Forum Klix.ba

A koje je značenje imena TITO??????

Chmoljo wrote:

hAZNADAR wrote:
Samo si potvrdio da ljude trpas u grupe, vec postojece sablone.
Nema gore stvari nego ponavljati iznova nekima da nisi tako mislio, nisi takav kako te etiketirase, nisi dio ovoga,....

Milion tema na forumu o raznim stvarima i servis foruma dodje i kaze kako je ovo glupo i ima bitnijih stvari. E svasta

vječno u raspravi ugroženi haznadar ne propušta priliku da pokaže koliko je ugrožen.

baška što nije u stanju pročitati ijedan post sa razumijevanjem. možda i jest, ali kada jedno shvatiš a drugo pišeš, onda nije riječ o nerazumijevanju, nego o nečemu drugom.

Cim vidim na "Notification" da si mi se ti obratio - ja znam unaprijed kako. I do sada nisam niti jednom pogrijesio. Upravo osnovna mana, hendikep Jugoslovena ili YU simpatiziera a to je da im je samo bitno Sta je ko a na Kakav ko. Da ne sljive niciji karakter, znanje, kulturu,... - samo pripadnost i da samo po tome sude. Eki jesil to opet namirisao mrske demone nacionalizma, radikalizma, dijasporskog patrijotizma,.. bookirovih glasaca,.. i sta vec? A ovih par zadnjih provokacija i ismijavanja gdje drugima komentarises o meni cu ignorisati.

Ako ti je do diskutovanja na temi - ti ces se lijepo ukljuciti sa argumentima, logikom i citati sta ko pise.

Evo ja cu ponoviti pa da vidim imas li sta na to reci ili zakljuciti kako je to notorna glupost i napustiti raspravu.


Jugoslavija nije bila ravnopravna i tolerantna zajednica.

Srbi, Hrvati i Slovenci u vrhu - favoriti i nista kod sebe nisu morali mijenjati osim politike.
Onda slijede Makedonci i Crnogorci koji su bili onako OK ali ipak na neki nacin kulturoloski nizi,
Pa nanize slijede Bosnjaci koji su imali sansu popeti se ljestvicu iznad tako sto ce nalikovati eliti u vrhu ali ipak u biti nesto strano i nazadno.
I najnize Albanci, Cigani, Vlasi,.. kao najdonji po svim kriterijima.

Od vrha pa nanize - otvorena netolerancija, rasizam, fobija, snobizam,....


Jedna od manifestacija toga je i obicaj davanja imena. Gdje su Bosnjaci napustanjem svoje tradicije a priblizavanjem S/H tradiciji i obicajima bivali integrisaniji, opcenito tumaceni kao emancipovaniji. A S/H to nisu morali jer su vec bili po JUSU.

djkurt wrote:A koje je značenje imena TITO??????

To je NADIMAK

Kejn wrote:Davanje ne-muslimanskih imena Bošnjačkoj djeci je opšte poznata činjenica. To su naročito radili članovi partije. Ne znam čemu ovo izčuđivanje?

Pa bilo je i Srba i Hrvata u partiji. Pa nisu morali mijenjati tradiciju.
Svi muslimani koje znam a davali djeci nemuslimanska imena nisu bili clanovi partije. Velika vecina je to radila iz ceifa, svog ukusa,...

Cinjenica je ipak da se tu tumacilo kao nesto moderno, emancipovano i da je davanje S/H imena kod muslimana bila veca integracija u drustvo.

Ono sto ja isticem u prici je da Srbi i Hrvati nisu davali svojoj djeci muslimanska imena. Ni clanovi partije.

Kako to da je bilo zbog Juge ili Partije - slavensko ili krscansko ime bilo nesto podobnije, vise domace,. .. od muslimanskog imena?

Dobi ga od komandovanja... Ti to, a Ti ono... Vi ovo... U nas bi ovaj zadnji bio vi vo...

hAZNADAR wrote:

Kejn wrote:Davanje ne-muslimanskih imena Bošnjačkoj djeci je opšte poznata činjenica. To su naročito radili članovi partije. Ne znam čemu ovo izčuđivanje?

Pa bilo je i Srba i Hrvata u partiji. Pa nisu morali mijenjati tradiciju.
Svi muslimani koje znam a davali djeci nemuslimanska imena nisu bili clanovi partije. Velika vecina je to radila iz ceifa, svog ukusa,...

