Položaj žene u islamu

[triconja]

Naravno, prepisali muslimani od krscana neke fore jer je krscanstvo starije od islama 700 godina. Kad osvojis neko mjesto i ako pustis da taj narod ostane iste religije bolje bi bilo da ga nisi ni osvajo jer ga gubis brzo. Krscani su preobracali masovno ljude pa nikakve fajde nije bilo jer bi se vracali "pradjedovskoj vjeri" prve prilike i dizali ustanke ko od sale. Islam je dopustio da se zadrze svi obicaju koji ne ukljucuju obozavanje nekog drugog boga, sto je i logicno.

tirconja to nije dileame o kojoj pisem

Danas u 21 stoljecu Islamski Zakon , nakon medicniksih naucnih istrazivanja , i dalje nije promjenio stav o skidanjeu kozice za klitorisa

Also, as a gynecologist who operates on women, I can say that it would be very difficult to remove the prepuce only and leave the clitoris. This is especially true in female infants or children where the anatomy is even smaller. In fact, I have examined numerous women who have undergone some form of circumcision and I have never seen a single patient with only the prepuce removed. Usually part or all of the clitoris is gone too along with a portion of the labia minora.

An exposed clitoris (which would result in removing the prepuce) would cause discomfort and possible pain. There are no health benefits whatsoever to any form of female circumcision. It causes much more harm than good and is inconsistent with Islam.

i pored ovoga, Islasmki zakon tolerise ovako nesto !!! Permitting such a ritual constitutes an act of tolerance by Islamic law

Da li je OK i dalje tolerirati ?

Opet briga za narode treceg svijeta, pa fino sam ti rekao mene ne zanima sta oni rade. Jel to uredu, normala da nije, ali izgleda da jeste njima cim to tako rade.

Ta tvoja pokusavanja su isto ko kad bi dijete koje ima dosta mentalne retardacije ucio kako radi procesor, u oba slucaja nema efekta. Pitao sam te jesil ti ikad bila vjernica a ti mi izbjegavas da odgovoris a to dosta znaci jer bih ti tek tada mogao dati pravi odgovor sto su se ti obicaji zadrzali i dan danas u tim sredinama.

[Connaisseur Karlin]

tirconja to nije dileame o kojoj pisem

Danas u 21 stoljecu Islamski Zakon , nakon medicniksih naucnih istrazivanja , i dalje nije promjenio stav o skidanjeu kozice za klitorisa

Also, as a gynecologist who operates on women, I can say that it would be very difficult to remove the prepuce only and leave the clitoris. This is especially true in female infants or children where the anatomy is even smaller. In fact, I have examined numerous women who have undergone some form of circumcision and I have never seen a single patient with only the prepuce removed. Usually part or all of the clitoris is gone too along with a portion of the labia minora.

An exposed clitoris (which would result in removing the prepuce) would cause discomfort and possible pain. There are no health benefits whatsoever to any form of female circumcision. It causes much more harm than good and is inconsistent with Islam.

i pored ovoga, Islasmki zakon tolerise ovako nesto !!! Permitting such a ritual constitutes an act of tolerance by Islamic law

Da li je OK i dalje tolerirati ?

Opet briga za narode treceg svijeta, pa fino sam ti rekao mene ne zanima sta oni rade. Jel to uredu, normala da nije, ali izgleda da jeste njima cim to tako rade.

Ta tvoja pokusavanja su isto ko kad bi dijete koje ima dosta mentalne retardacije ucio kako radi procesor, u oba slucaja nema efekta. Pitao sam te jesil ti ikad bila vjernica a ti mi izbjegavas da odgovoris a to dosta znaci jer bih ti tek tada mogao dati pravi odgovor sto su se ti obicaji zadrzali i dan danas u tim sredinama.

i to opet nije poanta :

Vjernici 21 stoljeca tiho, indirektno, odobravaju gornji dio koji sam obrazlozila , znaci, ne kazu,na temi , " hej, pa ovo bi se moglo promjeniti, jer ne

moraju buduce genracije prezivlajvati ovako nesto, sad znamo da nije dobro za zdravlje zene." .

kao sto arzo, rece, "kakve to veze ima sa Islamom " ili npr. da jedna Smrcko kaze da je ok skinuti kozicu klitorisa, ali ne njegoovj zeni !

