Forum Klix.ba

ettakoto wrote:Državu i pojedince treba odvojiti od naroda. Generalizacija je pogubna.
Kontradiktorne su izjave Plenkovića i Kitarović.

Što se Srbije tiče, agresije nije bilo, a razlog je jednostavan, tadašnja SRJ nije priznala 92.ge nezavisnost BiH, a pri tome, vojska SRJ nije obavljala akcije u BiH tokom rata. To je činila vojska VRS-a i dio samostalnih formacija kojima nije komandovala vojska SRJ. Nema potrebe uopšte baviti se dijelom da Arkanu nikada niko ništa nije mogao narediti...

Što se tiče budućnosti ona je u skladu sa prioritetnom sadašnjošću koja je opčinjena prošlošću. Zato sam na jednoj drugoj temi jasno i rekao, prije svake svađe se moramo zapitati šta nam je naša država dala? Oni koji su ostali bez članove porodice i oboljeli od četiri godine rova su davno sebi postavili isto pitanje.

Kikibombona wrote:
Koliko je vojnika JNA poginulo u BiH ako oduzmemo one sto su poginuli dok su se povlacili iz Sarajeva, Tuzle...!?? Radi se o minornom, nebitnom broju.

Dobrovoljci? Bilo je kriminalaca i klosara. Njihov doprinos borbi je veoma upitan. Zajebani likovi asfalta su obicno curice kada nalete na ravnopravnog protinika.

Imalo smo razne dobrovoljce u BiH, ukljucujuci mudzahedine.

Pomoc Srbije je bila veoma izdasna u svemu osim ljudstvu, slanju regularne armije. Srbi u BiH su uzivali svaki vid podrske, slusali instrukcije iz Beograda, itd. Moze se reci da su u velikoj mjeri bili pod kontrolom Beograda. E sad, da li je to agresija, stvarno ne znam. Ja samo govorim da je broj vojnika iz Srbije na prostoru BiH bio minoran i da na terenu nije donosio nikakvu prevagu.

Pa ja mislim da je Srbija dio UZP jer je imala pod kontrolom bosanske Srbe. Imali su efektivnu kontrolu u velikoj mjeri. Za sve lose sto se desilo BiH, Srbija snosi veliki dio krivice, jer su bili prakticno 'nadredjeni' bosanskim Srbima.

EDIT

A gradjanski rat je bio svakako. 95% boraca na sve tri strane su bili BOSANCI. Koji je vrag ako nije gradjanski rat? To ne iskljucuje mogucnosti da su susjedi i komsije izvrsile agresiju. Nisam pravnik da o tome govorim. Ako je slanje oruzja, obavjestajnih podataka, direktne naredbe iz Beograda i Zagreba, itd, itd, itd - agresija - onda su Srbija i Hrvatska izvrsile agresiju na BiH. Moje je misljenje da JESU, da su izvrsili agresiju, al' ne mogu to kategoricno tvrditi.

Maraschino wrote: hoces li piskiti ili kakiti? odluci se.

SaraFina wrote:

Čuj to. Vojnom silom tkz; JNA uz logističku podršku paravojnih formacija, unište Srbi dio Hrvatske i onda svu logistiku i naoružanje postepeno prebacuju u BIH. Ratko Mladić kao oficir JNA dolazi u BiH i preuzima vojno vodjstvo bosanskih Srba... pod čijom je komandom bio użički korupus tkz JNA koji je svoja "operativna dejstva" skupa sa gamadima iz paravojnih milicija pod kontrolom SDS-A sprovodio recimo po istočnoj Bosni?
Nikšićki? Obzirom da je tada bila krnja Yuga i u njenom sastavu su bili i Crnogorci?
Jesu to neki gradovi u BiH, to Užice i taj Nikšić. Otkud VRS da ima pod kontrolom i te korupuse tkz; JNA pa onda VJ?

Da je vojska bosanskih Srba bez vojnih i paravojnih formacija države Srbije ratovala u BiH, ne bi dočekali kraj 92'.
To niko sa imalo zdrave pameti ne može osporiti.
I ako je već tako i priznanje Srbije je toliko važno da bi sein okarakterizirala agresija ono što je Srbija radila u BiH, znači li to po tim istim aršinima da Srbija sutra može isto tako zauzeti i Kosovo?
Mislim da im je "Kolevka" mokri san i da bi rado realizirali ga, žrtvovali par generala i osnovali vojsku "Srba sa sjevera Kosova" te teritoriju ili dio (kao komad RS) povratili u okrilje?

