DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

[Sanjarko]

Nema nista sporno u objavljenom. To je neka alternativa. Ono za gluho i ne bilo.

[Haman2]

Seyfo wrote:
512MB wrote:
edo_79 wrote:
quote="Seyfo"]Scenarij iz prvog posta je moguć koliko je moguće i da se sutra ukine ovaj nakaradni Ustav,što bi značilo da nema entiteta i kantona, te da se, što je najvažnije, uvede Ustavna kategorija "Bosanci i Hercegovci", i da ta odrednica države bude opcija kako se neko izjašnjava te da bude u pasošima. Sve ostale odrednice, vjerske, etničke,isl. da budu sekundarne.
BTW ovo što SaraFina kaže stoji, osim u dijelu da je BL "prazna ljuštura". BL je bitan regionalni centar, prelijep dobro pozicioniran grad, geografski i geografski vrijedan i bitan. I to je sve što srbi imaju u BiH


Bosna i Hercegovina, sa Ustavnom kategorijom Bosanci i Hercegovci, i bog te veselio

Bosanac i Hercegovac jeste ustavna kategorija. A sta si drugo ako posjedujes pasos BiH


Na popisu imaš opcije: Bošnjak, Srbin i Hrvat kao ustavne kategorije našeg nakaradnog Ustava, nametnutog od onih koji ovoj državi ne žele dobro. Ako hoćeš biti Bosanac, odmah upadaš u Ostale; znači ako svoju državu voliš i osjećaš se identitetom primarno kao stanovnik svoje države, to ti naš Ustav ne dozvoljava; tjera te da mrziš državu i da stavljaš etniju i vjeru ispred države.Upravo suprotno evropskom nasljeđu i praksi. Sistem je nakaradno postavljen i na silu trpa ljude u torove. Šta reći na to osim "don't hate the players, hate the game".

Što se tiče pasoša, možeš imati BH državljanstvo i to je jedino državno i državotvorno što su nam dozvolili.

A što se tiče optimalnog uređenja, davno je neko pametan rekao: država, opštine i između četiri regije,(nazovite ih kantoni, entiteti, savezne države, kako god), koje su same po sebi logične ekonomske, geografske i demografske cjeline : 1.Hercegovina, 2.Krajina, 3.Tuzla i 4.Sarajevo sa srednjom Bosnom i Goraždem. Sve drugo je na štetu svih nas.

Da se razumijemo.

Etnicko oredjenje je stvar genetike, to nije problematika istorije - povjesti kao sto je nama nametano tokom skolovanja. Danasnji Srbi i Hrvati nisu naroda slavenskog porijekla. To je utvrdila genetika a povjest-istorila ( pricam ti prce za malu djecu ) i danas tvrdi ono sto je odvajkada tvrdila. Kako sto znamo genetika je egzaktna nauka sto za istoriju ili povjest ne mozemo kazati.

Vjersko odredjenje je stvali licnog izbora. Medjutim, svi mi mahom ostajemo pripadnici onih vjera koje su upraznjavali nasi ocevi, djedovi, pradjedovi cukundjedovi itd. Istina, u poslednje vrijeme neki postaju ateosti. To nije karakteristika samo za muslimane nego i za pripadnike drugih vjera: katolicanstvo, pravoslavlje, sintoizam, budisam itd. ali mozda u nesto manjoj mjeri.

Bosanac, Hercegovac, Sumadinac, Vojvodjanin, Slavonac, Zagorac, Dalmatinac itd. su geografske odrednice i to nema nikakve veze sa etnickim porijeklom. Ako ja npr. zivim u Njemckoj i ako zatrazim da se izvrsi analiza mog etnickog porijekla, ja cu dobiti rezultate kolko kojih gena imam i kojeoj etnickoj skupini pripadam.

BiH je drzava i ja kao gradjanin te drzave imam bosansko-hercegovacko drzavljanstvo. Drzvaljanstvo nema nikakve veze za nacionalnim odredjenjem. Ja mogu biti Amerikanac bosnjackog ili njemackoh, francuskoh, danskog, svedskog porijekla itd..

NAPOMENA: Molim da mi neko napise kako da postavim svoj avatar.

[Dozer]

Bosanac, Hercegovac, Sumadinac, Vojvodjanin, Slavonac, Zagorac, Dalmatinac itd. su geografske odrednice i to nema nikakve veze sa etnickim porijeklom. Ako ja npr. zivim u Njemckoj i ako zatrazim da se izvrsi analiza mog etnickog porijekla, ja cu dobiti rezultate kolko kojih gena imam i kojeoj etnickoj skupini pripadam.

Apsolutno netacno.
Bosanac je isto sto i nekadasnji Bosnjak (do sredine 19. v.), a prije toga Bosnjanin (prije 1440), tj. - danas je to nacionalnost, a nekada, prije nego su nastale drzave i s njima pripadajuce nacije/nacionalnosti, to je bila geografska odrednica. Ali, cak i tada je ta geografska odrednica ukazivala na zemlju iz koje se potice.
Sve ostalo osim "Bosanac" jesu geografske odrednice, ukljucujuci i Hercegovinu. Nazalost, kako i ranije rekoh, Hercegovina je dodata Bosni kao ime drzave, a cilj je bio razbijanje Bosne.

