Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

[dadinjo33]

Zbog straha sto Tito veli da ce gorjeti, tj. zbog straha od Gorenje Titovo Velenje

I zbog obecanih ekstremno hedonistickih vjecnih naslada...salata , drugo povrce i voce i tako to.

[dadinjo33]

Slazem se da ne moze isto kao sto se ne slazem sa Dadinjom da bi se mogli ukloniti sporni hadisi pitam se koliko bi se i dijela kur'ana trebalo korigovati koje Allaha predstavljaju kao da je sami faraon pun mrznje prema nevjenicima, te kazne vjecne,prijetnje itd.

Pa reforma bi se ticala prakticnih stvari i izbacivanja gnusnih propisa i postupaka na ovom svijetu iz razloga sto su suprotstavljeni drugim, bitnijim, islamskim izvorima.

Vjerovanja muslimana da ce nevjernici gorjeti na onom svijetu ili bilo koja druga su ok, sve dok nevjernike na ovom svijetu vjernici zive ne spaljuju, kao sto rade isilovci, jer postoje vjerodostojni hadisi i prihvaceni zapisi da su to radili Alija i Ebu Bekr, iako mushaf i drugi hadisi tu kaznu ostavljaju za Allaha i drugi svijet.

Isto tako, Allah je u mushafu i milosnik i sadista, ali je prije svega enigma. Na kraju, kad obecava da ce nevjernici gorjeti, kaze da ce to biti, gorjece sigurno, ali "ako Allah bude htio". Dakle, sam svoja konkretna obecanja relativizira na nacin ostavljanja apsolutnim samo toga da ce biti kako on hoce, kad on hoce, a sta ce i kad ce htjeti, to samo on zna.

[Nurudin]

Pa ne mogu oni prihvatiti da tu nešto nije u redu, to je islamski egoizam .

[arzuhal]

Slazem se da ne moze isto kao sto se ne slazem sa Dadinjom da bi se mogli ukloniti sporni hadisi pitam se koliko bi se i dijela kur'ana trebalo korigovati koje Allaha predstavljaju kao da je sami faraon pun mrznje prema nevjenicima, te kazne vjecne,prijetnje itd.

Pa reforma bi se ticala prakticnih stvari i izbacivanja gnusnih propisa i postupaka na ovom svijetu iz razloga sto su suprotstavljeni drugim, bitnijim, islamskim izvorima.

Vjerovanja muslimana da ce nevjernici gorjeti na onom svijetu ili bilo koja druga su ok, sve dok nevjernike na ovom svijetu vjernici zive ne spaljuju, kao sto rade isilovci, jer postoje vjerodostojni hadisi i prihvaceni zapisi da su to radili Alija i Ebu Bekr, iako mushaf i drugi hadisi tu kaznu ostavljaju za Allaha i drugi svijet.

Isto tako, Allah je u mushafu i milosnik i sadista, ali je prije svega enigma. Na kraju, kad obecava da ce nevjernici gorjeti, kaze da ce to biti, gorjece sigurno, ali "ako Allah bude htio". Dakle, sam svoja konkretna obecanja relativizira na nacin ostavljanja apsolutnim samo toga da ce biti kako on hoce, kad on hoce, a sta ce i kad ce htjeti, to samo on zna.

Nekada, netom iza rata, osvanuo je tekst "Džuma i koka-kola" u BH Danima mladog bh. pjesnika Asmira Kujovića u kojem je on, u sažetijem obliku, problematizirao slične stvari, postavljao slična pitanja i pokušavao pronaći neke odgovore. Uglavnom, završio je s idejom i preporukom: ljubi Boga i čini što hoćeš. Kasnije će Asmir kazat da on sam i nije imao nekakvu ideju šta bi s tim, ali mu je došao urednik, dao naslov i rekao šta bi trebao da napiše...

Ideja da se neke stvari iz vjere odbacuju a druge zadrže, da se mijenjaju propisi na ovaj ili onaj način, da se o Allahu govori bez znanja i sl. je nastariji poriv i stav spram svih dosadašnjih objava i spram praksi svih Božijih poslanika, salavatullahi alejhim ve selamuhu, kroz hijeropovijest pa do Muhammeda, alejhi-selam. O tome Kur'an na mnogo mjesta govori, najviše kroz ideje i reforme koje je poduzimao Benu Israil.

