Hajmo realno - ko je kriv?

[moonca]

Alijina "Islamska deklaracija" i ubistvo svata na čaršiji

Alija ih je malo 'uplasio', ali Srbi su bahato poletjeli, precjenivsi svog vodju.
Mogli su vladati YU godinama da su imali mozak bar velicine -klikera-.

[Alfons Kauders]

Realno, gde je Đura da mu se izvinim?

Ali, ono... Realno

[Kejn]

Otvarač teme je poznat po skoro fašističkim i šovinističkim stavovima o bosanskim muslimanima kao o regionalnoj religijskoj skupini tako da bi sve njegove upise posmatrao krajnje oprezno

[exliberal-ex]

Ama ljudi zadnji rat je bio rat izmedju srba i hrvata...bosnjaci su imali tu nesrecu da su se nasli izmedju dvije strane i onda su najvise najebali....razlog za rat treba trazit izmedju te dvije strane

[Fudo387]

Ama ljudi zadnji rat je bio rat izmedju srba i hrvata...bosnjaci su imali tu nesrecu da su se nasli izmedju dvije strane i onda su najvise najebali....razlog za rat treba trazit izmedju te dvije strane

Eto, konacno, i sta god se sad dogovorite ja se slazem.

[LBVIEW]

Ama ljudi zadnji rat je bio rat izmedju srba i hrvata...bosnjaci su imali tu nesrecu da su se nasli izmedju dvije strane i onda su najvise najebali....razlog za rat treba trazit izmedju te dvije strane

Srbi su zapoceli rat u BiH prvenstveno protiv Bosnjaka, s ciljem uklanjanje istih s teritorija na koje su polagali pravo.
U 5 strateskih ciljeva Skupstine su fakticki priznali i najavili genocid i UZP.

[zavrzlama]

Ama ljudi zadnji rat je bio rat izmedju srba i hrvata...bosnjaci su imali tu nesrecu da su se nasli izmedju dvije strane i onda su najvise najebali....razlog za rat treba trazit izmedju te dvije strane

Ne bi se reklo...rat u hrvatskoj je trajao 45 dana i srbija uz pomoc hrvatskih srba je zauzela skoro pola hrvatske i dolaze plavi sljemovi i pocinje dogovor franjo/slobo o podjeli BIH i eliminisanju bosnjaka kao naroda. Kad su srbija i hrvatska shvatile da je nemoguce bioloski istrijebiti bosnjake,krece plan o preseljenju srba iz hrv.(da bi izgledalo ozbiljno imamo bljesak i oluju)i stvaranja srpske paradrzave (rs)u bih i hrvatske paradrzave(hzhb).

Srpskoj politici je najveci neprtijatelj bosnjacki narod,zato su na tom narodu iskalili najveci bijes i genocid...velike srbije i velike hrvatske nema bez nestanka bosnjaka...

[zavrzlama]

...

[pici]

MALO ZNAJU O RATNIM SUKOBIMA


Na pitanje treba li Srbija podići spomenik civilnim žrtvama koje su stradale od srpske vojske i policije 49 posto je protiv, a samo 18 % kaže da treba


Više od polovice građana Srbije nema se potrebu informirati o ratnim zločinima, 64 posto ih ne zna šta se dogodilo na poljoprivrednom dobru Ovčari kod Vukovara 1991., a čak 71 posto ne zna da je Sarajevo bilo pod opsadom skoro četiri godine, pokazalo je istraživanje objavljeno u ponedjeljak u Beogradu.



Građani Srbije malo znaju o ratnim sukobima u bivšoj Jugoslaviji 1990-ih godina i o ratnim zločinima, te o suđenjima optuženima za ratne zločine, većina od 52 posto anketiranih ne zna navesti ni jedan zločin počinjen nad srpskim stanovništvom tokom sukoba na području bivše Jugoslavije 1990-ih.



O Haškom tribunalu imaju pretežito negativan stav koji se ogleda u tvrdnjama o neobjektivnosti i pristranosti, te u brojnim zamerkama na njegov rad, uz naglašen mali doprinos ICTY-ija saznavanju činjenica o ratovima tijekom raspada SFRJ.



Više od polovice (56 posto) anketiranih, tvrdi da je Tribunal neobjektivan i pristran, 22 posto da je “malo objektivan”, osrednje je objektivan za 16 posto ispitanika, dok ICTY “prilično” ili “visoko” objektivnim doživljava tek šest posto, pa je prosječna ocena rada tog suda - 1,72.



