvlačenja iz čepikuća sa nekolicinom muslimana koji su branili čepikuće............jedan je bio zaposlen u splitskom brodogradilištu prije rata..........dobri su momci bili..................
nitko ne želi umanjiti ničiji udjel u ratu ali reći da hv i oluja nisu spasili bosnu od četnika nije baš ozbiljno..............
zapovjednici ?
naši kao i vaši .............kako se branitelj snašao na položaju tako mu je i bilo osim u OLUJI koja je strateški razrađena do najmanjih detalja.............
ne vjeruješ, tvoje pravo, pitaj, objasnit ću ti čak i detalje, sjećam se toga dosta; pounje (kozibrod, struga), sunja, topusko, petrinja, akcija vihor, maslenica, džep, bljesak, oluja. samo izvolihamza_sa wrote:Ti nisi kompetentan niti da precjenjujes, a niti da podcjenjujes Armiju Republike Bosne i Hercegovine. Zasto?osa wrote:ne podcjenjujem ja armiju bih, ali niti ne precjenjujem, nego pokušavam biti realan, dosta sam o tome pisao na forumu, recimo napišem da armija nije bila u stanju izvoditi operacije na taktičkoj i strateškoj razini, naravno odmah me napadnu kao i ti , za potcjenjivanje, a to je istina, ne ulazim u uzroke, nedostatak oružja, tehnike, logistike, pa i kvalitetnog zapovjednog kadra, nego čisto konstatiram.revolver amidza wrote:@osa,ja ne sporim kao niti većina bošnjaka značaj i ulogu "oluje" generalno za pozitivan tok događaja u bih,
međutim iritantno mi je kao bivšem pripadniku armije bih čitati tvoje postove gdje na svaki mogući način minimiziraš odn,nipodaštavaš uspjehe i borbu armije bih,..nerealno je i uspoređivati odbrambeno-oslobodilačke akcije armije bih (posebno 5.K) sa HV-om,..
to da je čitava srpska krajina legla za 3 dana dovoljno govori o činjenici da je zaista od strane beograda bila predata hrvatskoj , jer iako inferiorna u odnosu na hv,ta je vojska imala i vlastitu avijajciju,jaču nego vaša (oborili su vam 2 mig-a 21 kioliko se sjećama) i bez problema i za vrijeme "oluje" su vam mogli bombardovati zagreb,a nisu,nego su se na mahovljane iz udbina prebacili,.sila tenkova i artiljerije je prešla ovamo u bosnu,nešto ih se vama i predalo,..dakle da su se ozbiljno mislili braniti trebala bi vama 3 mjeseca a ne 3 dana da je zauzmete,s toga nemoj mi tih priča,.
kao drugo,hv je napala kninnsku krajinu sa više vojske negoli je ova imala svog stnovništva,
3 godine je hv imala vremena da se vojnički i logistički sprema da ih otrese a bez da ih neko na granicama bunari za oružje koje su kupovali,.sve u svemu kad se sve sabere i odzme,.bilo bi i sramota da "oluja" nije odrađena
ako misliš da ćemo mi možda na ovom forumu doživljavati višestruke orgazme na tvoje postove kojima nipodaštavaš jedan 5.K kojeg vi jeste deblokirali,ali zaboravljaš da je taj isti 5.K izdržao 3 godine blokade i konstantnih borbi da bi vas dočekao (usput ne znam ijedan slučaj u hrvatskoj koji je imao šta slično??),i na hvalospjeve za hv (što je sasvim u redu kada si ti u pitanju,i ja bih na tvom mjestu),onda se varaš,jer ima nas ovde koji smo čitav rat bili non-stop angažovani u borbi, i znamo cijeniti svoju prolivenu krv i borbu a tvoje nas se percepcije naše borbe nimalo ne tiču.
Moja armija, Armija RBiH, je skoro sve vrijeme agresije bila u podredjenom polozaju u odnosu na cetnike, prvenstveno mislim na opremu i naoruzanje, a jednim dobrim dijelom zahvaljujuci i hrvatskoj strani.
Tesko je bilo 1992. godine nespreman docekati cetnicku agresiju i koliko toliko se uspjeti odbraniti od nje. Jos teze je bilo 1993. godine kada, pored vec spomenute, paralelnu agresiju vrsi Hrvatska potpomognuta kvislinzima sa teritorije RBiH. Malo lakse je bilo 1994. godine kada smo napokon pocelu ustrojavati armiju, jer to je tezak posao. Valja od dojucerasnjih obicnih ljudi, koji nisu ni sanjali rat, napraviti respektabilnu vojnu silu na prostorima Balkana. 1995. godine pokazujemo u pravom smislu rijeci svu nasu snagu. I umnu i vojnu, koja rezultira oslobadjanjem velikog dijela RBiH.
