Ako je tacno ovo sto kazes, tesko li se Buhariji i Muslimu, oni su preneli hadise u kojim je Ajsa imala 10 godina manje.sekerbay wrote:Istina je da se udala sa 19. Sve ostalo je laž.Zejnep wrote: ja ostajem pri vjerovanju da je imala 23 kad se udala.
Ta laž može biti vrlo, vrlo opasna za onoga koji je prenosi iako je do njega došla istina, jer na taj način i Allaha utjeruješ u laž. Barem indirektno.
Towelie wrote:Ako je tacno ovo sto kazes, tesko li se Buhariji i Muslimu, oni su preneli hadise u kojim je Ajsa imala 10 godina manje.sekerbay wrote:Istina je da se udala sa 19. Sve ostalo je laž.Zejnep wrote: ja ostajem pri vjerovanju da je imala 23 kad se udala.
Ta laž može biti vrlo, vrlo opasna za onoga koji je prenosi iako je do njega došla istina, jer na taj način i Allaha utjeruješ u laž. Barem indirektno.
Jarane, ja sam ti izneo ranije ajete, koji se u Islamu smatraju najjacim mogucim dokazom i svi ih prihvataju podjednako.šarf wrote:Towelie,
nemoj da pričamo o nečemu u što nismo sigurni,
nešto što je možda ovako ili možda onako.
Iznesimo činjenice koje su negdje zapisane.
Zejnep,
o osobnim uvjerenjima tipa" ja vjerujem bez obzira ...." iako o tome nema niti jedne zapisane riječi,ne možemo o tome razgovarati.
Kada se hazreti Aiša r.a. udala za Poslanika a.s.?
U 4. poglavlju knjige "al-Bidaya wa al-nihaya" (Početak i kraj) od Ibn Kesira na str. 315. navodi se da je hazreti Esma, kći Ebu-Bekra r.a., bila starija od svoje sestre hazreti Aiše r.a. 10 godina.
U istom djelu se navodi da je hazreti Esma, kći Ebu-Bekra r.a., preselila u 100-toj godini svoga života, tj. da je preselila 73. godine po Hidžri.
Sličnu predaju nalazimo i u djelu "al-Ealam" od Zriklija kao i u mnogim drugim djelima iz područja historije islama.
Isto tako znamo da je Poslanik a.s. 2. godine po Hidžri stupio u brak sa hazreti Aišom r.a.
Na osnovu prethodnih predaja možemo zaključiti sljedeće:
a) ako je u 100-oj godini, odnosno 73. godine po Hidžri, umrla hazreti Esma r.a., zaključujemo da je pred Hidžru imala 27 godina (100-73=27).
b) ako znamo da je hazreti Esma r.a. 10 godina bila starija od hazreti Aiše r.a., zaključujemo da je pred Hidžru hazreti Aiša r.a., a 2 godine prije braka sa Poslanikom a.s., imala 17 godina.
Pošto je hazreti Aiša r.a. imala 17 a hazreti Esma r.a. 10 godina više, to znači da je hazreti Esma r.a. imala 27 godina.
Na osnovu priloženih dokaza može se zaključiti da je hazreti Aiša r.a. prilikom stupanja u brak sa Poslanikom a.s. imala 19, a ne 9 godina.
Sve ovo nas navodi na zaključak da je prenosilac predaje iz nehata ili zaborava izgubio iz vida 10 godina razlike u godinama hazreti Aiše r.a.
Jedan od dokaza o stvarnim godinama hazreti Aiše r.a., kada je stupila u brak sa Poslanikom a.s., nalazimo i u knjizi "al-Marif" od Ibn Kutejbe gdje se navodi da je hazreti Aiša r.a. preselila kada je imala 77 godina, tj. u 58. godini po Hidžri (77-58=19).
Vidimo da je hazreti Aiša pred Hidžru imala 19. godina, a ako se Poslanik a.s. tada oženio sa njom, njihov zajednički život su počeli 2. godine po Hidžri, tj. onda kada je hazreti Aiša r.a. imala 21 godinu.