Kikibombona wrote: Meni samo nije jasno zasto se bjezi od cinjenice da je u BiH bio gradjanski rat!??? Nazalost, jeste, bratoubilacki gradjanski rat, komsija na komsiju, drug na druga, kum na kuma... 95% boraca su bili BOSANCI.

Kikibombona wrote:

SaraFina wrote:
Ovo što sam ti "pomastila" je tipična velikosrpska mantra za neupućene. Ubleha po bosanski. Užički korpus tkz; JNA vršio etničko čišćenje istočne Bosne. Srbija nije direktno bila uključena u UZP/agresiju?????Pored užičkog u BiH je ordinirao i nikšićki korpus jer je Crna Gora bila u sastavu krnje srboslavije itd itd..Hrvatska je pravedno presudjena, ali ja nikad nisam čula za neki karlovački, kninski, osječki ili splitski koji je ordinirao? Jesi ti?

Srbi su tenkovima i logistikom te ljudstvom, preko mostova u malom Zvorniku prešli na teritoriju BiH da okupiraju dio Podrinja. Iz pravca Rače došli su u Semberiju i Posavinu sa logistikom i ljudstvom. I dalje se slažeš da je HR izvršila agresiju i dio je UZP, a Srbija nije?

Ne moraš biti pravnik da okarakteriziraš težinu i dogadjaje nazoveš pravim imenom.
Onako ljudski i moralno, nije ti sporno što si izvalio da se u BiH vodio gradjanski rat?
E pa da jeste dušo i da su Srbi Iz BiH ratovali protiv nas i Hrvata taj sukob bio bi gotov do kraja 92'.

Kad se pitaš još što mi dobijamo da je Srbija presudjena onako kako Bog zapovijeda, pročitaj ove gore navode pa zaključi.

Koliko je vojnika JNA poginulo u BiH ako oduzmemo one sto su poginuli dok su se povlacili iz Sarajeva, Tuzle...!?? Radi se o minornom, nebitnom broju.

Dobrovoljci? Bilo je kriminalaca i klosara. Njihov doprinos borbi je veoma upitan. Zajebani likovi asfalta su obicno curice kada nalete na ravnopravnog protinika.

Imalo smo razne dobrovoljce u BiH, ukljucujuci mudzahedine.

Pomoc Srbije je bila veoma izdasna u svemu osim ljudstvu, slanju regularne armije. Srbi u BiH su uzivali svaki vid podrske, slusali instrukcije iz Beograda, itd. Moze se reci da su u velikoj mjeri bili pod kontrolom Beograda. E sad, da li je to agresija, stvarno ne znam. Ja samo govorim da je broj vojnika iz Srbije na prostoru BiH bio minoran i da na terenu nije donosio nikakvu prevagu.

Pa ja mislim da je Srbija dio UZP jer je imala pod kontrolom bosanske Srbe. Imali su efektivnu kontrolu u velikoj mjeri. Za sve lose sto se desilo BiH, Srbija snosi veliki dio krivice, jer su bili prakticno 'nadredjeni' bosanskim Srbima.

EDIT

A gradjanski rat je bio svakako. 95% boraca na sve tri strane su bili BOSANCI. Koji je vrag ako nije gradjanski rat? To ne iskljucuje mogucnosti da su susjedi i komsije izvrsile agresiju. Nisam pravnik da o tome govorim. Ako je slanje oruzja, obavjestajnih podataka, direktne naredbe iz Beograda i Zagreba, itd, itd, itd - agresija - onda su Srbija i Hrvatska izvrsile agresiju na BiH. Moje je misljenje da JESU, da su izvrsili agresiju, al' ne mogu to kategoricno tvrditi.

ettakoto wrote:

SaraFina wrote:

Čuj to. Vojnom silom tkz; JNA uz logističku podršku paravojnih formacija, unište Srbi dio Hrvatske i onda svu logistiku i naoružanje postepeno prebacuju u BIH. Ratko Mladić kao oficir JNA dolazi u BiH i preuzima vojno vodjstvo bosanskih Srba... pod čijom je komandom bio użički korupus tkz JNA koji je svoja "operativna dejstva" skupa sa gamadima iz paravojnih milicija pod kontrolom SDS-A sprovodio recimo po istočnoj Bosni?
Nikšićki? Obzirom da je tada bila krnja Yuga i u njenom sastavu su bili i Crnogorci?
Jesu to neki gradovi u BiH, to Užice i taj Nikšić. Otkud VRS da ima pod kontrolom i te korupuse tkz; JNA pa onda VJ?