[Diwan]

Jedna ‘bogomolja’ se zamjenuje sa drugom – relgijski bogovi I božanstva se zamjenjuju sa socijalnim, pa se umjesto Jahve obožava nauka, ili umjesto Krista filozofija, umjesto Bude se slavi tehnologija, a neko umjesto Allaha ‘slavi’ Ronalda ili new age ideologije, odnosno nalaze istinu u svemu tome drugom. Krišnu je nekome zamjenila umjetnost, Ramu politika , a Šivu biznis. Brahma je postao istoričar, samo još da se odluči koju verziju istorije da izabere … Nije problem imati bogomolje u bilo čemu drugom, već je problem što isti koji niječu religije i ‘bore’ se protiv istih ne vide da su I oni sami imaju druga božanstva I da su samo izabrali nešto drugo kao vid osloncai svetionik. Bukvalista će reči da on ne obožava nauku ili filozofiju I da samo u njoj nalazi istinu i odgovore, ali to isto važi I za klasične pripadnike bilo koje religije.

Šta je poenta ovoga što pišem – da svi oni ili mi koji čvrsto, radikalno I bez promišljanja I kritičnosti nalaze istine u bilo čemu uistinu jašemo konje vlastitih oholosti, sujeta, sarkazma, očaja, egoizma (moj Bog je bolji od tvog), taštine, neukusa, nekulture, izopačenosti, nadmenosti …

Bog nauke I dalje ostaje širom otvorenih usta pred mnogim nepoznanicam svijeta, nemajući odgovore, Bog istorije ne zna šta se desilo i dešavalo tokom postojanja svijeta, Bog filozofije i dalje bez uspjeha pokušava da odgonetne i da odgovor na svijet, čovjeka i Boga u moru silnih filozofija I pravaca, psihjatri I psiholozi koji se bave psihom I sami trebaju pomoć ….

Koji to odgovor bilo koja bogomolja može dati osim što pripadnici iste bezglavo i bez pameti napadaju druge, nemajući imalo svjesti o sebi samima, a kamoli o nečemu drugom. Tribine stadiona zamjenili forumskim tribinama - nikakve razlike.

[dadinjo33]

arzuhal,

Naravno, pod velikodusnom pretpostavkom da je bas ta verzija islama koja je dosla do tebe i koju zastupas, ta sa silovanjima zarobljenica, seksom sa djecom, vadjenjem ociju ili genocidnim smaknucima svih muskih clanova plemena koje se predalo ("nije to genocid, ostavili smo zene i djecu", zvuci li poznato odnekud?), naredbom da se pokori Rim i osvoji svijet, otme i porobi sve tudje itd...kao midelom uzornog ponasanja, bas ta prava i istinita te da islam, ako se ovo sam nabrojao odstrani iz njeg, vise nije islam.

Svakako, o uokvirivanju sebe u urednicke kalupe najvise znaju novinari i recimo hodze-hatibi koji vrlo cesto dobijaju " istine" ili naslove, da ih samo robotski prenesu ili se nekako uklope u njih.



A mozda je taj tvoj integralni islam samo nesto sto ne razumijes i sto si naslijedio kao vjeru predaka, pa radis stvari ne znajuci ni zasto, osim sto je tako do tebe preneseno od predaka koji su to zaprimili od svojih predaka. Navodno, Muhamed je i dosao samo da dokine vjeru predaka, a ono sto je ostalo je islam. Nije donio Allaha kap novost, nego samo izbacio El-lat, Menat i el-'Uzzu koje su sakrivale Allaha tako sto su navodno posredovale do njeg.

A ko govori o Allahu bez znanja osim oni koji vjeruju, a ne znaju i ne razumiju, pa kaze mushaf da vjernici lutaju tminama, a da Muhamed treba da iz izvuce iz njih u svjetlo. Mozda na svjetlu vide jasno one ranije mracne obrise pa ne moraju vjerovati da su ono sto su zamisljali da su, nego se, svjedoceci na jasnom svjetlu, osvjedocavaju u ono sto jeste. A ne da govore "svjedocim", pa im Allah poruci u mushafu kako su vjernici oni koji jedno govore, a drugo rade, da njihove rijeci djela ne prate i da je to Allahu mnogo mrsko.