Cinjenica je ipak da se tu tumacilo kao nesto moderno, emancipovano i da je davanje S/H imena kod muslimana bila veca integracija u drustvo.

Ono sto ja isticem u prici je da Srbi i Hrvati nisu davali svojoj djeci muslimanska imena. Ni clanovi partije.

Kako to da je bilo zbog Juge ili Partije - slavensko ili krscansko ime bilo nesto podobnije, vise domace,. .. od muslimanskog imena?

Pa objasnjeno ti je vise puta. To su ovi napredni. Oni sto su slusali Indexe i zivili zivot.

Buduci da se ponovo poistovjecuju komunizam i jugoslovenstvo - ponovicu da to nije isto. Osnosno - nista previse lose u komunistickom odnosu prema Bosnjacima a itekako lose u jugoslovenskom prema Bosnjacima.

hAZNADAR wrote:
Nisam ja rekao da Bosnjaci moraju davati arapska imena. Ustvari i nema pravila kod Bosnjaka muslimana po tom pitanju jer neka imena imaju arapski, persijski hebrejski korijen(pise tako u knjizi o imenima), neka druga imena se udomacila poput njemacke Sabine, Armina,. indijske Indire, poneka i slavenskog zvuka poput Zlatko, Zlatan, Bisera, i masa koja nemaju nikakvo znacenje poput Sanela, Ajdin, Dino, Ajla, Jasmin(samo kod nas musko ime),....

Ali je cinjenica da su u SFRJ mnogi davali imena koja su bila i ostala tumacena kao srpska i hrvatska imena. I da je to bilo hvaljeno i tumaceno kao nesto modernije, emancipovanije,.... to jeste bilo tako. A kod Srba i Hrvata toga nije bilo. Zasto su se muslimani mogli na taj nacin dokazivati a drugi nisu morali?

Odogovor na to pitanje je bitan kada pricamo o toleranciji u SFRJ.

Ja, ok. Pa možda je to zbog toga što je zvanična ideologija, kompletna ideja oslobodjenja od kolonijalnih sila, bila bazirana na (južno)slavenstvu i panslavenstvu. Počelo se ići u školu i pisati na sopstvenom jeziku, ne na jeziku carstava, a to za jednu kulturu ima uvijek velike posljedice. Ideologija sveslavenštine se svidjala i Bošnjacima. Nije samo Srbima i Hrvatima. I onda to ide svojim putem. Pod Turcima je Gorčin postajao Hilmo i išao je na škole u Stambol, jer je to bilo moderno, a u Jugi je Nurija postajao Zlatan, i išao je na škole u Beograd, jer je to isto tako bilo moderno. To je identičan proces.

Inače, želje da se 'integrišeš' u širu zajednicu je prirodna. U Americi se neki Dženan za raju zove John. Ljudi koji su se rodili poslije 1945. su obrazovani u tom sistemu, s ideologijom slavenstva. Zvanične ideologije oblikuju svijest, svidjalo se to nekome ili ne. Istina je da je bilo i pritisaka na manjine da se slaveniziraju, pitati, na primjer, Italijane u Istri, itd... i to ti je objašnjenje zašto Srbi i Hrvati nisu mijenjali ime u Hilmija, izmedju ostalog - zvanična je ideologija bila bazirana na kulturnoj emancipaciji i promociji slavenstva.

BTW, Ajdin je tursko ime, znači svijetao, jasan... Sanela je latinsko, znači razborita, zdrava, Jasmin je cvjetić, Ajla je isto tursko - obasjana mjesečinom, većina imena imaju značenje. Zlatko, Zlatan i Bisera su baš lijepa imena.

AVNOJ je tekovina koja je svima dala državnost, koju su izgubili 1918. godine.
Da nije bilo komunista, i dan danas bi nama i svima drugima vladali Karađorđevići.
A nekom pokloniku SDA možda bi se posrećilo da bude Drinski ban.

hAZNADAR wrote:Buduci da se ponovo poistovjecuju komunizam i jugoslovenstvo - ponovicu da to nije isto. Osnosno - nista previse lose u komunistickom odnosu prema Bosnjacima a itekako lose u jugoslovenskom prema Bosnjacima.