Većina od 54 posto ispitanika istraživanja koje je naručio dnevni list "Danas", tvrdi kako nema potrebu za informiranjem o suđenjima za ratne zločine, 35 posto ih "donekle ima potrebu", dok 11 posto ili tek svaki deseti ispitanik navodi kako ima potrebu čuti informacije o tim suđenjima.



O ratnim sukobima i suđenjima 72 posto ispitanika se informira posredstvom televizije, 14 posto čitajući novine, 13 posto koristeći internet i jedan posto slušajući radio. Za prijenose suđenja za ratne zločine na programu nacionalne televizije (RTS) izjasnilo se čak 54 posto ispitanika.



Više od polovice anketiranih - 54 posto, protivi se mišljenju da je Srbija dužna platiti naknadu štete koju su pripadnici vojske i policije nanijeli civilima tokom ratnih sukoba, 15 posto je za, a jedna desetina - oko 11 posto ima neutralan stav o tome.



Istodobno, 59 posto ispitanih podržava prijedlog da država podigne spomen-obilježje srpskim žrtvama stradalim 1990-ih, njih 11 posto drži da je prijedlog loš, a isto toliko ih je neodlučno.



Na pitanje treba li Srbija podići spomenik civilnim žrtvama koje su stradale od srpske vojske i policije 49 posto je protiv, a samo 18 % kaže da treba.



Ogromna većina anketiranih - 71 posto, protivi se političkom rehabilitiranju osumnjičenih, nepravomoćno i pravomoćno osuđenih za ratne zločine i drži da im ne treba povjeravati ni državne dužnosti niti trebaju sudjelovati u politici, dok je to prihvatljivo za samo četiri posto.



Više od polovice - 56 posto ne bi prihvatilo prijedlog da država Srbija podigne spomenk u Batajnici kod Beograda, na mjestu gdje je otkrivena masovna grobnica kosovskih Albanaca stradalih na Kosovu, dok taj prijedlog podržava samo 10 posto ispitanika, a 12 % ih ne neodlučno.



Čak 85 posto anketiranih ne zna nabrojati ni jedan događaj i zločin za koji se sudilo ili se još sudi pred domaćim sudom, dok 79 posto ne zna navesti ni jedan državni organ koji je uključen u procesuiranje ratnih zločina u Srbiji.

za novi UZP i Genocid spremni... boze pomiluj

[pici]

Izricanje presude Mladiću prati i predsjednik Republike Srpske Milorad Dodik i to kabinetu u Palati Republike u Banjoj Luci. On je, podsjećamo, uoči izricanja presude izjavio da "Ratko Mladić ostaje legenda u srpskom narodu".

- Zločini koji su počinjeni pripadaju najgnusnijima poznatima čovječanstvu i uključuju genocid i istrebljenje kao zločin protiv čovječnosti -

[cyprus]

Ali kad već spominješ, zanimljivo je i to sa Slovenijom... Da su Srbi ostali braniti granicu Jugoslavije prema Trstu i Gracu, to bi imalo nekog smisla... Nisam siguran da li bi u konačnici to završilo ostankom Jugoslavije u jednom komadu, ali je sigurno da bi ta priča imala neko utemeljenje... Ovako, pustiti Sloveniju da se odšeta, a onda se boriti za neke granice etnički čiste srpske teritorije, pa to je već na početku bilo jasno da se radi o zločinu u najavi... Ne postoji način da crtaš etničke granice, a da ne okrvaviš ruke... NE POSTOJI!

Da su Srbi ostali braniti?
A šta je sa ostalima? Njih se nije ticala ta država?

Pa eto, Srbi nisu ostali braniti granicu prema Trstu i Gracu. Izmedju ostalog, jer je jedan Srbin iz BiH glasao protiv uvodjenja vanrednog stanja u zemlji.

I bolje možda što Srbi nisu branili Slovencima da odu.
I ovako neki ovde lupetaju da su Srbi napali Sloveniju.

JNA je bila taj integrativni faktor koji je trebao braniti zemlju. Ali vrh JNA i predsedništvo države su u slučaju Slovenije pokazali teški diletantizam i nesposobnost.