Da je vojska bosanskih Srba bez vojnih i paravojnih formacija države Srbije ratovala u BiH, ne bi dočekali kraj 92'.
To niko sa imalo zdrave pameti ne može osporiti.
I ako je već tako i priznanje Srbije je toliko važno da bi sein okarakterizirala agresija ono što je Srbija radila u BiH, znači li to po tim istim aršinima da Srbija sutra može isto tako zauzeti i Kosovo?
Mislim da im je "Kolevka" mokri san i da bi rado realizirali ga, žrtvovali par generala i osnovali vojsku "Srba sa sjevera Kosova" te teritoriju ili dio (kao komad RS) povratili u okrilje?

Zaista dosta kontradiktornosti i u tvom postu...
Suština je priče, kao što već rekoh, da treba znati kada se upotrebljava termin agresije, odnosno u konkretnom slučaju treba razdvojiti unutrašnju i spoljašnju agresiju. Kao što već pomenutih, Hrvatska i SRJ u to doba su na različiti način gledale prema BiH, govorim o 92-oj. Samim time se i postupci moraju drugačiju definisati, umjesto što se patetikom i subjektivnim pristupom pokušava stvarati metod oni jesu sigurno, ako su već ovi...

Što se tiče ostaloga, da nije bilo JNA kadra bojim se da bi najviše propatili bh muslimani.... O tome uostalom mogu posvjedočiti i prvi međ njima iz Armije BiH.

A opet, da je JNA u nekom ozbiljnom smislu pristupila ratu i stavila se isključivo na jednu od strana, rat bi zaista bio kratak, s tim što bi dvije preostale imale daleko manju šansu da urade bilo šta...

dragan.s wrote:

Tomahawk11 wrote:Zaboravio si logoraše koji su ostavili kosti po srbijanskim rudnicima.
Pazi, postoje čak i pojedinačne presude gdje je naplaćena odšteta, dakle dokazano sudskim putem.
Ne može biti Hr UZP, a Srbija da nije. Mislim, u ovom slučaju je ispalo tako, ali znamo da to nije realno.
Srbija je sigurno više okrvavila ruke.
Pa eto oni ništa ne odgovaraju ni za Hrvatsku.

Može li link barem na jednu od presuda za odštetu jer je neko bio zarobljenik u Srbiji u nekom rudniku?
Mislim da si pomiješao neke priče koje su kružile nakon rata sa realnošću.
Koliko znam jedini logori u Srbiji su bili za one koji su zarobljeni u Vukovaru 1991 i neka vrsta logora za one koji su iz Srebrenice pobjegli 1995 na teritoriju Srbije. Moguće da je neko od tih ljudi naplatio odštetu.

dragan.s wrote:

Tomahawk11 wrote:Zaboravio si logoraše koji su ostavili kosti po srbijanskim rudnicima.
Pazi, postoje čak i pojedinačne presude gdje je naplaćena odšteta, dakle dokazano sudskim putem.
Ne može biti Hr UZP, a Srbija da nije. Mislim, u ovom slučaju je ispalo tako, ali znamo da to nije realno.
Srbija je sigurno više okrvavila ruke.
Pa eto oni ništa ne odgovaraju ni za Hrvatsku.

Može li link barem na jednu od presuda za odštetu jer je neko bio zarobljenik u Srbiji u nekom rudniku?
Mislim da si pomiješao neke priče koje su kružile nakon rata sa realnošću.
Koliko znam jedini logori u Srbiji su bili za one koji su zarobljeni u Vukovaru 1991 i neka vrsta logora za one koji su iz Srebrenice pobjegli 1995 na teritoriju Srbije. Moguće da je neko od tih ljudi naplatio odštetu.

Tomahawk11 wrote: Je li dovoljno što je u pitanju član šire porodice i što sam sve to čuo iz prve ruke?
Dakle, nikakve priče nisu u pitanju.
U pitanju je rahmetli amidžić koji je kosti ostavio u srbijanskom rudniku.
Prije toga su ga pokupili u raciji u Baošićima (gdje ga je otac poslao, da ga skloni od rata, nepunih 17 je imao), prebacili u KPZ Foča i poslije u rudnik....gdje mu se izgubio svaki trag.

ettakoto wrote:Državu i pojedince treba odvojiti od naroda. Generalizacija je pogubna.
Kontradiktorne su izjave Plenkovića i Kitarović.

Što se Srbije tiče, agresije nije bilo, a razlog je jednostavan, tadašnja SRJ nije priznala 92.ge nezavisnost BiH, a pri tome, vojska SRJ nije obavljala akcije u BiH tokom rata. To je činila vojska VRS-a i dio samostalnih formacija kojima nije komandovala vojska SRJ. Nema potrebe uopšte baviti se dijelom da Arkanu nikada niko ništa nije mogao narediti...