Jugosloven si mogao biti po svom oprijedeljenju... komunista, samo ako te prime...preporuke s posla, škole, stanara zgrade, MZ, prijatelja, već provjerenog komuniste, provere u SUP-u, u Tužilaštvu, DB-u...
Godinu te primaju, zaseri šta, izbace te u sekundi...

insomnia78 wrote: Ja ne znam kako ti onda danas izmognes u Sarajevu. Sve Davudi, Kene, Amele... nista ne razumijes. S druge strane u BL...

U Sarajevu je uvijek bilo svakakvih imena. Ovdje ima i Hektora i Hozea i Fridriha i Makova i Sara i Benjamina i Davuda i Amela, Sarajevo je po tom pitanju vrlo šaroliko i slatko. Uvijek bilo.

piupiu wrote:

insomnia78 wrote: Ja ne znam kako ti onda danas izmognes u Sarajevu. Sve Davudi, Kene, Amele... nista ne razumijes. S druge strane u BL...

U Sarajevu je uvijek bilo svakakvih imena. Ovdje ima i Hektora i Hozea i Fridriha i Makova i Sara i Benjamina i Davuda i Amela, Sarajevo je po tom pitanju vrlo šaroliko i slatko. Uvijek bilo.

Men se žini... najviše Hamzi...

Odnos srba i hrvata prema bosnjacima u BiH nikad se nije puno razlikovao ni u Jugoslaviji dok je Tito bio pa ni nakon Tite... Ono sto zele vidjeli smo u ratu a evo i svaki dan nakon rata. Jedina razlika je sto radi mira u kuci nije se smjelo za vrijeme Tita radit ko 92. godine...

Nisu Jugoslavija i komunisti bili toliko loši prema Bošnjacima koliko su Osmanlije i Austrougari bili dobri prema Bošnjacima.

piupiu wrote:

hAZNADAR wrote:
Nisam ja rekao da Bosnjaci moraju davati arapska imena. Ustvari i nema pravila kod Bosnjaka muslimana po tom pitanju jer neka imena imaju arapski, persijski hebrejski korijen(pise tako u knjizi o imenima), neka druga imena se udomacila poput njemacke Sabine, Armina,. indijske Indire, poneka i slavenskog zvuka poput Zlatko, Zlatan, Bisera, i masa koja nemaju nikakvo znacenje poput Sanela, Ajdin, Dino, Ajla, Jasmin(samo kod nas musko ime),....

Ali je cinjenica da su u SFRJ mnogi davali imena koja su bila i ostala tumacena kao srpska i hrvatska imena. I da je to bilo hvaljeno i tumaceno kao nesto modernije, emancipovanije,.... to jeste bilo tako. A kod Srba i Hrvata toga nije bilo. Zasto su se muslimani mogli na taj nacin dokazivati a drugi nisu morali?

Odogovor na to pitanje je bitan kada pricamo o toleranciji u SFRJ.

Ja, ok. Pa možda je to zbog toga što je zvanična ideologija, kompletna ideja oslobodjenja od kolonijalnih sila, bila bazirana na (južno)slavenstvu i panslavenstvu. Počelo se ići u školu i pisati na sopstvenom jeziku, ne na jeziku carstava, a to za jednu kulturu ima uvijek velike posljedice. Ideologija sveslavenštine se svidjala i Bošnjacima. Nije samo Srbima i Hrvatima. I onda to ide svojim putem. Pod Turcima je Gorčin postajao Hilmo i išao je na škole u Stambol, jer je to bilo moderno, a u Jugi je Nurija postajao Zlatan, i išao je na škole u Beograd, jer je to isto tako bilo moderno. To je identičan proces.

Inače, želje da se 'integrišeš' u širu zajednicu je prirodna. U Americi se neki Dženan za raju zove John. Ljudi koji su se rodili poslije 1945. su obrazovani u tom sistemu, s ideologijom slavenstva. Zvanične ideologije oblikuju svijest, svidjalo se to nekome ili ne. Istina je da je bilo i pritisaka na manjine da se slaveniziraju, pitati, na primjer, Italijane u Istri, itd... i to ti je objašnjenje zašto Srbi i Hrvati nisu mijenjali ime u Hilmija, izmedju ostalog - zvanična je ideologija bila bazirana na kulturnoj emancipaciji i promociji slavenstva.