Ja ti govorim da nije imala smisla tobožnja borba za očuvanje Jugoslavije, ako pustiš Sloveniju da ode... Sa odlaskom Slovenije, nemaš apsolutno nikakav argument da braniš i ostalim republikama da učine isto...

Druga stvar, nije baš ni Slovencima tek tako prahnulo iz dosade da hoće da se kao otcjepljuju... Vatra nacionalizma je do tada već uveliko gorila, a njenom raspirivanju je ponajviše doprinijela srpska politika na čelu sa Slobodanom Miloševićem... Može biti da nije srpski nacionalizam sam raspirivao vatru (imali su tu udjela još Hrvati, Slovenci i Albanci), ali definitivno jeste najviše doprinio... Odnos spram Kosovu, Gazimestan, vraćanje narativa o vekovnoj ugroženosti Srba, nosanje kostiju - sve je to izazvalo strah kod ostalih naroda, iz čega se razbuktao i njihov nacionalizam, budući da i ostali narodi imaju svoje Kosovo, svoj Gazimestan, svoje narative i svoje kosti... Srbi su bili najveći i najmoćniji narod u toj državi, zbog čega su morali imati ekstra senzibilitet prema drugim narodima, ako su zaista imali čiste namjere o očuvanju Jugoslavije - a ispostavilo se da nisu...

[cyprus]

I srpsku pitu predstavio kao najobjektivniju eto imaju kao podijeljena misljenja o krivici.

A sto se tice bosnjacke koja ti izgleda dosta jednostrana i jednoobrazna - ili si pogrijesio u tome zaboravljajuci na razlike u bosnjackom korpusu koje su najvece. Ili ti jednostavno nedostaje jos jedna pita za sve one koji se ne smatraju dijelom B/H/S korpusa.

Ne, ovim ne tvrdim da Srbi imaju naročito podjeljena mišljenja o krivici... Nego da prosječan Srbin krivicu za zločine otprilike raspodjeljuje ravnomjerno... To je ona priča: "svi su činili zločine"... I još jednom - ne, ne govorim time da su im mišljenja podjeljena, da jedni misle ovako, drugi onako... Javno mnijenje kod bosanskih Srba je prilično homogeno u ovom pogledu... Ovo zaključujem na osnovi stvari koju javno govore i pišu... Da li tako zaista i misle, e to već pouzdano ne znam...

I pogotovo mi je nejasno otkud ti zaključak da sam stav prosječnog Srbina predstavio kao najobjektivniji Otkad je tvrdnja da je krivnja otprilike podjednaka objektivna i jesam li je gdje ja takvom ocijenio?

Pa fino si na svojim dijagramima iznio kako 1% Bosnjaka vidi svoju stranu kao krivca, mali vise Hrvata svoju a skoro trecina Srba priznaje svoju krivicu.
Ergo - Srbi najobjektivniji.

No nije ni cudo buduci da je u tvojoj raji ovdje Alija zapoceo rat, bosnjacki nacionalizam najopasniji,.... itd.
Ko da gledam da je poenta teme da postoje tri istine o krivici - pa se sve tri moraju eto uvaziti i zakljucak kako smo svi isto krivi.

Jebiga, ja taman pomislim da si nešto skonto, kad ono napišeš post u kojem si ama baš sve fulio

Al, evo, po treći put - ne, to ne predstavlja 1% Bošnjaka... Ne vjerujem da postoji ijedan jedini Bošnjak koji bi Bošnjake označio kao glavne krivce za rat, a kamoli da ima 1% takvih Ova 'pita' zapravo predstavlja tipično mišljenje JEDNOG prosječnog hipotetičkog Bošnjaka... Taj prosječni Bošnjak smatra da oko tri četvrtine svih sranja u proteklom rat otpada na srpsku stranu, a ostatak uglavnom na hrvatsku... Ovih 1% bošnjačke krivice zapravo predstavlja kod Bošnjaka čestu konstataciju "jeste, desio se vrlo mali broj pojedinačnih zločina sa naše strane, ali to je ništa šta su nama radili"...

Eto, to je ono što ta 'pita' predstavlja... Ovo ti treći put objašnjavam... Jebiga, možda je do mene - ja sam kontao da će ovako slikovito biti jasnije šta želim reći, ali izgleda da sam pogriješio... Možda je zaista teško za razumjeti...

