Forum Klix.ba

Maraschino wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
a ne ozbljno, vezano za temu, zasto mnogi opravdavaju lopovluk pogrebnog drustva i IZ

zar je zaista toliki problem bio da se dedo sahrani pored zene , a istovvremeno i crkva i IZ prekse milion pravila

meni se doslovno gade sve religijske institucije i pogrebna drustva

Ja sam predzadnji koji bi njih branio ali ako postoje zakoni, propisi, pravila koja je neko postavio, red bi bilo prdrzavati se istih.
Kao sto sve planiramo u zivotu red bi bilo isplanirati i svoj odlazak da ne dolazi do ovakvih situacija.

Opet kazem, zao mi COVJEKA a pogotovu njegove familije koja mora kroz sve ovo prolaziti.

p.s. gade mi se sluzbenici, namjestenici i oni koji tumace vjerske propise. da imaju imalo ljudskoti, svakoga treba sahraniti bez obzira kome i kojoj religiji pripadao.

p.p.s. ja imam pravo pljuvati po IZ sto ne dajem za pravo da to moze i svako

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Connaisseur Karlin wrote: nije irelavantno , vec je poanta da IZ oze suradjivati sa potrebama njenih gradjana

postavila sma ti link, procitaj , i vidjet ces da se moze dogovoririti sa posebnim potrebama osoba

Gdje postoji pravilo da je individulana, razuman, civliziran dogovor izmejdu IZ ili Crkve i nejnih gradjana protivzakonit !?

Ama slažem se ja sa su se trebali dogovoriti i omogućiti sahranu ali nisu, pozivaju se na zakon i po njemu imaju pravo odrediti svojim ma kakvim metodama ko može a ko ne. Eno ja sam rekao kako da se to izmijeni misliš da će se neko počešati po guzici? Hoće, malo sutra, lakše je lupati po forumu. Dakle da bi se vjerskim zajednicama u globalu izbio taj argument zakona i zakonitosti treba se mijenjati zakon, u ovom konkretnom slučaju zakon RS-a.

enko 1964 wrote:Žao mi je što se miješam u ovu, punu argumenata i nadasve tolerantnu raspravu, tim prije što nisam veliki poznavalac ove materije ali uz dva-tri klika dobiješ informaciju. Ako krovna organizacija muslimana u BiH kaže ovako:
http://www.islamskazajednica.ba/smrt-dz ... om-mezarju,
koji hodža ili bilo ko ima pravo uraditi drugačije?
Sve se svodi na to da li prihvataš ili ne prihvataš pravila određene udruge. Ko voli nek izvoli.

Vizionar 1985 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Vizionar 1985 wrote:
Prosipas se zenska glavo. Koja je razlika izmedzu baptista, kvekera, raznih pravoslavnih crkava od Srpske do Ruske. IZ BIH ne sjecam se koja sufijska skola a IZ SAUDIJSKE ARABIJE je vehabijska grana.

daba ti klikeri rade danas

u jenoj IZ u BiH hodza odobri dedi da se sahrani pored supruge

u drugoj IZ u BiH hodza zabrani dedi da se sahrani pored supruge

da li je ovakav scenaro moguc? naravno da je moguc kuzis

It_is_a_Leclerc wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Prvo na forumu se ne persiramo kaže staro kinesko pravilo , drugo ako ti se ne sviđa imaš filter ili nemoj dolaziti na forum ako ne možeš podnjeti kritiku i argumente. Treće, osoba koja relativizira Abdića i njegove zločine od mene nikada neće doživjeti poštovanje niti respekt.

Ja vas persiram iz elementarne pristojnosti i poštovanja sagovornika. Ne znate ? Nije problem. Učite ili se preodgojajte. Ja ne planiram.
Ja mogu podnijeti vaše kritike i argumente, kad ih jednom budete imali. Sve što vi imate su totalne budalaštine i laži o nekavom Abdiću i zločinima - temi na kojoj sam vam, kao i uvijek, očitao lekciju da ste pobjegli glavom bez obzira.