Što se tiče budućnosti ona je u skladu sa prioritetnom sadašnjošću koja je opčinjena prošlošću. Zato sam na jednoj drugoj temi jasno i rekao, prije svake svađe se moramo zapitati šta nam je naša država dala? Oni koji su ostali bez članove porodice i oboljeli od četiri godine rova su davno sebi postavili isto pitanje.

ettakoto wrote:

SaraFina wrote:

Čuj to. Vojnom silom tkz; JNA uz logističku podršku paravojnih formacija, unište Srbi dio Hrvatske i onda svu logistiku i naoružanje postepeno prebacuju u BIH. Ratko Mladić kao oficir JNA dolazi u BiH i preuzima vojno vodjstvo bosanskih Srba... pod čijom je komandom bio użički korupus tkz JNA koji je svoja "operativna dejstva" skupa sa gamadima iz paravojnih milicija pod kontrolom SDS-A sprovodio recimo po istočnoj Bosni?
Nikšićki? Obzirom da je tada bila krnja Yuga i u njenom sastavu su bili i Crnogorci?
Jesu to neki gradovi u BiH, to Užice i taj Nikšić. Otkud VRS da ima pod kontrolom i te korupuse tkz; JNA pa onda VJ?

Da je vojska bosanskih Srba bez vojnih i paravojnih formacija države Srbije ratovala u BiH, ne bi dočekali kraj 92'.
To niko sa imalo zdrave pameti ne može osporiti.
I ako je već tako i priznanje Srbije je toliko važno da bi sein okarakterizirala agresija ono što je Srbija radila u BiH, znači li to po tim istim aršinima da Srbija sutra može isto tako zauzeti i Kosovo?
Mislim da im je "Kolevka" mokri san i da bi rado realizirali ga, žrtvovali par generala i osnovali vojsku "Srba sa sjevera Kosova" te teritoriju ili dio (kao komad RS) povratili u okrilje?

Zaista dosta kontradiktornosti i u tvom postu...
Suština je priče, kao što već rekoh, da treba znati kada se upotrebljava termin agresije, odnosno u konkretnom slučaju treba razdvojiti unutrašnju i spoljašnju agresiju. Kao što već pomenutih, Hrvatska i SRJ u to doba su na različiti način gledale prema BiH, govorim o 92-oj. Samim time se i postupci moraju drugačiju definisati, umjesto što se patetikom i subjektivnim pristupom pokušava stvarati metod oni jesu sigurno, ako su već ovi...

Što se tiče ostaloga, da nije bilo JNA kadra bojim se da bi najviše propatili bh muslimani.... O tome uostalom mogu posvjedočiti i prvi međ njima iz Armije BiH.

A opet, da je JNA u nekom ozbiljnom smislu pristupila ratu i stavila se isključivo na jednu od strana, rat bi zaista bio kratak, s tim što bi dvije preostale imale daleko manju šansu da urade bilo šta...

dragan.s wrote:

Tomahawk11 wrote: Je li dovoljno što je u pitanju član šire porodice i što sam sve to čuo iz prve ruke?
Dakle, nikakve priče nisu u pitanju.
U pitanju je rahmetli amidžić koji je kosti ostavio u srbijanskom rudniku.
Prije toga su ga pokupili u raciji u Baošićima (gdje ga je otac poslao, da ga skloni od rata, nepunih 17 je imao), prebacili u KPZ Foča i poslije u rudnik....gdje mu se izgubio svaki trag.

Znači ipak samo priča.

Maraschino wrote:

Tomahawk11 wrote: Hvala što vrijeđaš.

SaraFina wrote:Da je vojska bosanskih Srba bez vojnih i paravojnih formacija države Srbije ratovala u BiH, ne bi dočekali kraj 92'.
To niko sa imalo zdrave pameti ne može osporiti.

Nataša Kandić iz beogradskog Fonda za humanitarno pravo po prvi je puta prezentirala podatke o državljanima Srbije i Crne Gore poginulim u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini.

„Reč je o vojnicima i policajcima i pripadnicima paravojnih formacija koji su - ako se setimo 1991. godine - zapravo svi bili pod komandom Jugoslovenske narodne armije. Prema našem istraživanju, mi smo ustanovili imenom i prezimenom 2087 državljana Srbije i Crne Gore koji su poginuli u ratu u Hrvatskoj 1991. godine i u ratu u BiH do 1995. godine.“

Preko 1.100 poginulo ih je u Hrvatskoj, a preko 700 u Bosni i Hercegovini. Za dio njih ne zna se gdje su poginuli, ali radi se na tome.