Al evo da tebe pitam... Uzet ćemo tebe kao prosječnog Bošnjaka za potrebe eksperimenta Dakle, daj mi odgovor na ovo pitanje - da li se tvoje mišljenje poklapa sa pitom koju sam ja napravio? Eto, ako ti nije problem izbaci ofrlje postotke, koliko misliš da krivice za rat i zločine pada na Srbe, koliko na Hrvate, a koliko na Bošnjake?*

* već sam se ogradio u prvom postu, ali evo opet - pod ovim ne mislim naravno na sve pripadnike nabrojanih naroda, nego na njihove nacionalne politike i dio nacionalnog korpusa koji se njima vodio...

Dalje, potpuno mi je nejasno ko bi to trebala biti moja raja... Niko od moje raje ne smatra da je Alija započeo rat... A što se tiče opasnosti bošnjačkog nacionalizma, ja ću reći i čvrsto stojim iza toga da je DANAŠNJI bošnjački nacionalizam najopasniji po opstojnost Bosne i Hercegovine... Ne tvrdim da je gori od druga dva, ali opasniji po državu jeste... Srpski i hrvatski nacionalizam ne mogu dovesti do raspada države, bošnjački može... Ali to je neka druga tema, nisam je namijenio za ovaj topic...

I još jedno NE... Ne, nije poenta teme da postoje tri istine... Ne, ne i ne... Upravo suprotno, postoje tri narativa, a istina je jedna... I cilj teme jeste da se makar na milimetar svi zajedno primaknemo toj jednoj jedinoj istini... Naravno, znam ja da je postavljanje takvog cilja na jednom forumu gdje dominiraju pripadnici jednog naroda onako prilično ambiciozno, pa možda ne i potpuno svrsishodno... Ali rekoh - zašto ne probati - ionako se tematika provlači kroz maltene svaku domaću političku temu...

PS Ako ti šta znači, ja smatram (što je očito iz svega što sam napisao, kako na ovoj temi, tako i kroz proteklih 10 godina na forumu) da je objektivna i realna istina (bar onako kako je ja vidim, a zaista se trudim biti objektivan, stalno sebe propitujući da li sam možda u krivu) najbliže bošnjačkom narativu, ali to ne sprečava upravo bošnjačke radikale da me optužuju za svašta nešta Nema veze, naviko sam, neko mora i ovo radit...

[dembele]

Idiotska tema na levelu " Hajmo realno-koje je boje snijeg"?

Nema veze što je kompletan vojno-politički vrh kako Srbije, tako i genocidne tvorevine RS obreo u Hagu i pred Međunarodnim krivičnim sudom presuđen za najteže ratne zločine i genocid u Srbrenici. Opet su se našle "pametne" glave da relativiziraju već dokazano.
Naše je koliko vidim samo da priznamo da smo krivi a Srbi će nam valjda oprostiti što su nas tukli.

[Kejn]

I još k' tome lik se predstavlja kao Bosanac i Hercegovac....Hebote barem od njega bi se očekivalo da ne otvara ovakve teme gdje bi se žrtva relativizirala sa zločincima.....

Oj zemljo otvori se...

[cyprus]

I sta kaze,

Hajmo realno.

haj potrudi se ali ono realno ''ko je kriv''?

Na stranu ovi pokusaji gimnastike sa istorijskim faktima, otvarac teme je provukao jednu opasnu tezu koju je fino kamuflirao.

Bez obzira na aktuelnu ljubav Čovića i Dodika, na koju ih je natjerala zajednička muka, tj. hegemonistička težnja kod Bošnjaka,

...i sva prica je nista drugo do "deflection" koji ce kasnije iskoristiti za otvaranje druge teme, kuhanje zabe.

Da skratim, klasicni Trumpovac.

Od nekoliko povelikih postova, na čiji se sadržaj skoro niko nije osvrnuo (kontam da ga 90+% učesnika rasprave nije ni pročitalo), sa izuzetkom ove rečenice, koja se izvlači evo već TREĆI put I to, istrgnuta iz konteksta...

Pa bolan ne bio, jel vidiš da je ta rečenica napisana unutar paragrafa koji predstavlja tipičan hrvatski narativ o političkim odnosima u Bosni i Hercegovini... Dakle, to je napisano sa gledišta nekog tipičnog prosječnog hipotetičkog bosanskohercegovačkog Hrvata, a ne sa mog... Naravno, imam i ja svoje stajalište o tome (i nije baš identično kao što je napisano u tom paragrafu), ali to nije tema...