Svaki, do sad, napisani izgovor je bizaran !

[Smrcak15]

da, svi ponizavate zene

Ne, ja volim zene...pa zasto bi ponizavao nesto sto mi je srcu drago

[Dexx1]

Islam sa svojim zakonima poguban po zene a bas su zene te koje najvise prelaze na isti taj islam..

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... faith.html

Ili ima na hiljade mazohista sirom svijeta ili islamofobi izvrcu cinjenice i kontriraju nakon sto im se objasni.. Bice da je ovo drugo


p.s. @Nurudin (u prevodu: svjetlo vjere) mislim da je doslo vrijeme da mijenjas nik..

[Connaisseur Karlin]

da, svi ponizavate zene

Ne, ja volim zene...pa zasto bi ponizavao nesto sto mi je srcu drago

vjera ti je bliza od zene

[triconja]

i to opet nije poanta :

Vjernici 21 stoljeca tiho, indirektno, odobravaju gornji dio koji sam obrazlozila , znaci, ne kazu,na temi , " hej, pa ovo bi se moglo promjeniti, jer ne

moraju buduce genracije prezivlajvati ovako nesto, sad znamo da nije dobro za zdravlje zene." . ili, kao sto arzo, rece, "kakve to veze ima sa

Islamom " to je vise zabrinajvajuca cinjenica danas , da jedna Smrcko kaze da je ok skinuti kozicu klitorisa, ali ne njegoovj zeni !

Svaki, do sad, napisani izgovor je bizaran !

Haj evo hipoteticki zamisli da si u pravu. Kako bi ti mijenjala saudijski islam iz amerika uz pomoc muslimana iz bosne? Zasto imas toliko nisko misljenje o muslimanima iz bosne? Po tebi ispada da smo gori nego najcrnji cigani.

Evo sad nesto sto nije hipoteticki, gledo sam neki vjerski poglavar neke pripizdine govori za rat u bosni da su muslimani ovdje skrenuli sa pravog puta i da ih bog kaznjava, mislim da je to dovoljno za svakog ko ima kliker u glavi da skonta kakav je islam u bosni u odnosu na islam negdje drugo u svijetu.

Jesil ti ikad pricala uzivo sa muslimanom iz bosne? Moram pitat jer imam osjecaj da u zivotu nisi vidjela kako izgleda i sta misli prosjecan musliman iz bosne. Mislim jos i da tvoja diskusija o obrezanosti i da nikad ne bi bila sa obrezanim govori dovoljno o tebi.

[arzuhal]

Kakve veze ima Majkićkina izjava sa temom?
Dakle , hajde da pojednostavimo pošto ćeš ti to ionako zapetljati , pa da ti bude teže .
Da li ljude koji imaju vanbračni spolni odnos i to se dokaže , video zapisom, neko ih vidio ili oni jednostavno kažu da žive skupa
nevjenčani ...znači dokazan "blud" , da li njih treba
izbičevati
javno
tako kao u Afganistanu tu ženu?

Ja sam, Nurko, razdvojio post da ti bude lakše za shvatiti. Na tvoja sam pitanja odgovorio odvojeno i sasvim jasno, pa ću opet.

Da bi se nad ljudima izvršila šerijatska kazna mora postojati dosta preduslova za to, prije svega: država u kojoj istinski vlada šerijat. Pod ovim istinski mislim da se on ne zloupotrebljava jer je Allah Uzvišeni dopustio ljudima i tu slobodu i mogućnost - da zloupotrebljavaju ono što im je dao. Tako se može desiti u nekoj formalno "islamskoj" državi da neki dijelovi (napose kazneni) šerijata postoje za jedne a ne postoje za druge (imućnije, one s vezama i sl). Tu onda ne vlada šerijat nego korupcija. Mislim da je Afganistan zemlja i država u kojoj više vlada korupcija a koliko šerijat - osim formalno - mislim da je veoma malo...