BTW, Ajdin je tursko ime, znači svijetao, jasan... Sanela je latinsko, znači razborita, zdrava, Jasmin je cvjetić, Ajla je isto tursko - obasjana mjesečinom, većina imena imaju značenje. Zlatko, Zlatan i Bisera su baš lijepa imena.

Dobar post. Hvala za ova objasnjenja za imena koja mi je mrsko istrazivati iako znam da sam procitao negdje da Sanela nista ne znaci - al nema veze.
Sama si potvrdila ponovo da su Srbi i Hrvati u zajednici juznih Slovena bili sami, svojom kulturom, tradicijom,... po sebi integrisani i nisu nista morali mijenjati osim politike.
Zasto ocekujes onda od Bosnjaka da slave Jugoslaviju ili bar postuju - ako je cijena njihove integracije bila mnogo veca? Bilo da postanes Zlatan ili John - znaci stranac si koji se treba promijeniti i integrisati.

To slavenofilstvo je u nasim uvjetima imalo samo srpsko ili hrvatsko znacenje - uglavnom srpsko. Da je Juga opstala i bez sansi da se raspadne - za nekoliko generacija bi Bosnjaci postali i kulturom i jezikom i tradicijom,... - Srbi. I upravo zato ja razlucujem komunizam i jugoslovenstvo. Jugoslovenstvo se kod nas jednostavno dokazivalo kroz priblizavanje srpstvu. Slicno se desavalo i u SSSR gdje su brojne tatarske, mongolske, samojedske,...... manjine zarad integracije pocele prihvatati ruska imena, rusku kulturu, ruske obicaje,...

Ja imam ogroman respekt i simpatije prema srpskoj kulturi, srpskoj tradiciji,.... ali sam izabrao da to nije dio moje bastine - imam bosnjacku pa nek je sve drugo vece, ljepse, plemenitije, starije, kulturnije,.... moje je bosnjacko - volim svoje a postujem i svoje i tudje. Ne moram nalikovati Srbima, kopirati Srbe,... da bi ispao veci Jugosloven i time po jugo standardima moderniji i emancipovaniji.
E sad - sto ce me neko ko nejugoslovena, nesimpatizera Juge, nejugonostalgije etiketirati kao primitivnijeg, zaguljenijeg,... vise nije i moj problem.

kockakockica wrote:

kiligonzales wrote:

kockakockica wrote:Fasisticka tvorevina.
Nismo uopce postojali kao narod, zabranjen nam bio jezik, bili predmet sprdnje kroz viceve i TV emisije. Pa dovoljan je podatak da je na grbu Jugoslavije bilo 5 baklji, jednostavno su nas izbrisali.
Ista situacija ranije sa SHS, Kraljevina, ista meta isto odstojanje. Apartheid, nismo postojali ni kao manjina, propast totalna. Ko se pobunio je nestao prije zore. Zbog majmuna koji jos uvijek simpatisu tu poganu tvorevinu izgide nam onoliki narod, sve zivo vjerovali, bratstvo i jedinstvo . Umjesto da podmazu puske, ima i danas budala, grle se i ljube dok Jovo na Palama puni skladiste- Nece mene moj komsija, tih sto su to govorili vise nema

Srboslavija, otarem supak sa onom taracom od zastave.

A kasnije 6 buktinja? Ustav 74 zbog kojeg si danas nezavisan i imas svoj jezik, pa i samostalnu drzavu? To je nicht, grose schaise.

Ne lupaj majke ti. Bosna je kontinuitet, postojala DAVNOOOOOO prije umjetne tvorevine Jugoslavije. Likovi i njihovi preci koji su postavili temelje Jugoslaviji su ti isti koji su oduzeli pravo postojanja Bosne nakon odlaska AU.
Islo se toliko daleko da su cak izmislili srpskohrvatski jezik, obicaje, praznike, sve u svrhu zatiranja i falsifikovanja historije. 1974. godine su nas jos vise ponizili "priznavanjem" muslimana kao naroda, sto je nemoguce, sto je presedan nezapamcen od postanka svijeta. Musliman=narod