Poginulih vojnika:
20.649

dragan.s wrote:

Tomahawk11 wrote: Hvala što vrijeđaš.

Ne vrijeđam, samo procjenjujem tvoj izvor. Priča je ipak samo priča, slanje logoraša u rudnike nikad nigdje nije dokazano.

pemanapemani wrote:
Znači, da BiH danas napadne Republiku Kosovo, neće biti osuđena za agresiju jer nismo priznali Kosovo?

JNA je za mene zločinačko -agresorska vojska pod kontrolom države Srbije. I tome u prilog svjedoči i logistička, materijalna i vojna te podrška u ljudstvu koju su pružili zločinačkoj VRS i skupa s zločinačkom VRS vršili teror, masovne egzikucije, etničko čišćenje i ostalo nesrpskog življa.

Tomahawk11 wrote:

Kikibombona wrote: Meni samo nije jasno zasto se bjezi od cinjenice da je u BiH bio gradjanski rat!??? Nazalost, jeste, bratoubilacki gradjanski rat, komsija na komsiju, drug na druga, kum na kuma... 95% boraca su bili BOSANCI.

Zato što nije bio građanski rat.
Evo sad imaš sa potpisom i pečatom, mada ti to ne bi trebalo, ako si proživio ovaj rat, onda znaš da nije građanski.
Da se nisu miješale Srbija i Hrvatska, onda bi ga mogli zvati građanskim.
Uz sve to, jedna strana imala na raspolaganju arsenal armije bivše države.
Mislim, ti se možeš praviti lud, ja neću.

Tomahawk11 wrote:

dragan.s wrote:

Tomahawk11 wrote: Hvala što vrijeđaš.

Ne vrijeđam, samo procjenjujem tvoj izvor. Priča je ipak samo priča, slanje logoraša u rudnike nikad nigdje nije dokazano.

Nije priča, kažem ti.
Ljudi su tužili i dobili.
Kupili mlađem sinu stan od tih novaca. Da bogdo nisu.
Ja nemam ništa od tog da izmišljam.
Meni je tog momka žao ko brata (što na neki način i jeste bio).
Zato mi je tvoja konstatacija bila vrlo ružna i uvrijeđujuća.

Tomahawk11 wrote:...

Dasi wrote:

mO k3 wrote: zato sto znam .... imam prijatelje koji su iz hrvatske

Aha, prvo ne znas pa znas. Tvoji prijatelji, isto kao i moji, nisu nikakvo mjerilo prijateljstva jedne zemlje prema drugoj. Jedino mjerilo je, da li je politika te zemlje prijateljska ili ne. Trenutna politika hrvatske nije nista manje ili vise prijateljska od srbijanske. Isto je bilo i u ratu.

mO k3 wrote:Dovoljno je otici na index hr i pogledati velik broj komnetara koji osudjuju poltiku hrvatske iz 90' ....
I opet kazem oni koji su naklonjeni koji podrzavaju osudjenoig ratnog zlocinca su ponajvise bosanski katolici ...

Nije valjda da formiras misljenje na osnovu komentara na pojedinim portalima? Ako to radis onda uzmi siri uzorak a ne samo jedan portal.

ettakoto wrote:

pemanapemani wrote:
Znači, da BiH danas napadne Republiku Kosovo, neće biti osuđena za agresiju jer nismo priznali Kosovo?

Ne. Hipotetički, agresija neće biti napad na Banjaluku ili dio Mostara u tom smislu. Ili da Beograd napadne Prištinu. Zagreb Istru.

JNA je za mene zločinačko -agresorska vojska pod kontrolom države Srbije. I tome u prilog svjedoči i logistička, materijalna i vojna te podrška u ljudstvu koju su pružili zločinačkoj VRS i skupa s zločinačkom VRS vršili teror, masovne egzikucije, etničko čišćenje i ostalo nesrpskog življa.

Tvoje je pravo da imaš stav. Kažem ti, pitanje je kontradiktornosti. Svi "cijenjeni" pod navodnike zbog etničkog sastava BiH generali u Arbih su prošli JNA... Takođe generali VRS-a, pa i HVO-a... Više od 95% vojnika je bilo sa tla BiH, samim time sukob se može karakterisati isključivo kao građanski. To što mnoge boli činjenica da su stradanja bila velika je drugi par opanaka.

ettakoto wrote:

pemanapemani wrote:
Znači, da BiH danas napadne Republiku Kosovo, neće biti osuđena za agresiju jer nismo priznali Kosovo?

Kako nije agresija ako Beograd napadne Prištinu?

Za tebe Republika Kosovo nije nezavisna država?