Ukubat ili kazneno pravo šerijata je posljednji dio (po svemu: i hronološki i suštinski) šerijata, on je reakcija na činjenje djela kada ništa drugo (prethodno što islam traži čime se izbjegla potreba potezanja kazne) nije uspjelo i nije prihvaćeno. On, dakle, nije PRVO, to je ZADNJE. Zašto je ovo važno? Zato što ti ne mogu odgovoriti na tvoje pitanje onako kako bi ti to možda najviše volio nego onako kako doista moram da odgovorim: ne mogu ja biti za izvršenje bičevanja niti ijedne vrste kazne koju propisuje šerijat ukoliko ne postoje temelji za šerijat i ukoliko ne postoje u državi i društvu svi elementi šerijata koji prethode primjeni kaznenog prava.
Tvrdim da postoje mnoge situacije i mnoga društva danas u svijetu koja su formalno "islamska" i gdje vlada "šerijat" a da to suštinski nije tako, radi se o blijedoj sjeni šerijata, veleslalomu kroz šerijat, zloupotrebi, itd.

Zato je dobro primjetio @asurbanipal danas u vezi s tim videom i izvršenjem kazne u Afganistanu: a gdje je bludnik? Nije valjda žena sama sa sobom počinila zinaluk pa je treba kazniti!? To veze nema sa šerijatom. To podsjeća na pokušaj izigravanja sa Isusom od strane fariseja kada su pred njega doveli preljubnicu i tražili da naredi njeno kamenovanje jer je takav Zakon. On to nije učinio. Zašto nisu doveli i preljubnika?

Ako me sada, nakon što sam ovo kratko objasnio, pitaš da li bih podržao bičevanje dvoje na javnom mjestu u BiH - kao što ovi rade u Afganistanu - bez postojanja ikakvih šerijatskih temelja i okvira koji bi vodili izvršenju kazne, kažem ti da ne bih podržao. Ali ne zato jer to smatram nehumanim i necivilizacijskim, nego što islam i šerijat gledam u njihovoj cjelini, ne pabirčim i ne trgam iz konteksta.

[Bloo]

da, svi ponizavate zene

Ne, ja volim zene...pa zasto bi ponizavao nesto sto mi je srcu drago

Volim i ja zene, ali ti si me prevazisao
Smrcak voli, Smrcak odsijece klitoris...


N00b

[triconja]

da, svi ponizavate zene

Ne, ja volim zene...pa zasto bi ponizavao nesto sto mi je srcu drago

Volim i ja zene, ali ti si me prevazisao
Smrcak voli, Smrcak odsijece klitoris...


N00b

Bloo sta ti mislis ima li pomoci zenama koje u danasnji vakat odluce da postanu vjernice, nebitno koja religija?

[mjeseceva_ratnica]

Mi kao žene smo po defaultu manjkave pameti, nestabilne, šta sve ne, a kao diplomirana psihologinja i ex sudska vještakinja u toj oblasti, odgovorno tvrdim da se Smrčkovo svjedočenje ne bi smatralo validnim, budući da se radi o infantilnoj osobi, s teškim poremećajem poimanja realnosti, distorzijom proizašlom iz očitog manjka urođene inteligencije i izrazito limitiranog kognitivnog rezonovanja.

Čovjek je debil, i to ne kao uvreda, nego po skali koja zaista postoji i označava najblaži stepen mentalne retardacije, te je svaka interakcija s njim u cilju razmjene mišljenja, čisto gubljenje vremena, budući da on isto kao zaseban proces ima na najnižem nivou, te funkcioniše po cikličnom principu naučenih obrazaca iz kojih ne može izaći.

Kad mi se bude dalo, napišem još nešto, budući da pratim ovaj forum iz sebi znanih razloga.

[Bloo]

Bloo sta ti mislis ima li pomoci zenama koje u danasnji vakat odluce da postanu vjernice, nebitno koja religija?

Jedan mudar covjek mi je jednom objasnio da je i ne znam validan odgovor
Ja sam ateista po ubjedenju, sa specificnim stavom o religijama. Odgovor bi ukljucivao barem moj pokusaj da objektivno to sagledam i sa ateistickog, antropoloslog eventualno i sa feministickog viewpoint.
Ali trenutno moj odgovor je ne znam.

[triconja]

Bloo sta ti mislis ima li pomoci zenama koje u danasnji vakat odluce da postanu vjernice, nebitno koja religija?

Jedan mudar covjek mi je jednom objasnio da je i ne znam validan odgovor
Ja sam ateista po ubjedenju, sa specificnim stavom o religijama. Odgovor bi ukljucivao barem moj pokusaj da objektivno to sagledam i sa ateistickog, antropoloslog eventualno i sa feministickog viewpoint.
Ali trenutno moj odgovor je ne znam.