Eto tako i toliko od mene.

Vizionar 1985 wrote:

enko 1964 wrote:Žao mi je što se miješam u ovu, punu argumenata i nadasve tolerantnu raspravu, tim prije što nisam veliki poznavalac ove materije ali uz dva-tri klika dobiješ informaciju. Ako krovna organizacija muslimana u BiH kaže ovako:
http://www.islamskazajednica.ba/smrt-dz ... om-mezarju,
koji hodža ili bilo ko ima pravo uraditi drugačije?
Sve se svodi na to da li prihvataš ili ne prihvataš pravila određene udruge. Ko voli nek izvoli.

I u jevreja je ovako ako se ne varam.

Talmud

“We support the indigent of the non-Jews with the indigent of the Jews and we
visit the sick of the non-Jews with the sick of the Jews and we bury the dead of
the non-Jews with the dead of the Jews because of the ways of peace.”

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Da sumiramo:

- Očito je jedinica lokalne samouprave u RS_u dala vjerskoj zajednici, u ovom slučaju IZ BiH, dozvolu da može upravljati ovim grobljem
- Kako je groblje posebne namjene, vjerske zajednice (IZ), oni po svom kriteriju određuju ko može a ko ne biti sahranjen na tom groblju

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Dakle čovjek reće, prafraziram da pored svega postoji taj zakon RS-a i lokalne zajednice u Doboju po kojem je bilo sporno da se odobri ta sahrana.

Connaisseur Karlin wrote:

Talmud

“We support the indigent of the non-Jews with the indigent of the Jews and we
visit the sick of the non-Jews with the sick of the Jews and we bury the dead of
the non-Jews with the dead of the Jews because of the ways of peace.”

Banksy wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Da sumiramo:

- Očito je jedinica lokalne samouprave u RS_u dala vjerskoj zajednici, u ovom slučaju IZ BiH, dozvolu da može upravljati ovim grobljem
- Kako je groblje posebne namjene, vjerske zajednice (IZ), oni po svom kriteriju određuju ko može a ko ne biti sahranjen na tom groblju

Tačno, upravo tako.

I upravo suprotno onome što si tvrdio na početku priče.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Dakle čovjek reće, prafraziram da pored svega postoji taj zakon RS-a i lokalne zajednice u Doboju po kojem je bilo sporno da se odobri ta sahrana.

Vizionar 1985 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Talmud

“We support the indigent of the non-Jews with the indigent of the Jews and we
visit the sick of the non-Jews with the sick of the Jews and we bury the dead of
the non-Jews with the dead of the Jews because of the ways of peace.”

Ne znam bas. Sto Rimljanin prije nije mogao biti ukopan na jevrejsko groblje. Znam ja da ti moras biti svakom loncu poklopac, i svakoj krpi zakrpa kao i ja.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

palermo wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Pa ti si prvi pitao mene u fazonu kao eto ti ćeš nam reći šta piše u zakonu. Dok ja nisam spomenuo zakon i ono što je IZ citirala vi ste lupali ovdje k'o maksim po diviziji, totalno izvan konteksta i teme a za sve je bila okrivljena IZ. Evo kada sam vam podastr'o k'o maksumima zakon crno na bijelo sada nije sporan zakon. Pa šta je sporno? IZ? pa što odmah ne kažeš brate.

Bogami, mene je sramota od tvojih upisa na ovoj temi.....al eto, tvoj izbor

A i mene bi bilo stid pojedinih komentara i načina diskusije ali eto...

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Pa nisam ništa drugo ni rekao u ovom prvom postu ili ja pišem i govorim kineski ponekad ili si ti pogrešno shvatio/la? Zar misliš da se IZ tek tako bezveze pozvala na taj zakon a vidimo da joj on daje mogućnost određivanja načina sahrane a time i ko može a ko ne. Je li to moralno pogrešno? Jeste! Jesu li trebali dozvoliti sahranu sa moralnog aspekta? Jesu! Zašto nisu? Nisu jer im zakon to omogućava i ne samo IZ već svim ostalim vjerskim a naučili smo sada i drugim "posebnim zajednicama". Treba li zakon mijenjati? Treba!