Po ovoj tvojoj logici, onda su i Amerikanac, i Njemac, i Italijan, i Japanac, i Kinez, itd. - sve samo teritorijalne odrednice. I, zapravo i jesu, jer ukazuju na to iz koje drzave taj neko dolazi, ali i kojoj naciji pripada.

BiH je drzava i ja kao gradjanin te drzave imam bosansko-hercegovacko drzavljanstvo. Drzvaljanstvo nema nikakve veze za nacionalnim odredjenjem. Ja mogu biti Amerikanac bosnjackog ili njemackoh, francuskoh, danskog, svedskog porijekla itd

Tacno, BiH je drzava, i u skladu s tim se zove i nacija koja potice iz te drzave - Bosanskohercegovacka. A to je i tvoja nacionalnost. Identicno drzavnim nacijama Amerike, Njemacke, Danske, Svedske, itd..
Ti mozes biti samo Amerikaca bosankohercegovackog nacionalnog porijekla (nacionalna manjina u Americi, ako nemas US drzavljanstvo), kao sto su i ostali koje si nabrojao, i Bosnjackog etnickog porijekla (za sta svakoga izvan BiH savrseno zaboli neka stvar).

Drzavljanstvo i te kako ima veze s nacionalnoscu, jer je nacionalnost na prvom mjestu i to je, po definiciji, svojevrstan ugovor izmedju pojedinca i drzave. I to se naziva nacionalnost, to je nacija.
Etnicka nacionalnost je = etno-nacionalizam. Sam pronadji sta je etno-nacionalizam.

Etnicko oredjenje je stvar genetike, to nije problematika istorije - povjesti kao sto je nama nametano tokom skolovanja. Danasnji Srbi i Hrvati nisu naroda slavenskog porijekla. To je utvrdila genetika a povjest-istorila ( pricam ti prce za malu djecu ) i danas tvrdi ono sto je odvajkada tvrdila. Kako sto znamo genetika je egzaktna nauka sto za istoriju ili povjest ne mozemo kazati.

Ovo je tacno. Ali, ne dokazuje nista osim da smo svi mi, ljudi, remiks minimalno 3, a najcesce i vise "etnickih" gena.
Drugim rijecima, ne postoji monogenska etnicka grupa (osim mozda Eskima i nekih urodjenickih plemena po Africi, Amazonu, i sl.).
Samim tim je jasno da su sva moguca natezanja o "cistoci" neke etnicke grupe najobicnije gluposti.

[Sanjarko]

...

Pod opcije profila. 80*80 piksela mora da bude ako se ne varam.

[cyprus]

Etnicko oredjenje je stvar genetike...

[Haman2]

Etnicka pripadnost se odredjuje na osnovu enetickih istrazivanja.
Ti se verbalno mozes odrediti kako hoces, ali u genetickom smislu ti ces biti ono sto pokazu tvoji geni, bez obzira da li tu zivio u BiH, Islanu ili N. Zelandu. Dakle, ti ne razumijes neke stvari.
Drzavljanstvo neke zemlje dobijs na osvu zakonskih propisa zemlje u kojoj zivis bez obzira na etnicko porijeklo.
Dakle, dobro procitaj sta sam napisao u predhodnom komentaru i razluci neke razlike medju pojmovima

Nije na odmet da procitas i ovo da bi shvato sta je genetika

"Geneticko porijeklo naroda



Biogenetika je doista u zadnjih nekoliko godina otkrila mnogo toga što zapanjuje i nas znanstvenike. Ukratko, biogenetika, a to znaci stroga znanstvena istraživanja koja se mogu provjeravati, dokazala su da Hrvati nisu Južni Slaveni! Ta ce spoznaja tek za godinu ili dvije doci do ušiju svih kojih se to tice. Drugim rijecima, ako vam sad neki profesor ili nastavnik ili akademik kaže da su Hrvati Južni Slaveni, možete ga slobodno optužiti da je - rasist. Probajte, naime, na primjer Njemcima reci da su recimo - Rusi, ili recite Francuzima da su recimo Švedani, pa cete vidjeti što ce vam odgovoriti. Iz istog razloga ne može se više tvrditi da su Hrvati Južni Slaveni, kao što to piše u svim udžbenicima naše povijesti i u Hrvatskoj enciklopediji.

Na cemu temeljite takve spoznaje?

Te su spoznaje temeljene na znanstvenim istraživanjima više skupina svjetskih geneticara koji su napravili takozvanu gensku tablicu za sve narode svijeta i geneticko stablo covjeka. Konkretno, temeljni izvor za spoznaje o kojima govorim su radovi Zoe H. Rossera i cak 87 koautora iz 2000. godine, što je objavljeno u American Journal of Human Genetics broj 67 na stranicama 1526-1543, kao i spoznaje skupine znanstvenika objavljene u casopisu Science 2000. godine. Zatim, na temelju radova P. A. Underhilla iz 2001. godine, kao i drugih autora i izvora koji se bave otkricima genetike. Od hrvatskih autora tim se otkricima bavi dr. Primorac kao geneticar, a kao povjesnicar Andrija-Željko Lovric i drugi.

Što je genetika otkrila kad je rijec o Hrvatima?