[Connaisseur Karlin]

i to opet nije poanta :

Vjernici 21 stoljeca tiho, indirektno, odobravaju gornji dio koji sam obrazlozila , znaci, ne kazu,na temi , " hej, pa ovo bi se moglo promjeniti, jer ne

moraju buduce genracije prezivlajvati ovako nesto, sad znamo da nije dobro za zdravlje zene." . ili, kao sto arzo, rece, "kakve to veze ima sa

Islamom " to je vise zabrinajvajuca cinjenica danas , da jedna Smrcko kaze da je ok skinuti kozicu klitorisa, ali ne njegoovj zeni !

Svaki, do sad, napisani izgovor je bizaran !

Haj evo hipoteticki zamisli da si u pravu. Kako bi ti mijenjala saudijski islam iz amerika uz pomoc muslimana iz bosne? Zasto imas toliko nisko misljenje o muslimanima iz bosne? Po tebi ispada da smo gori nego najcrnji cigani.

Evo sad nesto sto nije hipoteticki, gledo sam neki vjerski poglavar neke pripizdine govori za rat u bosni da su muslimani ovdje skrenuli sa pravog puta i da ih bog kaznjava, mislim da je to dovoljno za svakog ko ima kliker u glavi da skonta kakav je islam u bosni u odnosu na islam negdje drugo u svijetu.

Jesil ti ikad pricala uzivo sa muslimanom iz bosne? Moram pitat jer imam osjecaj da u zivotu nisi vidjela kako izgleda i sta misli prosjecan musliman iz bosne. Mislim jos i da tvoja diskusija o obrezanosti i da nikad ne bi bila sa obrezanim govori dovoljno o tebi.

triconja, ne skreci sa teme

imam divne prijatelje , a koji su muslimani iz BiH , a koji ovakve gadosti optuzuju, pa nisu svi vjernici toliki fantaci, da misle da je OK u ime Boga

praviti bol ljudima, druzim se sa osobamma zdrave pameti

znas vlro dboro, da i druge relgije jednako kritikujem na forumu jednsotano se ovdje vise pise o Islamu

Nisi ni ti na temi dirketno napisao svoj stav ,a nisi ni napisao da je potrebno uraditi promjenu stava, radi svih vec postavljenih obrazlozenja

[Bloo]

Ne mogu traktate o vrlini pisati sa.mobitela

[arzuhal]

Mi kao žene smo po defaultu manjkave pameti, nestabilne, šta sve ne, a kao diplomirana psihologinja i ex sudska vještakinja u toj oblasti, odgovorno tvrdim da se Smrčkovo svjedočenje ne bi smatralo validnim, budući da se radi o infantilnoj osobi, s teškim poremećajem poimanja realnosti, distorzijom proizašlom iz očitog manjka urođene inteligencije i izrazito limitiranog kognitivnog rezonovanja.

Čovjek je debil, i to ne kao uvreda, nego po skali koja zaista postoji i označava najblaži stepen mentalne retardacije, te je svaka interakcija s njim u cilju razmjene mišljenja, čisto gubljenje vremena, budući da on isto kao zaseban proces ima na najnižem nivou, te funkcioniše po cikličnom principu naučenih obrazaca iz kojih ne može izaći.

Kad mi se bude dalo, napišem još nešto, budući da pratim ovaj forum iz sebi znanih razloga.

Post ti je prijavljen pa sam ga proslijedio Vijeću džedaja koje odlučuje o eventualnim sankcijama i sprovodi ih. Tako da, ukoliko budeš banovana, obavijestit će te neko od zelenih ili ću ja prenijeti vijest ovdje. Nemoj šta hatorit...

[united bosnae]

Imamo dres code, u kojem najliberalniji islamski pravnici dozvoljavaju lice , ruke do članaka .
Ostali zabranjuju i to da se vidi. Općepoznata stvar.

znaci polugola ok, pokrivena nije ok

dijamant se pokriva i cuva i ne pokaziva svakome.