Oluja?? Vojno strategijski i takticki gledano, jeste dala vjetar u "krila" ARBiH za dogadjaje koji su usljedili, ali spominjanje spasavanja od neke nove Srebrenice je laz. Laz kojom je oficijelni Zagreb pokusavao da sapere ljagu sa sebe zbog gresaka prema RBiH, kao i agresiji koju je izvrsio nad njom. I danas je tako. Hrvatska da je htjela da pomogne RBiH, mogla je to uciniti 1992. godine, a da ne govorimo o 1993.
A, sada malo o HV. Od pocetka mjeseca avgusta 1991. godine pa do januara 1992. godine bio sam ucesnik odbrane Dubrovnika. Jedan mali vremenski period proveo sam na brdu Srdj, a veci na brdu Brgat, dok nije okupirano od strane cetnika. Iako se tih vremena sjecam sa ponosom, ipak su bila veoma teska. Nalazili smo se u istoj situaciji kao i ARBiH 1992. godine. Iako su se momci zestoko borili, neprijatelj je bio puno nadmocniji, sto je rezultiralo konstantnim nasim povlacenjima dok se nije doslo do skoro samog ulaza u Dubrovnik. Da ne spominjem okolna mjesta u blizini Dubrovnika, ali u zestokim napadima cetnika polako su padali Ivanjica, Brgat, Bosanka itd... (govorim o brdima u okolini Dubrovnika gdje sam boravio). Zao mi je sto cu ovo napisati zarad prijatelja koje sam stekao u tom periodu, ali ne vidjeh nigdje tih vasih silnih generala i njihove pameti, strategija i taktika. Bili smo samo mi. A, onda se je upetljala MZ zbog granatiranja starog dijela Dubrovnika i agresija se zaustavlja. Potom se u Sarajevu 1992. godine potpisuje tzv. primirje i vi dobijate na vremenu, koje iznosi vise od 3 godine, da se opremite i obucite uz odredjene akcije kao posljednje pripreme za ono sto je slijedilo a to je bila "Oluja".
A, da ne pisem o slobodnom dotoku naoruzanja i opreme, sto je nama bilo itekako uskraceno.
P.S. Ne vjerujem ti da poznajes Stipetica, a ponajmanje ti vjerujem da si ucestvovao u bilo kakvoj akciji oslobadjanja, a pogotovu u Oluji. A, ti skontaj zasto.
Jeste, a inace je presijecanje koridora bilo samo pitanje zelje i volje, a Srbi bi valjda na to sve gledali i klepnuli usima.test01 wrote:-Sam Stipetic je izjavio da su postojale 2 linije zapovjedanja u Hv i da je on imao namjeru da presjece koridor i rijesi problem, ali da to Suskova linija nije dozvoljavala.
Jos 1 odlican primjer je posavina gdje su snage hvo-a navrat-nanos povukle da bi sa hrvatske strane bio miniran most.
Oni koji se nisu uspjeli na vrijeme povuci morali su plivati preko Save da bi se spasili.
osobno mislim da je jedan od uzroka ovakvog stanja bilo tuđmanovo odbijanje plana martina špegelja o totalnom ratu, tj. napadu na sve vojarne jna po cijeloj hrvatsko. tuđman je to odbio s objašnjenjem da bi jna srušila gradove i da bi stradalo civilno stanovništvo, sve ovo se desilo ionako. u to vrijeme u vojarnama su uglavnom bili ročnici, mladež koja nije bila sposobna za vođenje efikasnih operacija, znači jedino se moglo osloniti na časnike i to ne sve, jer su tada hrvati i slovenci već izlazili iz jna, ti isti časnici su imali porodice po gradovima, tako da ne bi bio nikakav problem izvršiti pritisak na njih i sa te strane. tek s tim bi hrvatska dobila dostatnu količinu oružja za efikasan rat, ovo što se uzelo u varaždinu, bjelovaru, pločama nije bilo malo, ali nedovoljno. po mojoj procjeni da se išlo onako kako je špegelj planirao, rat bi bio gotov 1992, najkasnije 1993 i to sa manjim i ljudskim i materijalnim žrtvama.madner wrote:Osa de onako objektivno reci kako to da vam je 5% Srba uzelo 30% drzave i haman je isjekli na 3 djela?