Sto se tice poveznice pustinjskih jevreja sa hladnom Svedskom, odnosno svedskog stola Jusufa Nedzdzara, tj. biranja jednog dijela knjige, a odbacivanja drugog, pozivam te da ti, koni nominalno prihvatas cijelu knjigu, podjes.okolo i ponavljas dva ajeta: "Allah oprasta sve grijehe", "Allah oprasta sve grijehe osim sirka". Zatim nastavi govoriti: "U sobi su svi bijelci", "U sobi su svi bijelci osim jednog crnca". A onda, kad te upitaju kakve to gluposti pricas, ti kazi: "Samo govorim istinu". Mozda ti ta vjezba pomogne da shvatis ko su Beni Israil kojo jedan dio knjige prihvataju, a drugi odbacuju dok govore da slijede citavu jasnu istinu.

Ako pak kazes "Allah je tako rekao a ja ne mogu objasniti", onda nastavi tumarati mrakom pricajuci jedno a radeci drugo i prozivajuci tamo neke sto "o Allahu nemaju znanje, a pricaju o njemu"

[Nurudin]

Diwan, ismijavaš se sa nekim filozofijama , a stojiš na poziciji da je Bog baš imao potrebu da se pozabavi Muhamedovom željom
za nekom ženom, i da to uvrsti u knjigu upute za sva vremena. Te filozofije su makar pokušaji i promišljanja o životu i svijetu,
odnosno ono što zanima nekoga ko traga za odgovorima, a sigurno ga ne zanima koliko Muhamed može oženiti žena i kako
kćerima pripada upola manje nego sinovima .

Arzo, demagogija iz udžbenika za osnovnu škou demagogije

[animals]

Ja nikad ne mogu svatiti odraslog, obrazovanog covjeka ,
koji se zapali za religiju...razumijem ja covjek vjeruje u Boga, u nesto sto je jace od nas...
ali vjerovati u religijska tumacenja slijepo, mogu samo slijepci, i pored toga sto su obrazovani...

[Smrcak15]

Ja nikad ne mogu svatiti odraslog, obrazovanog covjeka ,
koji se zapali za religiju...razumijem ja covjek vjeruje u Boga, u nesto sto je jace od nas...
ali vjerovati u religijska tumacenja slijepo, mogu samo slijepci, i pored toga sto su obrazovani...

nema to slijepo, nista slijepo ne prolazi na fine oci....sve se mora povrdgnuti nekim testovima i verifikacijama.....

najgore je to stanje kada slijepo gutas sve sta ti se servira

[arzuhal]

arzuhal,

Naravno, pod velikodusnom pretpostavkom da je bas ta verzija islama koja je dosla do tebe i koju zastupas, ta sa silovanjima zarobljenica, seksom sa djecom, vadjenjem ociju ili genocidnim smaknucima svih muskih clanova plemena koje se predalo ("nije to genocid, ostavili smo zene i djecu", zvuci li poznato odnekud?), naredbom da se pokori Rim i osvoji svijet, otme i porobi sve tudje itd...kao midelom uzornog ponasanja, bas ta prava i istinita te da islam, ako se ovo sam nabrojao odstrani iz njeg, vise nije islam.

Svakako, o uokvirivanju sebe u urednicke kalupe najvise znaju novinari i recimo hodze-hatibi koji vrlo cesto dobijaju " istine" ili naslove, da ih samo robotski prenesu ili se nekako uklope u njih.



A mozda je taj tvoj integralni islam samo nesto sto ne razumijes i sto si naslijedio kao vjeru predaka, pa radis stvari ne znajuci ni zasto, osim sto je tako do tebe preneseno od predaka koji su to zaprimili od svojih predaka. Navodno, Muhamed je i dosao samo da dokine vjeru predaka, a ono sto je ostalo je islam. Nije donio Allaha kap novost, nego samo izbacio El-lat, Menat i el-'Uzzu koje su sakrivale Allaha tako sto su navodno posredovale do njeg.

A ko govori o Allahu bez znanja osim oni koji vjeruju, a ne znaju i ne razumiju, pa kaze mushaf da vjernici lutaju tminama, a da Muhamed treba da iz izvuce iz njih u svjetlo. Mozda na svjetlu vide jasno one ranije mracne obrise pa ne moraju vjerovati da su ono sto su zamisljali da su, nego se, svjedoceci na jasnom svjetlu, osvjedocavaju u ono sto jeste. A ne da govore "svjedocim", pa im Allah poruci u mushafu kako su vjernici oni koji jedno govore, a drugo rade, da njihove rijeci djela ne prate i da je to Allahu mnogo mrsko.