Prema genskoj tablici biokemijske srodnosti 47 europskih naroda ono što upada u oci je to, da je gotovo svaka skupina odnosno ono što zovemo narod tijekom povijesti pomiješana sa drugim skupinama. Ovdje dakako ne govorim o kulturama, nego o genetici, konkretnije o takozvanim "markerima" u genetici, kojima su ustanovljene razlike medu narodima.

Kad je rijec o Hrvatima, znanstveno je dokazano da Hrvati nisu Slaveni sa 71 posto, a da takozvanog slavenskog faktora odnosno markera EU-19, kojim se to utvrduje, imaju samo 29 posto.

Sta su na kraju Hrvati

Prema genetickim istraživanjima, Hrvati imaju cak 45 posto takozvanog genetskog markera Eu-7 koji je nazvan Dinarskim, oni su naime posebna skupina medu europskim narodima. Zatim, imaju 10 posto prakeltske "krvi" odnosno markera koji je karakteristican za Kelte odnosno Prakelte (Eu-18), 2 posto markera HG-2, koji je nazvan sibirskim faktorom, 2 posto markera Eu-16 koji je nazvan avarskim faktorom. Hrvati takoder imaju 7 posto biokemijske srodnosti s Hamitima (faktor Eu-4), te 5 posto faktora HG-9, koji oznacava Semite.

S kojim su narodima ili skupinom naroda Hrvati najsrodniji, ako se može tako reci?

Na to genetika daje zanimljiv odgovor. Kako su Hrvati posebna skupina ili imaju svoj genetski "marker" Eu-7 kojega od svih naroda imaju najviše, može se pitati koji narodi imaju isti genetski marker i u kojem postotku.

Najviše srodnosti s Hrvatima, odnosno najviše takozvanog dinarskog markera Eu-7, što je za neke zacudujuce, imaju Nijemci, cak 38 posto, s tim da kod njih s 50 posto dominira prakeltski marker. Prema postotku, srodnost s Hrvatima pokazuju dalje: Laponci s 32 posto, Nizozemci s 22 posto, Poljaci s 21 posto, Albanci s 20 posto, Makedonci s 19 posto, Francuzi sa 17 posto, Ukrajinci sa 17 posto, Englezi sa 16 posto, Madari s 11 posto, a srodnost s ostalim narodima je manja od 10 posto.

Ovdje dakako ne treba zaboraviti da Hrvati imaju 29 posto slavenskog markera, ali on nije dominantan, vec 71 postotni neslavenski markeri s dominatnim Eu-7.

Hrvatska historiografija i jezikoslovlje godinama i desetljecima govori o srodnosti Hrvata i Srba, barem su nas tako ucili u školi. Koliko smo genetski srodni sa Srbima?

Prema istim istraživanjima dokazano je da su Srbi narod koji ima 84 posto neslavenskog i 16 posto slavenskog faktora. Od 84 posto neslavenskog faktora, njihov je dominantan faktor HG-2 s cak 49 posto, što je oznaka za sibirsku skupinu naroda. U tu skupinu naroda spadaju na primjer: Srbi, Bugari, Gruzijci, Gotlandi i Švedani, a u njima srodnu podskupinu i americki indijanci, te Turci. Oznacavaju ih genski markeri HG-2, Eu-21 i Eu-22. To zapravo znaci da niti Srbima ne smijemo reci da su Južni Slaveni.

Koji narodi spadaju u izvorne Slavene?

U Europi su izvorni Slaveni (marker Eu-19) samo Rusi, Ukrajinci, Poljaci, Cesi, ali sad slijedi iznenadenje, Letonci, Madari i Kirgizi. Madari imaju cak 60 posto slavenskog markera, što ih je tako pogodilo da su obavili više istraživanja da potvrde rezultate jer su bili, blago je reci, iznenadeni. No uvijek bi dobili isti rezultat.

Prema genetskom stablu covjecanstva iz Y kromosoma, gdje bi se po povijesnom nizu svrstali Hrvati?

Znanost je definitivno dokazala je su ljudi odonosno hominidi, a govorimo o Homo sapiensu, potekli iz Afrike. Direktni potomci Homo sapiensa su pak današnji Bušmani odnosno Pigmeji u ravnoj liniji. Za nas je zanimljiva velika grana stabla koja se opet dijeli na Negroide (crne Afrikance) te neimenovanu granu. Ta neimenovana grana stabla zatim se dijeli na dvije grane od kojih je jedna grupa Pacific, a druga nema naziva. Ta manja grana bez naziva dijeli se pak na Euroazijce i Jafetide. Jafetidi se pak dijele na Semite i Praindoeuropljane, koji se pak granaju na Vedoarijce i Dinaroide. Dinaroidi su, rekli smo vec, Hrvati-Dinarci.

Germani imaju 38 posto hrvatskog markera iako su oni dominantno Prakelti, ali ih zbog visokog postotka možemo svrstati u ovdje, te Rusini iz Galicije, a zanimljivo je i Tirenci iz Sardinije i Korzike. Gdje smo se mi to u povijesti susreli s današnjim Nijemcima još nije jasno, kao i to zašto mi Hrvati imamo 10 posto prakeltskog faktora, a Nijemci 38 posto hrvatskog dinarskog faktora.