Narocito poslje pada kasarni kada ste dosli do dosta tehnike?
nismo možda bili baš najspremniji ali nije ni jna, nešto kao u sloveniji.dr trocki wrote:Ne slazem se sa @osinim pisanjem.
Tada bi tek pojeli g:::o,pa bili smo totalno ne spremni.
Sjecam se euforije 90-91,u Splitu demonstracija,lupanje Vojnog suda u Zagrebu(bio osobno).osa wrote:nismo možda bili baš najspremniji ali nije ni jna, nešto kao u sloveniji.dr trocki wrote:Ne slazem se sa @osinim pisanjem.
Tada bi tek pojeli g:::o,pa bili smo totalno ne spremni.
da li je film montiran ili ne, moguće dijelom, ali mi u sisku i okolici smo dobili kalašnjikove iz mađarskog kontigenta, i u trenutku izbijanja rata mi smo bili u podređenom položaju, sve negdje do operacije maslenica, e da smo ih malo stisli u većim gradovima u istri i svim mjestima gdje nije bilo brojnijeg srpskog domicilnog stanovništva imali bi mi hrpu oružja, a ustroj u obliku teritorijalne obrane je i tada postojao, samo ga je trebalo malo modificirati. misliš da bi oficiri išli grlom u jagode, a žene i djeca im među nama, sumnjam. ovako su oni to lijepo izmjestili, pojačali garnizone rezervistima iz bih i srbije....dr trocki wrote:Sjecam se euforije 90-91,u Splitu demonstracija,lupanje Vojnog suda u Zagrebu(bio osobno).osa wrote:nismo možda bili baš najspremniji ali nije ni jna, nešto kao u sloveniji.dr trocki wrote:Ne slazem se sa @osinim pisanjem.
Tada bi tek pojeli g:::o,pa bili smo totalno ne spremni.
Ali u zbilji imali smo MUP i pocetak ZNG-a i hrpu dobrovoljaca,dok su Hrvati casnici jos uvijek cucali u JNA.
Najsposobniji Bosnjacki casnici u JNA.
Tada je elan Hrvata za rat bio najjaci,ali smo organizacijski,tehnicki,takticki bili u podređenom polozaju.
Misljenje mi je da su to "oni" i htjeli,pa da nas maznu onako zakonski.
Sjeti se filma o Špegelju,ko fol montiran a nama dobro dosao da i jna i cetnici vide da se i mi naoruzavamo i da ih malo zaplasimo.
Dakle, mada ste uzeli vise oruzja, mada je broj srba bio znatno manji, mada je vojna tehnika i podrska bila manja trebalo vam je 4 godine. Da ne pricamo da ste imali otvorene linije za uvoz.osa wrote:osobno mislim da je jedan od uzroka ovakvog stanja bilo tuđmanovo odbijanje plana martina špegelja o totalnom ratu, tj. napadu na sve vojarne jna po cijeloj hrvatsko. tuđman je to odbio s objašnjenjem da bi jna srušila gradove i da bi stradalo civilno stanovništvo, sve ovo se desilo ionako. u to vrijeme u vojarnama su uglavnom bili ročnici, mladež koja nije bila sposobna za vođenje efikasnih operacija, znači jedino se moglo osloniti na časnike i to ne sve, jer su tada hrvati i slovenci već izlazili iz jna, ti isti časnici su imali porodice po gradovima, tako da ne bi bio nikakav problem izvršiti pritisak na njih i sa te strane. tek s tim bi hrvatska dobila dostatnu količinu oružja za efikasan rat, ovo što se uzelo u varaždinu, bjelovaru, pločama nije bilo malo, ali nedovoljno. po mojoj procjeni da se išlo onako kako je špegelj planirao, rat bi bio gotov 1992, najkasnije 1993 i to sa manjim i ljudskim i materijalnim žrtvama.madner wrote:Osa de onako objektivno reci kako to da vam je 5% Srba uzelo 30% drzave i haman je isjekli na 3 djela?
Narocito poslje pada kasarni kada ste dosli do dosta tehnike?
naravno ovo je samo moje mišljenje, tu nema političkih prilika, pogotovo međunarodnih, i njihovog utjecaja na dinamiku i način vođenja rata.