Jedan od dokaza o starosti hazreti Aiše r.a. u trenutku stupnja u brak sa Poslanikom a.s. nalazimo i kod Imama Taberija u djelu "Tahir al-umam wa al-muluk". U navedenom djelu se tvrdi da su sva djeca hazreti Ebu-Bekra r.a. rođena prije Objave.
Na osnovu dokaza znamo da je hazreti Aiša r.a. pred Hidžru imala 19 godina, a Poslanik a.s. nakon primanja prve Objave proveo u Mekki 13 godina, što znači da je hazreti Aiša r.a. na početku Poslanstva imala 6 godina (19-13=6).
Dokazi za navedeno se nalazi u velikom broju hadisa u kojima hazreti Aiša r.a. prenosi mnoge događaje u kojima je ona bila sudionik i to u prvom periodu Poslanstva, odnosno konkretnije u 4. i 5. godini Poslanstva.
Većina ovih hadisa govori o: vrijeđanju i malteretiranju prvih muslimana od strane nevjernika, životu hazreti Ebu-Bekra r.a., posjetama Poslanika a.s. porodici Ebu-Bekra r.a., postupcima Poslanika a.s. prema prvim muslimanima i njegovom odnosu prema nevjernicima.
Većina ovih hadisa se nalazi u Buharijinom sahihu (I tom, str. 181. hadis 464. i II tom, str. 804.) ili u Musnedu Imama Ahmeda (VI tom, str. 198.).
Iz gore navednih izvora zaključujemo da nam ovako važne događaje nije mogla prenijeti hazreti Aiša r.a. koja je, prilikom objave poslanstva, imala samo 6 godina jer je prosto nemoguće da ovako bitne stvari zapazi i prenese šestogodišnje dijete.
Što se tiče tradicije arapskog naroda, nije bilo u praksi da se u tako ranim godinama stupi u brak.
Sve navedeno je samo mali broj od mnoštva dokaza koji pobijaju netačnu tvrdnju da se Poslanik a.s. sa hazreti Aišom r.a. oženio onda kada je ona imala 9 godina.
Napomena:
Svi oni koji odgovore traže u Buharijinoj zbirci "Sahih al-Buhari" ili u nekim drugim zbirkama hadisa, trebaju imati na umu da zbirke hadisa nisu nepogriješive te da one nisu Allahova objava.
Trebate znati da mnogi ugledni alimi poput Imama Taberanija, Šejh Muhammeda Gazalija, Abbasa el-Akada i mnogih drugih islamskih uglednika, nisu prihvatali sve što su prenijeli Buhari i Muslim.
Pise i na autobusu Lasta, pa ne leti.Zejnep wrote:Boga mi piše:
Kada se hazreti Aiša r.a. udala za Poslanika a.s.?
U 4. poglavlju knjige "al-Bidaya wa al-nihaya" (Početak i kraj) od Ibn Kesira na str. 315. navodi se da je hazreti Esma, kći Ebu-Bekra r.a., bila starija od svoje sestre hazreti Aiše r.a. 10 godina.
U istom djelu se navodi da je hazreti Esma, kći Ebu-Bekra r.a., preselila u 100-toj godini svoga života, tj. da je preselila 73. godine po Hidžri.
Sličnu predaju nalazimo i u djelu "al-Ealam" od Zriklija kao i u mnogim drugim djelima iz područja historije islama.
Isto tako znamo da je Poslanik a.s. 2. godine po Hidžri stupio u brak sa hazreti Aišom r.a.
Na osnovu prethodnih predaja možemo zaključiti sljedeće:
a) ako je u 100-oj godini, odnosno 73. godine po Hidžri, umrla hazreti Esma r.a., zaključujemo da je pred Hidžru imala 27 godina (100-73=27).
b) ako znamo da je hazreti Esma r.a. 10 godina bila starija od hazreti Aiše r.a., zaključujemo da je pred Hidžru hazreti Aiša r.a., a 2 godine prije braka sa Poslanikom a.s., imala 17 godina.