U nama blisku skupinu koje zajednickim imenom zovemo Vedoarijci, s kojom dijelimo zajednicko praindoevropsko porijeklo, spadaju narodi kao što su Gruzini na Kavkazu, narodi sjeveroistocnog Irana, Tadjikistana, Baludjistana i narodi jugozapadne Indije. Kao posebna skupina Vedoarijaca su u direktnoj liniji i Romi odnosno Cigani.

Zanimljivo je da bi se Slavonce odnosno Hrvate iz sjevernih krajeva po istom istraživanju moglo svrstati u skupinu Baltoslavena koji s Prakeltima dijele svoje porijeklo koje se zajednicki naziva: Europeidi. Ti bi Hrvati bili srodniji sa Slovencima, Cesima, Ukrajincima, Rusima, ukratko Slavenima.
.
Da se nakon geneticke vratimo kulturnoj povijesti. Takozvano "iransko" porijeklo Hrvata cesto je zanemarivano ili se o njemu govorilo s podsmjehom?

Genetika nas je uvjerila da Hrvati-Dinarci dominantno nisu Slaveni vec da dolaze od Praindoeuropljana, da je dakle takozvana iranska hipoteza koja je do sada najcešce bila prešucivana, imala svoje duboke temelje. To je ovih dana utvrdila tek genetika. Ovo naravno nipošto ne znaci da su Hrvati najsrodniji današnjim Irancima, vec je tu samo rijec o takozvanoj "iranskoj" hipotezi u znanosti

U Hrvatskoj nitko nije vjerovao u tu iransku hipotezu. Primjera radi, kad su ruski carski arheolozi otkopali Tanajske ploce koje potjecu iz 2. i 3. stoljeca naše ere i na kojima se spominje ima Hrvat, to tadašnju Jugoslavensku akademiju znanosti i umjetnosti u Zagrebu nije zanimalo. Knjiga ruskog arheologa stajala je u JAZU; današnja HAZU, neraspakirana (nerazrezanih stranica) gotovo 100 godina! Tek prije nekoliko godina ta je knjiga u HAZU procitana!

No zato su otvorene sve knjige koje su nas uvjeravale da smo južni Slaveni, a politika je u tom smjeru pogreškom stvorila hrvatsko-srpski jezik. Mi cak 100 godina nismo imali niti slike Tanajskih ploca. Prvi Hrvat koji je dodirnuo te ploce prije desetak godina, koje se cuvaju u ruskom muzeju, je veleposlanik Hido Bišcevic. Nakon toga napravili smo gipsane odljeve koji dugo nisu imali mjesta u HAZU, da bi se tek nedavno dogodilo da budu ipak postavljeni na ulazu HAZU. Otkrivanjem Tanajskih ploca, uspostavlja se nova paradigma etnogeneze Hrvata, naspram ideološke jezicno-slovenske, koja ce umnogome promijeniti sliku o nama. Hrvati su zapravo narod koji je u korijenu Europe, odnosno mogu se smatrati kao jedan od najstarijih europskih naroda, koji o tome ima i kamene dokaze.
Promijenit ce sliku i iznutra, više cemo tragati za svojim korijenima, pa bi ponovno trebali postati interesantni kajkavski i cakavski. Strucnjaci kažu da se najviše staroga sacuvalo u nekim varijantama kajkavskog jezika, tako na primjer u bednjanskom kajkavskom izgovoru u Hrvatskom zagorju. Naravno, nitko ne može tražiti da svi sad govorimo bednjanski kajkavski ili inacicama istarskog, koji takoder ima dosta starina, no to je dobro znati za buducnost jezika. Jer, jezik se mijenja i važno je u kojem pravcu ide.

Godinama su nas uvjeravali da su hrvatski i srpski jedan jezik. Danas je svima ocito da su to dva jezika, s tim da je hrvatski štokavski standard umjetni jezik nastao zbog politicke situacije. Drugim rijecima, zaboravili smo svoj jezik i pitanje je hocemo li ga ikad vratiti. Ono što možemo vratiti je smjer, važno je znati da su i kajkavski i cakavski bitniji za hrvatski standard nego se to do sada mislilo, da je to naša važna baština i kulturna povijest. Jedno od pitanja na tu temu koje ce brzo uslijediti je i ovo: ako u školama ucimo engleski ili mrtvi latinski te umjetno stvoreni književni standard, zašto ne ucimo svoj maternji jezik, kajkavski ili cakavski?

Na kraju mogu reci da je genetika otvorila možda i više pitanja nego što je za sada dala odgovora, ali ce sve to skupa izazvati revoluciju u društvenim znanostima. Promatrajte što ce se sve zbiti u svijesti samo za godinu ili dvije, pa ce biti jasnija dalekosežnost promjena.