PS Meščini da je najbolje forum shvatit na način na koji ste ga shvatili ti, insomnia i još neki... Praktično kao chat za podjebavanje... Kakva argumentacija, kakva civlizovana rasprava, kakvi bakrači... Samo kratko, oštro, u kost, uz malo ironije, sarkazma, doskočica, etiketiranja i ožeži... Da zaista, levat ja priličan ispadam ovdje... Očekujem da neko pročita šta sam napisao i normalno mi replicira... Svašta i od mene...

[Fudo387]

Od nekoliko povelikih postova, na čiji se sadržaj skoro niko nije osvrnuo (kontam da ga 90+% učesnika rasprave nije ni pročitalo), sa izuzetkom ove rečenice, koja se izvlači evo već TREĆI put I to, istrgnuta iz konteksta...

Nista ovo nije istrgnuto iz kontesta, sad kad si skonto da si usro pokusavas da se vadis.

[cyprus]

Od nekoliko povelikih postova, na čiji se sadržaj skoro niko nije osvrnuo (kontam da ga 90+% učesnika rasprave nije ni pročitalo), sa izuzetkom ove rečenice, koja se izvlači evo već TREĆI put I to, istrgnuta iz konteksta...

Nista ovo nije istrgnuto iz kontesta, sad kad si skonto da si usro pokusavas da se vadis.

[General War]

Ljebe, na temi ispod ove teme hvale se kako su u hiljadama se borili na strani hrvatske protiv srba u hrvatskoj a ovdje kod spinera sve pocinje i zavrsava sa Hagom, kao da je hag sudio ko je poceo rat...mislim...al realno

[LBVIEW]

Ljebe, na temi ispod ove teme hvale se kako su u hiljadama se borili na strani hrvatske protiv srba u hrvatskoj a ovdje kod spinera sve pocinje i zavrsava sa Hagom, kao da je hag sudio ko je poceo rat...mislim...al realno

Pa bar to nije sporno- Alija dao povod "Referendumom", a Caco zapoceo ubistvom svata.
Ono jest da su ranije bili balvani, SAO Krajina i ubijanja redarstvenika po Hrvatskoj, SAO oblasti u BiH, plebiscit, kamion s "bananama" za nejac, ukopavanje artiljerije oko gradova i sl., no srpska moc opradavanja i relativizacije je u ravnini one Ajnstajnove o "svemiru i gluposti".

[A_A_AKCIJA]

Neizbježan i dovoljan nulti uslov za rat je bila veikosrpska ideologija.

Traje 150 godina i ko zna šta nas sve čeka do konačnog poraza ovog zla. U ovoj ideologiji, BiH ne postoji, kao ni Bošnjaci kao narod. Dakle, lako je zaključiti koga treba izbaciti iz jednačine.

Ono što mi je otkrovenje poslije ovih presuda Mladiću i šestorici, a tiče se čuvenog alibija preko Drine, da su stranci rasturili Jugoslaviju. Tek sada kontam šta to zapravo znači: embargo na oružje, grace period u kojem će svjetske sile žmiriti (Francuska i Engleska prije svih), ogromne pripreme preuzimanja JNA i postavljanja lojalnih oficira, ukopavanja oko gradova... Nije moglo proći neopaženo obavještajnim profesionalcima i siguran sam da je Slobo za posao razvaljivanja Jugoslavije trebao biti nagrađen velikom Srbijom.

Hrvatska politika i Tuđman su tu naletjeli kao bekani i sistematski su odrađeni od KOS-a da uđu u avanturu rata protiv BiH. Ovo je ujedno i produžilo rat u BiH i učinilo ga krvavijim, Hrvatsku učinilo agresorom...

Bošnjaci, BiH, kolateralne žrtve. Najneorganiziraniji narod na Balkanu, nismo prošli procese nacionalističkog romantizma (fala Bogu), Imali sreću da je Alija iako loš političar, bio dovoljno mudar i čovjek više nego političar, da ne igra na kartu nasilja i osvete. Moglo bi se razglabati o ideji ostanka u krnjoj Jugoslaviji po ideji Tunje Filipovića, ali nisam siguran da li bi izvukli puni plijen kao Crnogorci.