Pošto je hazreti Aiša r.a. imala 17 a hazreti Esma r.a. 10 godina više, to znači da je hazreti Esma r.a. imala 27 godina.
Na osnovu priloženih dokaza može se zaključiti da je hazreti Aiša r.a. prilikom stupanja u brak sa Poslanikom a.s. imala 19, a ne 9 godina.
Sve ovo nas navodi na zaključak da je prenosilac predaje iz nehata ili zaborava izgubio iz vida 10 godina razlike u godinama hazreti Aiše r.a.
Jedan od dokaza o stvarnim godinama hazreti Aiše r.a., kada je stupila u brak sa Poslanikom a.s., nalazimo i u knjizi "al-Marif" od Ibn Kutejbe gdje se navodi da je hazreti Aiša r.a. preselila kada je imala 77 godina, tj. u 58. godini po Hidžri (77-58=19).
Vidimo da je hazreti Aiša pred Hidžru imala 19. godina, a ako se Poslanik a.s. tada oženio sa njom, njihov zajednički život su počeli 2. godine po Hidžri, tj. onda kada je hazreti Aiša r.a. imala 21 godinu.
Jedan od dokaza o starosti hazreti Aiše r.a. u trenutku stupnja u brak sa Poslanikom a.s. nalazimo i kod Imama Taberija u djelu "Tahir al-umam wa al-muluk". U navedenom djelu se tvrdi da su sva djeca hazreti Ebu-Bekra r.a. rođena prije Objave.
Na osnovu dokaza znamo da je hazreti Aiša r.a. pred Hidžru imala 19 godina, a Poslanik a.s. nakon primanja prve Objave proveo u Mekki 13 godina, što znači da je hazreti Aiša r.a. na početku Poslanstva imala 6 godina (19-13=6).
Dokazi za navedeno se nalazi u velikom broju hadisa u kojima hazreti Aiša r.a. prenosi mnoge događaje u kojima je ona bila sudionik i to u prvom periodu Poslanstva, odnosno konkretnije u 4. i 5. godini Poslanstva.
Većina ovih hadisa govori o: vrijeđanju i malteretiranju prvih muslimana od strane nevjernika, životu hazreti Ebu-Bekra r.a., posjetama Poslanika a.s. porodici Ebu-Bekra r.a., postupcima Poslanika a.s. prema prvim muslimanima i njegovom odnosu prema nevjernicima.
Većina ovih hadisa se nalazi u Buharijinom sahihu (I tom, str. 181. hadis 464. i II tom, str. 804.) ili u Musnedu Imama Ahmeda (VI tom, str. 198.).
Iz gore navednih izvora zaključujemo da nam ovako važne događaje nije mogla prenijeti hazreti Aiša r.a. koja je, prilikom objave poslanstva, imala samo 6 godina jer je prosto nemoguće da ovako bitne stvari zapazi i prenese šestogodišnje dijete.
Što se tiče tradicije arapskog naroda, nije bilo u praksi da se u tako ranim godinama stupi u brak.
Sve navedeno je samo mali broj od mnoštva dokaza koji pobijaju netačnu tvrdnju da se Poslanik a.s. sa hazreti Aišom r.a. oženio onda kada je ona imala 9 godina.
Napomena:
Svi oni koji odgovore traže u Buharijinoj zbirci "Sahih al-Buhari" ili u nekim drugim zbirkama hadisa, trebaju imati na umu da zbirke hadisa nisu nepogriješive te da one nisu Allahova objava.
Trebate znati da mnogi ugledni alimi poput Imama Taberanija, Šejh Muhammeda Gazalija, Abbasa el-Akada i mnogih drugih islamskih uglednika, nisu prihvatali sve što su prenijeli Buhari i Muslim.