Bodkin wrote:
Sve je ok sve dok je po zakonu?

Connaisseur Karlin wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Pa nisam ništa drugo ni rekao u ovom prvom postu ili ja pišem i govorim kineski ponekad ili si ti pogrešno shvatio/la? Zar misliš da se IZ tek tako bezveze pozvala na taj zakon a vidimo da joj on daje mogućnost određivanja načina sahrane a time i ko može a ko ne. Je li to moralno pogrešno? Jeste! Jesu li trebali dozvoliti sahranu sa moralnog aspekta? Jesu! Zašto nisu? Nisu jer im zakon to omogućava i ne samo IZ već svim ostalim vjerskim a naučili smo sada i drugim "posebnim zajednicama". Treba li zakon mijenjati? Treba!

netocno

insomnia78 wrote:To su inace stari postovaoci zakona

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Bodkin wrote:
Sve je ok sve dok je po zakonu?

Zakonski i pravno je legalno i legitimno ali kao što sam rekao moralno i humano nije. Ni prvi ni posljednji put da je tako.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Pa nisam ništa drugo ni rekao u ovom prvom postu ili ja pišem i govorim kineski ponekad ili si ti pogrešno shvatio/la? Zar misliš da se IZ tek tako bezveze pozvala na taj zakon a vidimo da joj on daje mogućnost određivanja načina sahrane a time i ko može a ko ne. Je li to moralno pogrešno? Jeste! Jesu li trebali dozvoliti sahranu sa moralnog aspekta? Jesu! Zašto nisu? Nisu jer im zakon to omogućava i ne samo IZ već svim ostalim vjerskim a naučili smo sada i drugim "posebnim zajednicama". Treba li zakon mijenjati? Treba!

netocno

Da tačno, citirao sam članove zakona koji ima daju tu zakosnku mogućnost da sami određuju ko može a ko ne biti sahranjen.

enko 1964 wrote:Žao mi je što se miješam u ovu, punu argumenata i nadasve tolerantnu raspravu, tim prije što nisam veliki poznavalac ove materije ali uz dva-tri klika dobiješ informaciju. Ako krovna organizacija muslimana u BiH kaže ovako:
http://www.islamskazajednica.ba/smrt-dz ... om-mezarju,
koji hodža ili bilo ko ima pravo uraditi drugačije?
Sve se svodi na to da li prihvataš ili ne prihvataš pravila određene udruge. Ko voli nek izvoli.

Maraschino wrote:

enko 1964 wrote:Žao mi je što se miješam u ovu, punu argumenata i nadasve tolerantnu raspravu, tim prije što nisam veliki poznavalac ove materije ali uz dva-tri klika dobiješ informaciju. Ako krovna organizacija muslimana u BiH kaže ovako:
http://www.islamskazajednica.ba/smrt-dz ... om-mezarju,
koji hodža ili bilo ko ima pravo uraditi drugačije?
Sve se svodi na to da li prihvataš ili ne prihvataš pravila određene udruge. Ko voli nek izvoli.

Zasto ovo ne otvori da se diskusija zatvori.



...a vi nastaviti tumaciti propise po svome.
Opet ponavljam, kao sto se sve planira u zivotu tako treba i to. Kako i gdje se sahraniti, po kojim obicajima i uz koje ceremonije. Dobro bi bilo odvojiti i nesto novca za sve to(ako si u mogucnosti) da se drugi ne nadju u neocekivanim problemima.
Porodica ili pokojnik je trebao ranije da se raspita o svemu a sada je kasno.

Pitanje:

Esselamu alejkum!

Interesuje me Vaše mišljenje o ukopu deklarisanog ateiste u muslimansko mezarje bez dženaze i ostalih elemenata vezanih za istu. Dakle, samo ukop bez imama i vjerskih obreda. Da li bi medžlisi smjeli dozvoliti takvu praksu?