Sto se tice poveznice pustinjskih jevreja sa hladnom Svedskom, odnosno svedskog stola Jusufa Nedzdzara, tj. biranja jednog dijela knjige, a odbacivanja drugog, pozivam te da ti, koni nominalno prihvatas cijelu knjigu, podjes.okolo i ponavljas dva ajeta: "Allah oprasta sve grijehe", "Allah oprasta sve grijehe osim sirka". Zatim nastavi govoriti: "U sobi su svi bijelci", "U sobi su svi bijelci osim jednog crnca". A onda, kad te upitaju kakve to gluposti pricas, ti kazi: "Samo govorim istinu". Mozda ti ta vjezba pomogne da shvatis ko su Beni Israil kojo jedan dio knjige prihvataju, a drugi odbacuju dok govore da slijede citavu jasnu istinu.

Ako pak kazes "Allah je tako rekao a ja ne mogu objasniti", onda nastavi tumarati mrakom pricajuci jedno a radeci drugo i prozivajuci tamo neke sto "o Allahu nemaju znanje, a pricaju o njemu"

Arzo, demagogija iz udžbenika za osnovnu škou demagogije

Vi možete, kao što rekoh, imati bilo kakve svoje vlastite, neislamske i nemuslimanske stavove o islamu i bilo čemu što se tiče islama (poimanje Allaha i Njegovog jedinstva, Kur'ana, objave, Poslanika, tradicije...), to nikada nije bilo sporno, dapače, toliko nemuslimana je kroz povijest tumačilo islam, od sasvim ozbiljnih istraživača, preko kojekakvih šaljivdžija do mrzitelja islama.
Međutim snaga i održivost vaše priče, vaših beskrajnih tumačenja i smatranja u vezi sa islamom, svoje postojanje i opstojanje zahvaljaju samo i jedino bezgraničnoj bjelini internetskog papira i njegove tinte, te vašem pukom pristupu tom internetu. Bez njega vaša tumačenja i smatranja ne bi imala nikakva ozbiljna traga osim unutar vas samih jer ne bi izdržala ni najslabiju kritiku...Tu je razlika između vas i onih čak i najheretičnijih među muslimanima iz vremena bez interneta: zapamćeni su makar po svojoj originalnosti...

[dadinjo33]

A ne ko originalni kopipejst Ebu Hurejre, Buharije, Muslima, ibn Kesira, Nevevija, sa ostalim stotinama karika "istinitog lanca prenosilaca".

Sta ima origo originis " ne smijemo izbaciti klanja, silovanja, otimanja... iz papira i rekla
-kazala nase vjere predaka jer smo originalni I dobro cemo prebrojati hurme dok ih umjesto nasih sljiva, jedemo

Kuranijski pristup je 1000 puta inteligentniji, ne samo ljudskiji i bozanstveniji od tog podanicko-robotsko-slijeposljedbenickog, barem stoje iza toga sto pise u mushafu da je on dovoljan, da je u njemu sve i da nije nista propusteno, a ne da govore da vjeruju u to, a tamo rekla kazala pricama potpuno izmijenili sustinu kuranske poruke. "Zar da u drugi hadis mimo Kurana vjerujete..."

A i sam si svjestan da nisi napisao nista osim "kme" u tom postu.

[triconja]

Joj ja preseravanja oko maloljetnickih brakova i klanja i tako tih stvari ko da u europi od rodjenja krista nikad niko zlocin nije napravio

[zagortenej]

Joj ja preseravanja oko maloljetnickih brakova i klanja i tako tih stvari ko da u europi od rodjenja krista nikad niko zlocin nije napravio

Neko već napisa, Muhamed je uzor i dan danas, a tih europskih kraljeva se niko i ne sjeća.

[dadinjo33]

Ima jedna stara sufijska prica o reformi.

Kaze babo poklonio sincicu za sedmi rodjendan odijelo od kojeg taj djecak dotad nije vidio ljepseg.

Ozarenog lica djecak, pun uzvisene ozbiljnosti, uzvikne: "Babo, tako mi Allaha, ovo je odijelo toliko lijepo da nikad necu obuci nijedno drugo".