Jao suplje, kao prvo dijamant se ne pokriva nego se nosi te tako na indirektan (ili direktan) nacin POKAZUJE. Probaj naci neko drugo poredjenje, ovo sa dijamantom je besmisleno.
A vezano za polugolu zenu, ona moze vec isti dan obuci nesto preko te gole polovice svoga tijela (usljed propuha npr., znas kako propuh "ubi" kod nas u Bosni --- u Saudiji nesto manje). No medjutim, pokrivenoj zeni nije dozvoljeno da se malo "raskomoti" kad upekne zvizdan ako je u prisustvu nepoznatog muskarca jer ona je dijamant i dijamant se u mantilu i kupa i s maramom kupa u moru dok njen hadjo u Speedu izranja skoljke iz plicaka.

[MarlboroGold]

Mi kao žene smo po defaultu manjkave pameti, nestabilne, šta sve ne, a kao diplomirana psihologinja i ex sudska vještakinja u toj oblasti, odgovorno tvrdim da se Smrčkovo svjedočenje ne bi smatralo validnim, budući da se radi o infantilnoj osobi, s teškim poremećajem poimanja realnosti, distorzijom proizašlom iz očitog manjka urođene inteligencije i izrazito limitiranog kognitivnog rezonovanja.

Čovjek je debil, i to ne kao uvreda, nego po skali koja zaista postoji i označava najblaži stepen mentalne retardacije, te je svaka interakcija s njim u cilju razmjene mišljenja, čisto gubljenje vremena, budući da on isto kao zaseban proces ima na najnižem nivou, te funkcioniše po cikličnom principu naučenih obrazaca iz kojih ne može izaći.

Kad mi se bude dalo, napišem još nešto, budući da pratim ovaj forum iz sebi znanih razloga.

Post ti je prijavljen pa sam ga proslijedio Vijeću džedaja koje odlučuje o eventualnim sankcijama i sprovodi ih. Tako da, ukoliko budeš banovana, obavijestit će te neko od zelenih ili ću ja prenijeti vijest ovdje. Nemoj šta hatorit...

Kad ćeš ti u zelene, odnosno u mastere

[Bloo]

Aaannndddd this is how democracy dies...
Ooops koja democracy

[mjeseceva_ratnica]

Mea culpa, trebala sam napisati u suri Al idiot piše, pa navesti sve ovo, jer kad Muhamed naziva ljude stokom ili poziva na sakaćenje i ubistva, to nije problem, a kada struka progovori o činjenicama, to pogodi.

Ti si moderatore svakako poseban slučaj onoga što laički nazivaju ljigavost i hinjavost, dugo vremena pratim forum, i tvoj prikriveni sadizam uz očiti nedostatak hrabrosti za direktno iskazivanje stava, je klinički primjer mentalnog profila vjerskog službenika koji nikada neće biti vođa ili se boriti u bitkama za ono što zastupa riječima, nego će iz sjene huškati i prosipati demagogiju, tako da prijavi slobodno sve ovo, a ako neko razuman odlučuje o sankcijama, za mene ih neće biti.

[Bloo]

Kad ćeš ti u zelene, odnosno u mastere

Zelen je on vec u dusi

[insomnia78]

Svidja mi se ova “forenzicarka”

[triconja]

i to opet nije poanta :

Vjernici 21 stoljeca tiho, indirektno, odobravaju gornji dio koji sam obrazlozila , znaci, ne kazu,na temi , " hej, pa ovo bi se moglo promjeniti, jer ne

moraju buduce genracije prezivlajvati ovako nesto, sad znamo da nije dobro za zdravlje zene." . ili, kao sto arzo, rece, "kakve to veze ima sa

Islamom " to je vise zabrinajvajuca cinjenica danas , da jedna Smrcko kaze da je ok skinuti kozicu klitorisa, ali ne njegoovj zeni !

Svaki, do sad, napisani izgovor je bizaran !

Haj evo hipoteticki zamisli da si u pravu. Kako bi ti mijenjala saudijski islam iz amerika uz pomoc muslimana iz bosne? Zasto imas toliko nisko misljenje o muslimanima iz bosne? Po tebi ispada da smo gori nego najcrnji cigani.

Evo sad nesto sto nije hipoteticki, gledo sam neki vjerski poglavar neke pripizdine govori za rat u bosni da su muslimani ovdje skrenuli sa pravog puta i da ih bog kaznjava, mislim da je to dovoljno za svakog ko ima kliker u glavi da skonta kakav je islam u bosni u odnosu na islam negdje drugo u svijetu.