Pored Bošnjaka, najveći gubitnici Srbi. Nisu faktor u Sloveniji, Hrvatskoj, Kosovu, pola BiH, značajno smanjenog uticaja u CG i Makedoniji, i uporno i dalje igraju na kartu koja ih je dovela tu gdje jesu.

[kiligonzales]

Kada je poceo propadati komunizam, Srbi su osjetili momentum da mogu siriti velikosrpsku propagandu i polako krenuti u ostvarenje svojih ciljeva, da bi se to poguralo, trebalo je pritisnuti uvijek krhke odnose Kosovara i Srba, sto je bila izuzetno bitna stavka u gradjenju buduceg lidera svih Srba ili ti ga Slobe Milosevica.

Posto se mjere protiv Kosovara nisu mogle poduzeti tek tako, podrska se trazila od drugih, prvi koji je popusio pricu Milosevicevu bio je Raif Dizdarevic, koji je i muriju iz BiH slao da mlati Kosovare. Tih godina je uhapsen Adem Vlasi, a Kosovari su poceli osjecati represiju i gubitak necega sto se ni tada nije moglo nazvati ravnotezom odnosa izmedju Srba i Albanaca, ali je samo po sebi bilo bolje od onoga sto je donosio Milosevicev rezim.

Tih godina je Naser Oric iz Trepce cupao rudare koji su se u jami zabarikadirali.

Vec tada se polako urusavao sistem pred velikosrpskom politikom, a glavni nosioci raspada bili su Slovenci, Hrvati i Srbi. Pucalo je po svim savovima, sto se na kraju i pokazalo na onoj vanrednoj skupstini komunista. Nije Tudzman pobjegao tada sa te skupstine, vec Kucan i Racan, onda su dosli izbori i stvari su sve vise poprimale nacionalisticke oblike, sto je bilo proturavnoteza srpskome nacionalizmu u ekspanziji.

Od tad je Milosevic razradjivao svoje ideje i planirao kako da obezbjedi srpske prostore. Kad su Hrvati izabrali Tudjmana, onda je dobio druga. S Alijom je dobio alibi da svoj krvavi pir od Slovenije i Hrvatske preseli u BiH.

Malo se zajebao kada je za svoje izvrsenike na terenu odredio kako i sam rece ludjaka Karadzica i Krajisnika tvrdog nacionalistu, glupacu Plavsicku i jos neke ahbabe koje je mahom kritizirao.

Ostatak price znamo i svoju potvrdu je dobila u Hagu. Njegov rezim, kao i Tudjmanov nisu amnestirani u Hagu. Njegova sreca je sto je umro u Hagu, inace bi i sam lezao kao i njegovi poslusnici dugu zatvorsku kaznu.

E sada o tim dogadjajima treba poslusati Kiru starog, a i onog brku Makedonca, vazda mu ime zaboravim.

[kiligonzales]

Neizbježan i dovoljan nulti uslov za rat je bila veikosrpska ideologija.

Traje 150 godina i ko zna šta nas sve čeka do konačnog poraza ovog zla. U ovoj ideologiji, BiH ne postoji, kao ni Bošnjaci kao narod. Dakle, lako je zaključiti koga treba izbaciti iz jednačine.

Ono što mi je otkrovenje poslije ovih presuda Mladiću i šestorici, a tiče se čuvenog alibija preko Drine, da su stranci rasturili Jugoslaviju. Tek sada kontam šta to zapravo znači: embargo na oružje, grace period u kojem će svjetske sile žmiriti (Francuska i Engleska prije svih), ogromne pripreme preuzimanja JNA i postavljanja lojalnih oficira, ukopavanja oko gradova... Nije moglo proći neopaženo obavještajnim profesionalcima i siguran sam da je Slobo za posao razvaljivanja Jugoslavije trebao biti nagrađen velikom Srbijom.

Hrvatska politika i Tuđman su tu naletjeli kao bekani i sistematski su odrađeni od KOS-a da uđu u avanturu rata protiv BiH. Ovo je ujedno i produžilo rat u BiH i učinilo ga krvavijim, Hrvatsku učinilo agresorom...

Bošnjaci, BiH, kolateralne žrtve. Najneorganiziraniji narod na Balkanu, nismo prošli procese nacionalističkog romantizma (fala Bogu), Imali sreću da je Alija iako loš političar, bio dovoljno mudar i čovjek više nego političar, da ne igra na kartu nasilja i osvete. Moglo bi se razglabati o ideji ostanka u krnjoj Jugoslaviji po ideji Tunje Filipovića, ali nisam siguran da li bi izvukli puni plijen kao Crnogorci.