Otac se na to samo nasmijao i nesto promrmljao sebi u bradu, malom se ucinilo da je cuo rijec "bajram".

Kazu, a neki su i vidjeli, medju njima i sam el-Vehab, da je u vezi sa dogadjajem slicnom ovoj prici kao "povodu objave" spusten onaj ajet koji kaze "Allah vam je farzom (vjerskom naredbom koja se mora izvrsiti) ucinio da prekrsite zakletve koje ste dali".

Naravno, u Korkutovom i raznim prevodima je taj u biti jednostavni arapski tekst iskrivljen.

[Diwan]

Diwan, ismijavaš se sa nekim filozofijama , a stojiš na poziciji da je Bog baš imao potrebu da se pozabavi Muhamedovom željom
za nekom ženom, i da to uvrsti u knjigu upute za sva vremena. Te filozofije su makar pokušaji i promišljanja o životu i svijetu,
odnosno ono što zanima nekoga ko traga za odgovorima, a sigurno ga ne zanima koliko Muhamed može oženiti žena i kako
kćerima pripada upola manje nego sinovima .

Arzo, demagogija iz udžbenika za osnovnu škou demagogije

Neki dan na pijaci zatražim kg i po nečega. Žena mi izmjeri samo kg. Ja joj kažem da sam rek'o kg i po, a ona odgovara da je čula samo jedan kg. Uz to se javi čovjek sa strane koji je poslovao s njom i kaže da je isto čuo 1 kg. Sljedeći dan ili dva dana poslije slična situacija na drugom mjestu. Tražim 3 komada nečega, čovjek stavlja 4. Nisam ništa reagovao.

Napišem post na FB, a drug ga 'protefsiri' skroz drugačije, odnosno onako kako nisam mislio.

Poenta u tvom slučaju: Ne znaš uopšte o čemu ja pričam, a i kako bi ...

[dadinjo33]

A mozda nije ni potpisao peticiju za spas poslanikovog mezara od cijeg uspjeha zavisi spas pojedinca i ummeta.

[triconja]

Joj ja preseravanja oko maloljetnickih brakova i klanja i tako tih stvari ko da u europi od rodjenja krista nikad niko zlocin nije napravio

Neko već napisa, Muhamed je uzor i dan danas, a tih europskih kraljeva se niko i ne sjeća.

Koga sta zanima taj se time i zanima. Mene zanima historija i ja ih se sjecam, koga zanima vjera on se posveti drugim stvarima.

[animals]

Joj ja preseravanja oko maloljetnickih brakova i klanja i tako tih stvari ko da u europi od rodjenja krista nikad niko zlocin nije napravio

Ali ti su ljudi bili obicni drzavnici, a ne predvodnici jedne religije...

[Bloo]

Joj ja preseravanja oko maloljetnickih brakova i klanja i tako tih stvari ko da u europi od rodjenja krista nikad niko zlocin nije napravio

Ali ti su ljudi bili obicni drzavnici, a ne predvodnici jedne religije...

Henry VIII je nenadjebiv tu...

[arzuhal]

Ja, evo, predlažem da se okupi što veći broj nemuslimana iz šireg spektra nemuslimanstva, naprave jedan veći koncil koji bi trajao koliko već treba, što bi na kraju rezultiralo nekim zajedničkim zaključcima i stavovima izraženim u zajedničkoj deklaraciji o tome šta je to sve što bi muslimani trebali, po njihovom slobodnom mišljenju, da reformiraju i izmjene u svojoj vjeri, uz možda i neke smjernice kako bi to sve trebali učiniti (kako je to recimo @dadinjo33, sa svoje strane, ponudio u prvom postu i sl).

[arzuhal]

Henry VIII je nenadjebiv tu...

Od njega je, haman, i nastala ona:

"Ti si ba meni kralj!"

[Bloo]

Ja, evo, predlažem da se okupi što veći broj nemuslimana iz šireg spektra nemuslimanstva, naprave jedan veći koncil koji bi trajao koliko već treba, što bi na kraju rezultiralo nekim zajedničkim zaključcima i stavovima izraženim u zajedničkoj deklaraciji o tome šta je to sve što bi muslimani trebali, po njihovom slobodnom mišljenju, da reformiraju i izmjene u svojoj vjeri, uz možda i neke smjernice kako bi to sve trebali učiniti (kako je to recimo @dadinjo33, sa svoje strane, ponudio u prvom postu i sl).