Kompletniji podaci

EU19 (Balto- Slavenski )……. Hrvati .29 %........ Srbi ..16 %
EU 7 (Dinarsko - Vedoarijski). Hrvati .45 % …… Srbi .. 5 %
EU18 (Zapadni - Prakeltski)… Hrvati .10 % …… Srbi… 11 %
HG16 (Finsko- Uralski )…….. Hrvati …0 % ….. Srbi…. 0 %
HG 2 (Altajsko -Anatolski )… Hrvati …9 %......... Srbi…49%
HG 9 (Avarski-Mongoloidni).. Hrvati …2 % …… Srbi…. 6 %
HG21 (Afro- Hamitski )…….. Hrvati …5 %......... Srbi …13%

[Seyfo]

Doslo se i do brojanja krvnih zrnaca...hmmmm brojimo li,brojimo. Mozda ipak da se vratimo Ustavu? Ipak,tamo stvari ne valjaju. Tacnije,ne valjaju vec 30ak godina. Ima li smisla baviti se vremenom prije toga?

[cyprus]

Etnički geni ne postoje... Geni su desetinama hiljada godina stariji od postojećih etničkih grupa, i ljudi su još prije nastanka etničkih grupa imali izmješano genetsko porijeklo... A miješanje se nastavilo i nakon toga... Dva pripadnika iste etničke grupe uopšte ne moraju imati isto genetsko porijeklo... O tome i govore ta istraživanja na koja se ti pozivaš...

Slaveni nisu genetska grupa... Ne postoji slavenski gen... Postoji istina taj neki haplotip koji je relativno čest u istočnoevropskim zemljama, pa ga onda neki tako u popularne svrhe kolokvijalno prozvaše slavenskim... Međutim, Slaveni su JEZIČKA, a ne genetska grupa... Ponavljam - jezička, a ne genetska... Još jednom - jezička, a ne genetska... Slavenski narodi su svi oni koji govore nekim od slavenskih jezika kao maternjim...

A etničke grupe su društveni konstrukt koji kao svoju osnovu imaju jezik i kulturu, a ne genetiku... Genetika je kod svih naroda šarolika...

Dakle, ne provaljuj se živ bio... Doduše, znam da ćeš nastavit sa provaljivanjem, tako da ovo više pišem zbog drugih - da znaju da se ne upuštaju u diskusiju sa svakim...

[kockakockica]

Tema je glupa ko kurac.
Ja sam mislio da je takozvani akademik pametan covjek, samo sad vidim da je i on glup ko kurac.
Mi imamo svoju drzavu u kojoj smo vecina, samo totalno opicen primjerak moze razmisljati o nekoj drugoj varijanti. Nasa drzava je medjunarodno priznata, clanovi smo svih relevantnih medjunarodnih institucija i taj proces je davno zavrsen.

Slobodno se krecemo po citavoj drzavi koju zamisljam kao kucu sa nekoliko prostorija, a lik nam predlaze da se iz kuce povucemo u spajz koji se nalazi u sredini objekta i nema niti prozora. Pa hebem ti budalu

BH ce u buducnosti biti drzava Bosnjaka i ostalih, gradjanska, i mati svima koji je vole.


Ponavljam, mi vec imamo svoju drzavu. Turi katanac na ovu sprdnju

[zrakomlat]

Tema je glupa ko kurac.
Ja sam mislio da je takozvani akademik pametan covjek, samo sad vidim da je i on glup ko kurac.
Mi imamo svoju drzavu u kojoj smo vecina, samo totalno opicen primjerak moze razmisljati o nekoj drugoj varijanti. Nasa drzava je medjunarodno priznata, clanovi smo svih relevantnih medjunarodnih institucija i taj proces je davno zavrsen.

Slobodno se krecemo po citavoj drzavi koju zamisljam kao kucu sa nekoliko prostorija, a lik nam predlaze da se iz kuce povucemo u spajz koji se nalazi u sredini objekta i nema niti prozora. Pa hebem ti budalu

BH ce u buducnosti biti drzava Bosnjaka i ostalih, gradjanska, i mati svima koji je vole.


Ponavljam, mi vec imamo svoju drzavu. Turi katanac na ovu sprdnju

[Skijaš]

Nema nista sporno u objavljenom. To je neka alternativa. Ono za gluho i ne bilo.

Još jednom, to se već pokušalo i zapelo se kod crtanja te karte. BiH ne opstaje zbog tvoje eventualne podrške cjelovitosti države nego zbog činjenice da nema svima prihvatljivog modela podjele niti ga može biti.

[Maraschino]

Tema je glupa ko kurac.
Ja sam mislio da je takozvani akademik pametan covjek, samo sad vidim da je i on glup ko kurac.
Mi imamo svoju drzavu u kojoj smo vecina, samo totalno opicen primjerak moze razmisljati o nekoj drugoj varijanti. Nasa drzava je medjunarodno priznata, clanovi smo svih relevantnih medjunarodnih institucija i taj proces je davno zavrsen.

Slobodno se krecemo po citavoj drzavi koju zamisljam kao kucu sa nekoliko prostorija, a lik nam predlaze da se iz kuce povucemo u spajz koji se nalazi u sredini objekta i nema niti prozora. Pa hebem ti budalu

BH ce u buducnosti biti drzava Bosnjaka i ostalih, gradjanska, i mati svima koji je vole.


Ponavljam, mi vec imamo svoju drzavu. Turi katanac na ovu sprdnju

[Skijaš]

BH ce u buducnosti biti drzava Bosnjaka i ostalih, gradjanska, i mati svima koji je vole.