Jos jednom. Otarem supak sa onom poganom zastavom

Prvo nepisi ono sto nisam rekao. Bosna je kontinuitet koji je nastao prije 1000 godina i koju su gazile mnoge vojske,zemlja s narodom koji je cekao da obnovi svoju drzavnost mnostvo stoljeca. E ti bi u tome procesu obnove drzavnosti preskakao stepenice i proces koji je neko nekada pokrenuo i koji je zivio i u Jugoslaviji. Za mene nije sramota to sto je ta generacija prihvatila biti i Muslimanima sa veliko M kao narod jer su oni pokrenuli taj proces samosvjesti i ukljucivanje u politicke procese od znacaja za SR BIH. Trebali su ostati neopredjeljeni ili Srbi i Hrvati, pa da vidimo dokle bi stigli ili gluho i daleko bilo necije cvjece ili cetnici.

Jbg znas kako kazu bez kurca ne idi u jebacinu, a bez pripreme u bilo kakvu pobjedu, bez puske u rat, tako se bez svijesti i u ukljucivanje u politicke procese i ne moze ocekivati sazrijevanje jednog naroda, niti obnova drzave i nacije, kada mladomusliman Hasan Cengic koji su hapseni u proslom sistemu prizna toj generaciji politicara doprinos koji su dali sa promjenama ustava 70-tih za ovo sto danas imamo, sto im i ti nebi priznao?

Problem je u tome sto se ne zeli priznati ono sto je u tome sistemu bilo dobro po Bosnjake, vec samo govoriti o onome sto je lose. Nigdje ne rekoh da nije bilo nametanja mnogo cega i falsifikovanja historije.

Eto sad imamo sve pobrojano i gdje je to blagostanje koje sami sebi sijemo? Pusti se suplje. Opet ce nam na putu sazrijevanja kao narodu najveci krivci biti neki drugi sto nam niko ne valja od Tita do Alije, do ne znam ti koga danas, pa psujemo sta stignemo i koga stignemo, pa i drzavu. Eto i danas nam je ko narodu draze ici prati guzice Svabama, nego ovdje raditi bilo sta, svoj na svom.

A koliko to ima Bošnjaka/muslimana/Muslimana da su nosili srpska i hrvatska imena?

Iz ove diskusije bi čovjek mogao zaključiti da se svaki drugi morao zvat Mihajlo

cyprus wrote:A koliko to ima Bošnjaka/muslimana/Muslimana da su nosili srpska i hrvatska imena?

Iz ove diskusije bi čovjek pomislio da se svaki drugi morao zvat Mihajlo

Puno vise nego obrnuto

ultima_palabra wrote: Cijela Evropa se opismenjavala, školovala gradila i radila i između dva svjetska rata... ali nekako Jugoslavija ipak nije. Pa onda poslije 1945. ipak nekako jeste.

Cijela evropa se gradila i opismenjavala i 95-danas. Isto kao i mi

Novak20 wrote:Nisu Jugoslavija i komunisti bili toliko loši prema Bošnjacima koliko su Osmanlije i Austrougari bili dobri prema Bošnjacima.

Osmanlije jesu bili dobri prema Bošnjacima al' prema Bošnjacima pravoslavne i katoličke vjeroispovjesti, današnjim bosanskim Srbima i Hrvatima.

A ova tema je o Bošnjacima muslimanima, odnosno o onim Bošnjacima čije glave su Osmanlije s uživanjem sjekli.

insomnia78 wrote:

cyprus wrote:A koliko to ima Bošnjaka/muslimana/Muslimana da su nosili srpska i hrvatska imena?

Iz ove diskusije bi čovjek pomislio da se svaki drugi morao zvat Mihajlo

Puno vise nego obrnuto

Tačno... I kod Kazaha ima puno više ruskih imena, nego kod Rusa kazahstanskih

Također, znam neke dijasporce u Americi čija djeca nose američko ime... A ne znam nijednog Amerikanca koji nosi ime Sejfudin

cyprus wrote:

kiligonzales wrote:...postavlja se logično pitanje zašto se o Jugoslaviji i komunistima iz perspektive današnjih Bošnjaka toliko loše piše?

Kasnim dosta, jer se od uvodnog posta ispisalo mnogo, ali želim reći da je ovo pogrešno formulisano pitanje...