Buhari i muslim? Daj mi te hadise koje je prenio muslim.Towelie wrote: Ako je tacno ovo sto kazes, tesko li se Buhariji i Muslimu, oni su preneli hadise u kojim je Ajsa imala 10 godina manje.
za trud, narocito za ovaj deo o kracenju 19 na 9, mastovito. 
Jes, da nema veze sa realnoscu, ali to vas svakako i ne zanima. Prica o Rumiju je digresija, i ima veze sa Semsovim nastupom, kao i sa pricom o kaputu, vetru i Suncu, koju si ti ispricao. Nije poenta ovo sto ti pitas, al nije ni vazno vise.šarf wrote:Zejnep,
zašto onda svoje vjerovanje temeljiš na nečemu što je nesigurno?
Hem kidišeš na nešto što možda jest,možda nije
hem braniš svoje uvjerenje nečim što možda jest možda nije.
Oprosti mi ali pokušavam da razumijem i tebe i druge koji citiraju ovo:
"Svi oni koji odgovore traže u Buharijinoj zbirci "Sahih al-Buhari" ili u nekim drugim zbirkama hadisa, trebaju imati na umu da zbirke hadisa nisu nepogriješive te da one nisu Allahova objava.
Trebate znati da mnogi ugledni alimi poput Imama Taberanija, Šejh Muhammeda Gazalija, Abbasa el-Akada i mnogih drugih islamskih uglednika, nisu prihvatali sve što su prenijeli Buhari i Muslim."
I onda opet brane to kao da je 100 % tačno i istinito.
Towelie,
ona priča Rumiju,"ne zna se tačno šta je rekao",...kako bi to nazvao?
Da znaš arapski, znao bi o čemu govorim.Towelie wrote:deo o kracenju
A biblija je sigurna, kao i katolicka itd., pravila i slicno.šarf wrote:Zejnep,
zašto onda svoje vjerovanje temeljiš na nečemu što je nesigurno?
Hem kidišeš na nešto što možda jest,možda nije
hem braniš svoje uvjerenje nečim što možda jest možda nije.
Oprosti mi ali pokušavam da razumijem i tebe i druge koji citiraju ovo:
"Svi oni koji odgovore traže u Buharijinoj zbirci "Sahih al-Buhari" ili u nekim drugim zbirkama hadisa, trebaju imati na umu da zbirke hadisa nisu nepogriješive te da one nisu Allahova objava.
Trebate znati da mnogi ugledni alimi poput Imama Taberanija, Šejh Muhammeda Gazalija, Abbasa el-Akada i mnogih drugih islamskih uglednika, nisu prihvatali sve što su prenijeli Buhari i Muslim."
I onda opet brane to kao da je 100 % tačno i istinito.
Towelie,
ona priča Rumiju,"ne zna se tačno šta je rekao",...kako bi to nazvao?
Naime, prenosi se od Aiše, radijallahu anha, u hadisu mutefekun alejhi (Buharija i Muslim) da je rekla: „Bila sam se igrala sa lutkama kod Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, dolazile bi mi moje drugarice, pa bi se od straha skrivale od Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem. A Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, se radovao što su one dolazile i igrale se sa mnom. Kada bi on ušao, one bi se sakrile od njega, a kada bi izašao, ušle bi i igrale se sa mnom“. Ovo je tekst hadisa kod Buharije.
Aa’ishah said: When a girl reaches the age of nine years, she is a woman.
Sunan at-Tirmidhi (2/409)
A što si ti Towelie zapeo da dokažeš tu navodnu pedofiliju kod Muhameda? S ove vremenske distance u najmanju ruku retardirano je čovjeka iz Muhamedovog doba, svrstavati u moralne uzore u sadašnjosti.Towelie wrote:Ako je tacno ovo sto kazes, tesko li se Buhariji i Muslimu, oni su preneli hadise u kojim je Ajsa imala 10 godina manje.sekerbay wrote: Istina je da se udala sa 19. Sve ostalo je laž.