I tih sedamnaest Bošnjaka, koliko bi ih ostalo u državi do ostvarenja tvog blentavog sna, bi bili zadovoljni ?

[Lug]

Ovo je tacno. Ali, ne dokazuje nista osim da smo svi mi, ljudi, remiks minimalno 3, a najcesce i vise "etnickih" gena.
Drugim rijecima, ne postoji monogenska etnicka grupa (osim mozda Eskima i nekih urodjenickih plemena po Africi, Amazonu, i sl.).
Samim tim je jasno da su sva moguca natezanja o "cistoci" neke etnicke grupe najobicnije gluposti.

do prije 100 g. u BiH kao i u citavoj evropi, na selima je zivjelo preko 90% stanovnistva. Ako znamo da su nasa sela bila cisto etnicka i da nije bilo mjesanih sela i da su se rijetko kad zenili i udavali iz drugih etnickih sela, odnosno da su se ljudi zenili i djecu dobivali sa zenama iz svog ili susjednih srodnih sela, interesuje me na osnovu cega si zakljucio da smo svi nekakvi mjesanci? Totalno neozbiljna tvrdnja. Uostalom, pogledaj izgled ljudi iz razlicitih etnickih sela i sve ce ti se samo kazati. Ako ne vjerujes svojim ocima, onda ti nema pomoci. Pa i danas se razlicite etnicke grupe razlikuju po izgledu, boji koze, karakteru.. kako to objasnjavas?

[Haman2]

Tema je, "Da li Bosnjaci trebaju da imaju svoju drzavu". Svako moze iznijeti svoje politicko vidjenje ali ne moze negirati istrazivanja koja su radili najbolji geneticari drzva nastalih razdruzenjem ili raspadom bivse nam drzave. U tim istrazivanjima ucestvovali su i najpoznatiji geneticari svijeta. Interesantno je da jedan obican forumas pokusava sve to da negira a da nije objavio ni jedan srucni ili naucni rad na ovu temu.

Sto se mene tice ja sam pristalica muliteticne BIH u koji ce svi narodi imati jednaka prava. Pristalica sam gradjanske drzeve jer mi smetaju price nasih vodja koji svojim pricama samo prodbljuju strahove medju narodima koji zive u BiH.

[Lug]

Etnički geni ne postoje... Geni su desetinama hiljada godina stariji od postojećih etničkih grupa, i ljudi su još prije nastanka etničkih grupa imali izmješano genetsko porijeklo... A miješanje se nastavilo i nakon toga... Dva pripadnika iste etničke grupe uopšte ne moraju imati isto genetsko porijeklo... O tome i govore ta istraživanja na koja se ti pozivaš...

slazem se sa jednim dijelom, ali mozes li mi odgovoriti kako onda ljudi iz jednog sela su npr. uglavnom svjetli, svjetlih ociju dok iz drugog vise tamni i tamnije puti? Kako onda da se Albanci razlikuju od recimo Srba po izgledu? Da se razumijemo nemam nista protiv mjesanih brakova, ali me interesuje kako, a s obzirom da ti to tvrdis sto tvrdis.

[Skijaš]

Pa i danas se razlicite etnicke grupe razlikuju po izgledu, boji koze, karakteru..

U BiH su te razlike nepostojeće, a ako ne vjeruješ meni, argumente možeš naći i na suprotnom, šovinističkom polu pošto srpski nacionalisti tvrde da su Bošnjaci poturčeni Srbi a bošnjački nacionalisti tvrde da su Srbi u stvari pravoslavni Bošnjaci koje se učenjem Načertanija transformisalo u Srbe. To da se narodi u BiH razikuju po izgledu, boji kože i karakteru je totalna nebuloza.

[cyprus]

Etnički geni ne postoje... Geni su desetinama hiljada godina stariji od postojećih etničkih grupa, i ljudi su još prije nastanka etničkih grupa imali izmješano genetsko porijeklo... A miješanje se nastavilo i nakon toga... Dva pripadnika iste etničke grupe uopšte ne moraju imati isto genetsko porijeklo... O tome i govore ta istraživanja na koja se ti pozivaš...

slazem se sa jednim dijelom, ali mozes li mi odgovoriti kako onda ljudi iz jednog sela su npr. uglavnom svjetli, svjetlih ociju dok iz drugog vise tamni i tamnije puti? Kako onda da se Albanci razlikuju od recimo Srba po izgledu? Da se razumijemo nemam nista protiv mjesanih brakova, ali me interesuje kako, a s obzirom da ti to tvrdis sto tvrdis.

Pa dobro, nije da ne postoji baš nikakva genetska sličnost unutar jednog naroda, odnosno stanovnika određenog područja... Logično je da će postojati veća genetska sličnost između stanovnika istog sela ili dva susjedna sela, nego između sela koja su udaljena 100 kilometara... Dakle, ne tvrdim da nema nikakve genetske sličnosti unutar jednog naroda (posebno ako je taj narod homogeno skoncentrisan na nekom prostoru), ali se o nekoj genetskoj homogenosti ili genetskoj određenosti naroda ne može govoriti (osim ako nije riječ o izolovanim zajednicama)... Što je jedan narod disperznije naseljen u prostoru, to je njegova unutrašnja genetska sličnost manja... Također, što je više u kontaktu sa drugim narodima, isto tako...