Perspektiva današnjih Bošnjaka o tom periodu uopšte nije dominantno loša... Da jeste, nikad 25. novembar ne bi mogao biti slavljen kao Dan državnosti... Različiti pogledi postoje, ali općenito preovladavaju pozitivni dojmovi... Neki bi se vjerovatno začudili na činjenicu da i među SDA glasačima i članstvom ima onih kod kojih preovladavaju afirmativni pogledi na vrijeme bivše Jugoslavije... Znam dosta ljudi koji pozitivno gledaju i na Titu i na Aliju...

Tu negativnu atmosferu nastoje nametnuti uglavnom krugovi bliski mladomuslimanskoj struji, čije se svjetonazorske vrijednosti temelje na "mudrosti" Mustafe Busuladžića, Omera Stupca i sličnih... Oni jebiga nisu mogli svoje provoditi u bivšoj Jugoslaviji, pa zato i razumijem zbog čega im ista nije valjala... Ali oni nisu jest jednako Bošnjaci, niti jest jednako većina Bošnjaka...

Zaobidjimo naziv videa, ali poslusaj sta kaze mladomusliman Cengic o Jugi, naravno ima tu i dobrog i loseg i tome gdje su se i kako nasli Muslimani sa veliko M, njihovim problemima, njima samima koji su poslje bili osnivaci SDA i td... Star je video, ali je prica interesantna...

https://www.youtube.com/watch?v=igOYXczVP4g

Naravno lik nije historicar, ali eto daje svoje vidjenje tim prilikama i tome koliko su i ovi sa veliko M u proslom sistemu gurali proces sazrijevanja jednog naroda...

animals wrote:Ko da je drugima bilo bolje nego Bosnjacima..
I Hrvati koji nisu htjeli u komuniste i isli u crkvu,
nisu mogli napredovati..kao i svi ostali mislim.
to da je Bosnjacima bilo lose , nije istina..nisu imali pravo na ime kazete..
pa kako su se zvali prije Jugoslavije nek mi neko objasni..
kako su se Bosnjaci zvali u vrijeme Turskog carstva..
kojem korpusu su pripadali..

Ali pretpostavljam da su srbi i slovenci sve to mogli iako nisu bili u komunistima i isli su u crkvu jelde

pa nisu bosnjaci/muslimani (bar ja ne poznajem takve slucajeve) davali bas "cisto" srpska ili hrvatska imena (milos, lazar, aleksandar, josip, franjo...) vec vise nekakva tzv "narodna" (zoran, goran, dragana...)

kmirsad wrote:

hAZNADAR wrote:Buduci da se ponovo poistovjecuju komunizam i jugoslovenstvo - ponovicu da to nije isto. Osnosno - nista previse lose u komunistickom odnosu prema Bosnjacima a itekako lose u jugoslovenskom prema Bosnjacima.

Jugosloven si mogao biti po svom oprijedeljenju... komunista, samo ako te prime...preporuke s posla, škole, stanara zgrade, MZ, prijatelja, već provjerenog komuniste, provere u SUP-u, u Tužilaštvu, DB-u...
Godinu te primaju, zaseri šta, izbace te u sekundi...

I Jugosloven i komunista si mogao biti po svom opredjeljenju. Nije bilo tesko uci u Partiju.
Upravo zato si prave komuniste morao lupom traziti u samoj Partiji.

Medjutim isto nije. Kao komunista ti prihvatas jednu ideologiju i jedan standard u odnosu prema mnogim stvarima. Komunisti te prihvataju kao svog na osnovu ideologije - bez obzira na tvoju naciju, kulturu, background,... ili kako se zoves. Nesto mnogo viseg ranga od balkanske etnopolitike.

Jugosloveni su na razini balkanske etnopolitike gdje se pod slavenofilstvom ustvari prodaje srpstvo. Kao Jugosloven ti ne prihvatas odredjenu ideologiju - ti se kulturoloski priblizavas Srbima i odan si drzavi juznih Slavena gdje se ipak zna Ko je ko na ljestvici, ko favorit a ko donji koji ima da se dokazuje. Tolerancija samo parola - u stvarnosti nikakve tolerancije.

Zato i tvrdim da komunisti nisu bili tako losi prema Bosnjacima kao Jugosloveni.
Komunisti su jednako gledali na sve vjere i nacije, jednako odbacivali i slave i Bajrame, jednako odbacivali sve lokalne nacionalizme.
Jugosloveni nisu jednako gledali na sve i nesto je moglo proci a nesto ne.