Odgovor:
Esselamu alejkum!

Načelno, u muslimansko mezarje, koje ima status vakufa namijenjenog za ukop muslimana, ukopavaju se samo muslimani uz propisane obrede (gasul, kefini, dženaza...). Iznimno, ukoliko u nekom mjestu - džematu nema drugog mezarja osim onog u koji se ukopavaju muslimani tog džemata, može se dopustiti iz razloga nužde, ukop nemuslimana u odvojenom dijelu tog mezarja. “Nužda ponekad čini dopuštenim ono što je inače zabranjeno”, glasi jedno od fikhskih načela.

Connaisseur Karlin wrote:
ponavljam: ne postoji pravilo koje je protiv sahranjivanja osobe druge religije ili pravilo protiv sahranjivanja bez religiijkskog rituala

odluka IZ je individulana u vezi dede, jer su istog dedu mogli sahraniti bez religijskog rituala, ali jednsotavno to nisu hjteli , kuzis

Connaisseur Karlin wrote:
sve se moze, ako postoji dobra volja dedina prica jeste specificna, i mogli su odobriti

Bodkin wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Bodkin wrote:
Sve je ok sve dok je po zakonu?

Zakonski i pravno je legalno i legitimno ali kao što sam rekao moralno i humano nije. Ni prvi ni posljednji put da je tako.

Nisam to pitao. Pitao sam jel ok ako je po zakonu?

Sveštenik nije hteo da sahrani troje dece jer nisu kršteni?!

Osmomesečnu Isidoru, Nikolu (2) i Nikolinu (4) Ramadani iz Vajske pravoslavni sveštenik iz Bača nije hteo da sahrani i održi opelo na seoskom groblju jer deca nisu bila krštena, kaže ogorčeni ujak dečice Dimitrije Bogoevski.

- Sramota je da sveštenik nije hteo da sahrani decu jer nisu krštena. Shvatam ja razlog, ali to su mala nevina deca, koja još nisu ni stigla da se krste. Neko je od komšija pitao katoličkog sveštenika i on je odmah rekao da hoće, rekao je: „I da su kršteni i nekršteni, svi su isti pred Bogom.“ On čak nije hteo ni dinar jedan da uzme, od tuge, koliko mu je bilo žao dece. Veoma me boli, kao i sve nas - zaključio je ujak.

Odbijanje sveštenika da održi opelo na sahrani troje mališana izazvalo je revolt građana Srbije, ali velikodostojnici Srpske pravoslavne crkve kažu da je to u skladu s kanonima Crkve jer deca nisu bila krštena.

Dimitrije Kalezić, profesor i bivši dekan Bogoslovskog fakulteta u Beogradu, kaže da je to u skladu s pravilima Crkve.

- Opelo se obavlja samo za članove SPC. Dete koje nije kršteno nije član. Jednostavno, mora se biti član Crkve da bi se obavljali crkveni obredi. Ta deca, nažalost, nisu tajnom krštenja uvedena u taj krug - objašnjava Kalezić za Kurir i dodaje da ništa ne menja to što su u pitanju veoma mala deca, jer su, kako kaže, crkveni kanoni vrlo jasni u vezi s tim.

S njim se slaže i protojerej-stavrofor Branko Mitrović, paroh i starešina crkve u Žarkovu, koji ističe da je izuzetak moguć samo u slučaju da je nad detetom obavljeno znamenje.

- To je postupak koji se primenjuje neposredno nakon rođenja deteta. Ono tada dobija ime do krštenja i u slučaju smrti moguće je kratko opelo - objašnjava Mitrović.

Podsetimo, nesrećna deca stradala su rano u subotu, kad je u njihovom porodičnom domu izbio požar. Marija Ramadani, majka dece, u tom trenutku se nalazila u dvorištu, tridesetak metara od kuće, dok je otac Zoran bio na poslu.

Connaisseur Karlin wrote:

sve se moze, ako postoji dobra volja dedina prica jeste specificna, i mogli su odobriti