To upravo i govore ova istraživanja... Pa kaže tipa, u tom i tom narodu, X haplotip je zastupljen sa 35%, Y sa 23%, Z sa 14%, Ž sa 9%, ŠKLJ sa 4% itd itd... Dakle, kad bismo mi uspjeli nacrtat porodično stablo 100-tinjak generacija unazad, nema kakvih sve naroda tamo ne bi našli... Svako od nas...

[Ramzess Veliki]

Većinom ste retardirani idioti. Prof. Muhić govori o mogućnostima. A raspad Bosne je realna mogućnost. Dakle, treba imati alternativu i biti spreman. Ovi što kažu "ne može bez rata", trebaju skapirati da je i RS nastala ratom. Na nama je da spriječimo dalju islamizaciju Bošnjaka jer ona najviše zatupljuje i zaglupljuje Bošnjake.

Jasno k'o dan. I da nas opali asteroid I zbrise sve na planeti je isto tako mogucnost, istina malo manja. Slazem se da je politika IVZ koja se nije promijenila od propasti Otmanskog carstva otkad je postavila austrougarska monarhija kako bi je odvojila od centrale u Istambulu kao politicku organizaciju, a dalje nastavila isto politicki pogubno djelovanje za Bosnu u okviru prve kraljevine SHS kada tadasnja IVZ iz neznanja i vjerovatno politicki usmjeravana ne prepoznaje pojam Bosnjacke nacije nego Bosnjake poistovjecuje i limitira iskljucivo na vjerski identitet. Identificiranje iskljucivo bosanskih muslimana kao Bosnjaka je pogubno jednako kao i djelovanje velikosrpske ideologije na Bosnu.

Treba jednom ispraviti tu istorijsku pogresku i termin nacije vezati za podrucje i istoriju pocev od Kulina Bana, svih bosanskih kraljeva, bosanske crkve, zasjedanja ZAVNOBiH-a pa na ovamo, I reci - Bosnjaci su bili I jesu svi rodjeni na ovim prostorima sa svojim religijskim opredjeljenjima, I pravoslavci, I katolici, I jevreji, romi, muslimani i svi ostali. Ne iskljucivo muslimani. Svaku, I nasu politiku koja ne misli tako treba kazniti i boriti se protiv nje. Istorijskih cinjenica je dovoljno, ali je potrebno raditi na svijesti naroda, a sa ovakvom IVZ koja svu nasu istoriju prije turaka nece da prizna to je vrlo tesko.

[Dozer]

Ovo je tacno. Ali, ne dokazuje nista osim da smo svi mi, ljudi, remiks minimalno 3, a najcesce i vise "etnickih" gena.
Drugim rijecima, ne postoji monogenska etnicka grupa (osim mozda Eskima i nekih urodjenickih plemena po Africi, Amazonu, i sl.).
Samim tim je jasno da su sva moguca natezanja o "cistoci" neke etnicke grupe najobicnije gluposti.

do prije 100 g. u BiH kao i u citavoj evropi, na selima je zivjelo preko 90% stanovnistva. Ako znamo da su nasa sela bila cisto etnicka i da nije bilo mjesanih sela i da su se rijetko kad zenili i udavali iz drugih etnickih sela, odnosno da su se ljudi zenili i djecu dobivali sa zenama iz svog ili susjednih srodnih sela, interesuje me na osnovu cega si zakljucio da smo svi nekakvi mjesanci? Totalno neozbiljna tvrdnja. Uostalom, pogledaj izgled ljudi iz razlicitih etnickih sela i sve ce ti se samo kazati. Ako ne vjerujes svojim ocima, onda ti nema pomoci. Pa i danas se razlicite etnicke grupe razlikuju po izgledu, boji koze, karakteru.. kako to objasnjavas?

Genetika ne vuce korijene iz perioda od zadnjih 100 godina.
Genetsko naslijedje od prije 5-10-50.000 godina ne nestaje iz nasih genoma.
Mogu se brat i sestra namnoziti do besvijesti, a da to onda nastave i njihova djeca narednih 1000 godina, ali to i dalje nece ponistiti genome koje su imali inicijalni brat i sestra, a koji su u njima od ko zna kada.
Ali, da se ne peglamo s ovim dalje...

As discussed above, autosomal tests usually report the ethnic proportions of the individual. These attempt to measure an individual's mixed geographic heritage by identifying particular markers, called ancestry informative markers or AIM, that are associated with populations of specific geographical areas. Geneticist Adam Rutherford has written that these tests "don’t necessarily show your geographical origins in the past. They show with whom you have common ancestry today."[43]

The haplogroups determined by Y-DNA and mtDNA tests are often unevenly geographically distributed. Many direct-to-consumer DNA tests described this association to infer the test-taker's ancestral homeland.[16] Most tests describe haplogroups according to their most frequently associated continent (e.g., a "European haplogroup").[16] When Leslie Emery and collaborators performed a trial of mtDNA haplogroups as a predictor of continental origin on individuals in the Human Genetic Diversity Panel (HGDP) and 1000 Genomes (1KGP) datasets, they found that only 14 of 23 haplogroups had a success rate above 50% among the HGDP samples, as did "about half" of the haplogroups in the 1KGP.[16] The authors concluded that, for most people, "mtDNA-haplogroup membership provides limited information about either continental ancestry or continental region of origin."[16]

Kao i ovo, sto samo pokazuje da sam ipak ja u pravu o ovome ...