Pored Bošnjaka, najveći gubitnici Srbi. Nisu faktor u Sloveniji, Hrvatskoj, Kosovu, pola BiH, značajno smanjenog uticaja u CG i Makedoniji, i uporno i dalje igraju na kartu koja ih je dovela tu gdje jesu.

Nisu bas Srbi gubitnici u ratu, izgubili su Slavoniju, Kosovo, a dobili RS. Kakvi su planovi bili i ovo je dobar procenat realizacije. Na Kosovu ih je bilo svakako premalo, da bi bili faktorom i da je kojim slucajem Kosovo ostalo u Srbiji, pitanje je kako bi se sami Srbi izborili sa politickim uticajem Albanaca u nekoj drugacijoj Srbiji, kada se uzme u obzir Albanaca je tada bilo gotovo milion i po. Najveci gubitak te politike ce biti gubitak uticaja u HR i u CG. U Makedoniji taj uticaj je bio svakako manji jer Makedonci su vec sa raspadom Jugoslavije poceli disati ko jedan, nesto nalik kao i Slovenci i Srbi nisu racunali ni nakakav prostor u Makedoniji, pa je s toga izlazak Makedonije iz Juge bio bezbolniji.

Najveci gubitnici ratova 90-tih su Bosanci i Hercegovci, naravno mahom Bosnjaci i tome je uzrok pogubna sprega Srba i Hrvata protiv RBiH. Politika tla i zla nikome nije nista dobro donjela i samo je oduzela i trajno ucinila ovo tlo plodnim za jednake ideje. Cvetkovic-Macek ili Boban-Karadzic, Tudzman i Milosevic samo je kontinuitet svojatanja BiH od strane komsija.

[cyprus]

Nisu bas Srbi gubitnici u ratu, izgubili su Slavoniju, Kosovo, a dobili RS. Kakvi su planovi bili i ovo je dobar procenat realizacije. Na Kosovu ih je bilo svakako premalo, da bi bili faktorom i da je kojim slucajem Kosovo ostalo u Srbiji, pitanje je kako bi se sami Srbi izborili sa politickim uticajem Albanaca u nekoj drugacijoj Srbiji, kada se uzme u obzir Albanaca je tada bilo gotovo milion i po. Najveci gubitak te politike ce biti gubitak uticaja u HR i u CG. U Makedoniji taj uticaj je bio svakako manji jer Makedonci su vec sa raspadom Jugoslavije poceli disati ko jedan, nesto nalik kao i Slovenci i Srbi nisu racunali ni nakakav prostor u Makedoniji, pa je s toga izlazak Makedonije iz Juge bio bezbolniji.

Najveci gubitnici ratova 90-tih su Bosanci i Hercegovci, naravno mahom Bosnjaci i tome je uzrok pogubna sprega Srba i Hrvata protiv RBiH. Politika tla i zla nikome nije nista dobro donjela i samo je oduzela i trajno ucinila ovo tlo plodnim za jednake ideje. Cvetkovic-Macek ili Boban-Karadzic, Tudzman i Milosevic samo je kontinuitet svojatanja BiH od strane komsija.

Jeste da ovim pravim digresiju na vlastitu temu, ali moram upitati - kako nisu gubitnici?

Srbi su najveći dio XX stoljeća bili možda i politički najuticajniji narod na Balkanu, a danas je Srbija samo jedna od nekoliko banana država u ovom šupku Evrope... Nekada su imali pod apsolutnom kontrolom Kosovo, danas dole imaju da ne kažem šta... U Hrvatskoj su činili itekako značajnu manjinu, danas su statistički beznačajni... Nekada se skoro čitavo crnogorsko stanovništvo izjašnjavalo kao Srbi, danas više od pola Crnogoraca neće da čuje za to... Ovi koji su i dalje uz Srbiju, predstavljaju političku marginu u toj zemlji... Makedonija je nekada biti također pod dominantnim uticajem Srbije, danas je srpski uticaj na zbivanja u Makedoniji tamo praktično nepostojeći... U velikim dijelovima Bosne i Hercegovine gdje je pravoslavno stanovništvo stoljećima živjelo, danas više ne živi, ili živi u simboličkom broju...