Jesil ti ikad pricala uzivo sa muslimanom iz bosne? Moram pitat jer imam osjecaj da u zivotu nisi vidjela kako izgleda i sta misli prosjecan musliman iz bosne. Mislim jos i da tvoja diskusija o obrezanosti i da nikad ne bi bila sa obrezanim govori dovoljno o tebi.

triconja, ne skreci sa teme

imam divne prijatelje , a koji su muslimani iz BiH , a koji ovakve gadosti optuzuju, pa nisu svi vjernici toliki fantaci, da misle da je OK u ime Boga

praviti bol ljudima, druzim se sa osobamma zdrave pameti

znas vlro dboro, da i druge relgije jednako kritikujem na forumu jednsotano se ovdje vise pise o Islamu

Nisi ni ti na temi dirketno napisao svoj stav ,a nisi ni napisao da je potrebno uraditi promjenu stava, radi svih vec postavljenih obrazlozenja

Ne bih nista pisao o tradicijama naroda jer o tome diskutovat je trosenje rijeci uzalud. Zensko obrezivanje je tradicija kod nekih naroda koja je bila tu i prije pojave islama. Mene ne zanima hocel se obrezivat ili nece (hoce li ili nece da postuju tradiciju). Islam je osvojio to podrucje i reko radite ko sto ste do sad radili ali vam je ovo novi bog i tacka.

Evo pitanje, sto bi se ovdje pricalo o obrezivanju zena? Ja kako znam da nikad u bosni nije bio slucaja te stvari pa sto da se o tome prica? I jos nesto sto nikako da skontam, kakve veze ima dizanje svijesti u americi o obrezivanju zena po bliskom istoku, ili u jednoj svedskoj?

Po meni je to odlicno sredstvo za indoktrinaciju da bi vojnici lakse ubijali stoku a da javnost lakse podnese objavu rata i "sirenje demokratije" u zaostala podrucja.

[arzuhal]

Aaannndddd this is how democracy dies...
Ooops koja democracy

[zforumas]

Evo pitanje, sto bi se ovdje pricalo o obrezivanju zena? Ja kako znam da nikad u bosni nije bio slucaja te stvari pa sto da se o tome prica?

Ovo ti je u Bosnu doslo sa sunet bradicama, kratkim tolama i onim sto sire noge kad klanjaju.
Moja prva komsinica je iskrvarila i podlegla nakon homemade obrezivanja koje je izveo njen frisko povehabljeni muz i njegov brat.
Naravno Allah ju je uzeo sebi jer je bila predobra za ovaj svijet. Poj'o vuk magarca...

[Nurudin]

Kakve veze ima Majkićkina izjava sa temom?
Dakle , hajde da pojednostavimo pošto ćeš ti to ionako zapetljati , pa da ti bude teže .
Da li ljude koji imaju vanbračni spolni odnos i to se dokaže , video zapisom, neko ih vidio ili oni jednostavno kažu da žive skupa
nevjenčani ...znači dokazan "blud" , da li njih treba
izbičevati
javno
tako kao u Afganistanu tu ženu?

Ja sam, Nurko, razdvojio post da ti bude lakše za shvatiti. Na tvoja sam pitanja odgovorio odvojeno i sasvim jasno, pa ću opet.



Ako me sada, nakon što sam ovo kratko objasnio, pitaš da li bih podržao bičevanje dvoje na javnom mjestu u BiH - kao što ovi rade u Afganistanu - bez postojanja ikakvih šerijatskih temelja i okvira koji bi vodili izvršenju kazne, kažem ti da ne bih podržao. Ali ne zato jer to smatram nehumanim i necivilizacijskim, nego što islam i šerijat gledam u njihovoj cjelini, ne pabirčim i ne trgam iz konteksta.

Ovaj dio što sam obrisao iz tvog odgovora , sam uradio ne zato što mi je teško za shavtiti, nego što je riječ o klasičnom
šupljiranju. Pošto nam za ovaj eksperimnet šupljiranje nije potrebno, njega ćemo da odbačimo.
Vidi, ima ona naša izreka koja kaže da ne možeš i stisnuti i pr'nti....ne možeš biti fin i human i podržavati
nasilje kao odgojnu metodu.
Znači, za tebe, tući ljude kandžijom , zato što su imali spolni odnos a nisu se vjenčali, je ispravan čin ?
To je jako jednostavan odgvor , nismo u diplomciji , DA ili NE?