Central Asian ethnic groups are more defined by societal rules than ancestry. Researchers writing in the open access journal BMC Genetics found that overall there are more genetic differences within ethnic groups than between them, indicating that separate 'ethnic groups' exist in the mind more than the blood. https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 212951.htm

Ali, posto ste zapeli da se toliko genetski razlikujemo, a da pri tome niko ne postavlja nikakve dokaze o tome, evo malo onda i toga. Cisto onako, reda radi...ne bi li se prestalo s ovim glupostima...
https://haplomaps.com/the-genetic-diversity-of-balkans/

Genetic analysis based Y-chromosome haplogroups (Hgs) variations has revealed that the West Balkans countries populations share a large fraction of the ancient gene pool of Southeastern Europe, which consist of five European-specific Hgs: E3b1, I-P37 (xM26), J2, R1a, and R1b. in Bosnia and Herzegovina, the frequency of NRY Hg I-P37 is particularly high and this could partially be attributed to genetic drift. In both Bosnian Muslims (Bosniaks) and Bosnian Serbs Haplogroup I (P37) is observed in high frequency, showing the difference in ethnicity doesn’t outline different ancestry, rather they share a large subset of their paternal lineages, which was mostly affected by the post-LGM expansion major demographic event. Similarly, Croatian populations exhibit a high frequency of I (P37).

Haplogroup I2a* appears to have originated in the Balkans, perhaps from a glacial refuge there. It is very common in Croatia and Bosnia in the modern day today and decreases in frequency as you go east.

Toliko o "razlikama" i "genetskoj cistoci" naroda na Balkanu. Nastavite se ubjedjivati da ste "najcistiji" medju jednakim mixovima

[512MB]

BiH je drzava gradjana koji je smatraju svojom maticom i koji je ne zele unistiti, dakle Bosnjaka i par ostalih/hrvata/srba itd.

Osim toga, ne znam otkud kmeka, kad bi hrvatska dijaspora u BiH postala nacionalna manjina, imala bi dodatna prava i zastitu.

[Dozer]

Kmeka je jer se ne moze istovremeno biti i "konstitutivni narod" i "nacionalna manjina". Ili jedno, ili drugo. Oboje nikako.
A kao "nacionalna manjina" ne bi imali nikakva konstitutivna prava, sto znaci - nema budzeta, ministara, pozicija, kantona, blablabla. Postajes statisticki podatak.

[Haman2]

Skijas

U BiH su te razlike nepostojeće, a ako ne vjeruješ meni, argumente možeš naći i na suprotnom, šovinističkom polu pošto srpski nacionalisti tvrde da su Bošnjaci poturčeni Srbi a bošnjački nacionalisti tvrde da su Srbi u stvari pravoslavni Bošnjaci koje se učenjem Načertanija transformisalo u Srbe. To da se narodi u BiH razikuju po izgledu, boji kože i karakteru je totalna nebuloza.

Kazes da srpaki nacionalisti tvrde da " su Bošnjaci poturčeni Srbi a bošnjački nacionalisti tvrde da su Srbi u stvari pravoslavni Bošnjaci koje se učenjem Načertanija transformisalo u Srbe. To da se narodi u BiH razikuju po izgledu, boji kože i karakteru je totalna nebuloza".

- da li mi neko moze objasniti pojam " POTURCENI SRBI" to jest sta se pod tim podrazumijeva?
- sto se tice druge tvdnje "a bošnjački nacionalisti tvrde da su Srbi u stvari pravoslavni Bošnjaci" to stoji ovako. Izvod iz Letopisa Matice srpske 1825.godine. Pogledajte sta pise pod br. 3.


Letopis Matice Srpske - prvi broj, 1825. godina



Letopis Matice srpske srpske je srpski a ne bosnjacki casopis. Dakle to su pisali Srbi.

[Dozer]

Dobro... I sta dokazuje taj "letopis" (koji se, btw, uredjivao u Novom Sadu, a stampao u Budimu), osim onoga sto ti se ovdje govori vec par stranica, a to je da su svi u Bosni negdje do sredine 19. vijeka bili Bosnjaci, samo razlicite vjeroispovijesti, isto kao sto su takvi bili i prije dolaska Osmanlija, a nazivali se Bosnjanima..?

Ta prica o "poturcenim Srbima" pocinje tek nekad u 19. vijeku i kada su se pravoslavci u Bosni prestali izjasnjavati kao pravoslavni Bosnjaci i poceli se izjasnjavati kao Srbi. Tada zapravo i pocinje ta velikosrpska prica i mitomanija o "svim Srbima u jednoj drzavi", o tome kako je "Bosna vjekovna srpska zemlja" i slicne budalastine. Nacertanije. A ono je takodjer 19. vijek.

A istina je da u Bosni do tada nije zivjelo ni 20% pravoslavaca, kasnije Srba.

[Hajvan]

kakvih ovdje sve likova ima.
smijesnih, doduse..