A šta su dobili? Dobili Republiku Srpsku - jedan od ekonomski najzaostalijih, demografski najispražnjenijih i geografski unakaženijih kutaka na ovom kontinentu, sa groznim i praktično nepopravljivim međunarodnim imidžom...

I nisu gubitnici?

[kiligonzales]

Jeste da ovim pravim digresiju na vlastitu temu, ali moram upitati - kako nisu gubitnici?

Srbi su najveći dio XX stoljeća bili možda i politički najuticajniji narod na Balkanu, a danas je Srbija samo jedna od nekoliko banana država u ovom šupku Evrope... Nekada su imali pod apsolutnom kontrolom Kosovo, danas dole imaju da ne kažem šta... U Hrvatskoj su činili itekako značajnu manjinu, danas su statistički beznačajni... Nekada se skoro čitavo crnogorsko stanovništvo izjašnjavalo kao Srbi, danas više od pola Crnogoraca neće da čuje za to... Ovi koji su i dalje uz Srbiju, predstavljaju političku marginu u toj zemlji... Makedonija je nekada biti također pod dominantnim uticajem Srbije, danas je srpski uticaj na zbivanja u Makedoniji tamo praktično nepostojeći... U velikim dijelovima Bosne i Hercegovine gdje je pravoslavno stanovništvo stoljećima živjelo, danas više ne živi, ili živi u simboličkom broju...

A šta su dobili? Dobili Republiku Srpsku - jedan od ekonomski najzaostalijih, demografski najispražnjenijih i geografski unakaženijih kutaka na ovom kontinentu, sa groznim i praktično nepopravljivim međunarodnim imidžom...

I nisu gubitnici?

Zahvaljujuci ostavstini iz prvog svijetskog rata Srbi su pobrali simpatije u Evropi, zato im se mnogo dalo i u prvoj Jugoslaviji, a u drugoj su kao najmnogoljudniji narod kroz paralelne institucije zadobijale sve vecu moc.

KPJ je pregovarala s Kosovarima da udju u sastav Jugoslavije, medjutim na Bujanskoj skupstini su isti to odbili. Zbog velikog broja Srba i Hrvata u NOVJ, Kosovo se okupiralo i zavedena je vojna uprava, zbog onoga sto je vojska tada uradila na Kosovu ispunjena velikosrbima, rezultiralo je cistkom mnogih Albanaca, a bome i tarabama svim eksponatima velikosrpske politike. Radi mira u kuci Kosovu je data autonomija, iako su se Albanci nadali da ce biti jedna od buktinja na Jugoslovenskoj zastavi i njena republika. Kada su Srbi udarili po ekonomiji i kakvoj takvoj ravnotezi odnosa postavljenih u Jugi, problemi Srba i Albanaca su se restartovale na stare postavke.

Crna Gora i Kosovo zajedno nisu povrsine kolika je Republika Srpska, a Srba u te dvije drzave nema koliko u RS. Posmatrajmo to kao jedan stepenik u realizaciji velikosrpskih planova. Da Srbi i dalje imaju uticaj u CG pokazali su i protesti protiv ulaska CG u Nato, isto tako Milo bez podrske Bosnjaka i Albanaca nebi mogao obezbjediti vecinu u CG. Sto se tice Kosova, Srba je 1991. bilo navucenih 10%, tamo je neminovnost bio ovaj scenarij. Sta bi ti realno prije pustio i gdje bi ti sirio politicki uticaj?

Crnogorcima su Srbi ubacili kukavicje jaje, prvo sa podgorickom skupstinom kada su im Kraljevinu ugasili, da bi slicnu stvar kasnije uradili sa Bulatovicem koji je srusio s Milosevicem Karintonov plan i poslje pravio silom savez krnje Jugoslavije. Dobro pa tog smetljara kasnije Milo nije okacio na stub srama, ali to je moguca cijena njihovog koketiranja ratnih 90-tih i onoga da zmija zmiji ne kopa oci.

Naravno kada se uzme siri kontekst stvari da su Srbi ko narod izgubili dosta, ali da su izgubili daleko vise od ostalih da bi bili gubitnicima u ratu i nisu bas.

Da je kojim slucajem i RS dozivjela fijasko kao SAO Krajina, to bi se moglo smatrati potpunim debaklom velikosrpske politike tada.

[Alfons Kauders]

Vidim, opet nema Đure da mu se izvinim što me je tukao...