Ako ce biti zakuska poslije, count me in...

[animals]

Joj ja preseravanja oko maloljetnickih brakova i klanja i tako tih stvari ko da u europi od rodjenja krista nikad niko zlocin nije napravio

Ali ti su ljudi bili obicni drzavnici, a ne predvodnici jedne religije...

Henry VIII je nenadjebiv tu...

On je osnovao Englesku crkvu...
ali niko se od Engleza ne kune u religiju, vec u drzavu...

[dadinjo33]

Ja, evo, predlažem da se okupi što veći broj nemuslimana iz šireg spektra nemuslimanstva, naprave jedan veći koncil koji bi trajao koliko već treba, što bi na kraju rezultiralo nekim zajedničkim zaključcima i stavovima izraženim u zajedničkoj deklaraciji o tome šta je to sve što bi muslimani trebali, po njihovom slobodnom mišljenju, da reformiraju i izmjene u svojoj vjeri, uz možda i neke smjernice kako bi to sve trebali učiniti (kako je to recimo @dadinjo33, sa svoje strane, ponudio u prvom postu i sl).

Ma nema potrebe za bilo kakvim promjenama, muslimanima globalno bas dobro ide sa onim na cemu su.





A "umjerenim evropskim muslimanima" neka je na sramotu sto je mamlaz od saudijsko-vehabijskog princa prije njih skontao "ovo je katastrofa, vako vise ne mere, moramo izbaciti taj sadizam iz sahih hadisa" i poceo okupljati islamski konzilij koji reformama treba dati vjerodostojnost. Naravno, beskicmene "umjerene evropske hodze" ce, kad iz centrale sa blagajnom dodje takav ferman, poceti pricati da su se oni uvijek za to borili, na to ukazivali i da ima i njihove zasluge u logicnoj reformi koja je dosla. Pricace "cuj poslanik vadio oci, subhanallah, koja budala neko mora biti da u to vjeruje".

[triconja]

Ja, evo, predlažem da se okupi što veći broj nemuslimana iz šireg spektra nemuslimanstva, naprave jedan veći koncil koji bi trajao koliko već treba, što bi na kraju rezultiralo nekim zajedničkim zaključcima i stavovima izraženim u zajedničkoj deklaraciji o tome šta je to sve što bi muslimani trebali, po njihovom slobodnom mišljenju, da reformiraju i izmjene u svojoj vjeri, uz možda i neke smjernice kako bi to sve trebali učiniti (kako je to recimo @dadinjo33, sa svoje strane, ponudio u prvom postu i sl).

Ma nema potrebe za bilo kakvim promjenama, muslimanima globalno bas dobro ide sa onim na cemu su.





A "umjerenim evropskim muslimanima" neka je na sramotu sto je mamlaz od saudijsko-vehabijskog princa prije njih skontao "ovo je katastrofa, vako vise ne mere, moramo izbaciti taj sadizam iz sahih hadisa" i poceo okupljati islamski konzilij koji reformama treba dati vjerodostojnost. Naravno, beskicmene "umjerene evropske hodze" ce, kad iz centrale sa blagajnom dodje takav ferman, poceti pricati da su se oni uvijek za to borili, na to ukazivali i da ima i njihove zasluge u logicnoj reformi koja je dosla. Pricace "cuj poslanik vadio oci, subhanallah, koja budala neko mora biti da u to vjeruje".

Ko hoce da istrazi moze istraziti cak i da je vlada nametnula zabranu citanja. Ne mozes ti nikog natjerat da vjeruje da je zemlja ravna ili da je neko bio olicenje necega ako on to sam ne povjeruje ili nekog natjerat da istrazi jel to stvarno istina?

Koliko ce ljudi veceras potrositi sate i sate na gluposti umjesto da barem ako nista pokusaju da stvaraju neku umjetnost, crtaju ili sviraju? Ne bih da govorim o citanju naucne literature jer vise ima ljudi koji prizivaju razne djavole i vrsi crne rituale nego onih sto uce nesto u svoje slobodno vrijeme zbog prosirenja vidika. Znaci treba da one pinkovce neko tjera da citaju zbog toga sto neko mrzi glupe ljude? Ma hajte molim vas.