Ta laž može biti vrlo, vrlo opasna za onoga koji je prenosi iako je do njega došla istina, jer na taj način i Allaha utjeruješ u laž. Barem indirektno.
petljarosu , polahko bazagortenej wrote:Aa’ishah said: When a girl reaches the age of nine years, she is a woman.
Sunan at-Tirmidhi (2/409)
Hvala i tebi na socnim ad hominemima i jos socnijoj psihoanalizi. Jednu stvar si, doduse, valjano rekla:SaraFina wrote:A što si ti Towelie zapeo da dokažeš tu navodnu pedofiliju kod Muhameda? S ove vremenske distance u najmanju ruku retardirano je čovjeka iz Muhamedovog doba, svrstavati u moralne uzore u sadašnjosti.Towelie wrote:Ako je tacno ovo sto kazes, tesko li se Buhariji i Muslimu, oni su preneli hadise u kojim je Ajsa imala 10 godina manje.sekerbay wrote: Istina je da se udala sa 19. Sve ostalo je laž.
Ta laž može biti vrlo, vrlo opasna za onoga koji je prenosi iako je do njega došla istina, jer na taj način i Allaha utjeruješ u laž. Barem indirektno.
Bukvalno retardirano. Zašto? Zato što sa ove vremenske distance ako pogledaš u bilo koji segment u prošlosti naićićeš na kontroverze i upitna moralna i ljudska stajališta u odnosu na današnjicu.
I to ne važi samo za Muhameda, nego za bilo kojeg i vjerskog uzora iz tog doba ... Uzmi kao moralnog uzora Isusa i kontroverze koje se koji su u prošlosti oko njegovog postojanja pojavljivale... Ženidba i potomci.. Celibat pod krinkom crkve bio je totalno obesmislen i vjerski poglavari su se priženjivali i imali potomke. Orgijali i javno koristili svoju moć nad neukom svjetinom.
Ne tako davno i robovlasništvo je bilo prihvatljivo i odražavalo društveni status bogatih zemljoposjednika.
Iz ove današnje perspektive posjedovati čovjeka i raspolagati njegovim životom, sudbinom ili smrću je neprihvatljivo i umobolno.
Zakonski kažnjivo.
Tako da mi nisu jasni tvoji moždani driblizi?
Mrziš islam i pripadnike islamske religije to je jasno. Možeš li svoje osobne frustracije i mržnju uobličiti u neku sabirnu temu da ne moram svako malo nailaziti na slične nebuloze kad kliknem na "nove postove".
Besmisleno ti je ovo naprezanje do posranja. Uzaludno.
Da se prikažeš vrsnim poznavaocem Islama i njegovih negativnosti. Pokušaji intelektualnih rasprava jalovi.
Ti si obični negativac i mrzitelj svega sa prefiksom islamski. I neka si tvoja stvar.
No možeš li nas ostale poštedjeti tvojih mentalnih proliva pod intelektualnom krinkom?
Poluobrazovan si i ovo ti zbilja loše ide.
Hvala unaprijed.
Upravo ovo cine 1.7 milijardi muslimana. Slede kao moralnog uzora coveka koji je ziveo u arapskoj pustinji pre vise od 1400 godina i jos smatraju da je takav covek najbolje bice ikad i uzor u bilo kojem vremenu, pa i u ovom nasem. Ja se apsolutno slazem da ima boljih moralnih uzora danas koliko hocemo, cak su neki od njih i na forumu ovde.S ove vremenske distance u najmanju ruku retardirano je čovjeka iz Muhamedovog doba, svrstavati u moralne uzore u sadašnjosti.
Bukvalno retardirano. Zašto? Zato što sa ove vremenske distance ako pogledaš u bilo koji segment u prošlosti naićićeš na kontroverze i upitna moralna i ljudska stajališta u odnosu na današnjicu.
I to ne važi samo za Muhameda, nego za bilo kojeg i vjerskog uzora iz tog doba
