Forum Klix.ba

Nacionalniid_BOSANCI wrote: Zar jos nisi shvatio da je ona stara preko 900 godina i ima dokumentaciju na papiru svih regionalnih bivsih plemena a danasnjih naroda i nacija, ona je preko 900 godina to sve prezivljavala i bila u svim regijama Balkana. Zato je ona satro najmjerodavnija da crta svoje istorijske regionalne ili centralne kote plemena, pa njihovog mijesanja ali ne moze nikako da stigne do ameba jer joj fali papirologija.

Lijepo je biti i vizionar. Obzirom da se do sada u antropologiji nije koristio taj pojam, mozda ce od sada. O velikoj se faci tu radi.

Mirza007 wrote:

Connaisseur Karlin wrote: sad me pokusavate uvjeriti da je termin Bosnjak postojao prije terinma Bosna i prije postojanja srednjovijekovne Bosne pa kako su Bosanjci dobili ime
Plemena Hrvati i Srbi su dosli na Balkan prije eformiranja njihovih drzava , tj. kao etnicka grupa koja se nije identificirala sa nekom svojom kraljevinom ili drzavom. Naravno kasnije je doslo do mijesnja sa domicilnim etnickim grupama i pripadnicma drugih regija. Shvatite da ne psotoji jedna etnicka homogena grupa ( ili ih je vlro malo u svijetu, ako su bile izolirane jako dugo). Kako doticne dvije grupe uvlacite u grupu Bosanjaka ako su postojale prije formiranja srednjovijekovne Bosne
sto je reako vas i moj cijenjeni Noel Malkom :

As for the question of whether the inhabitants of Bosnia were really Croat or really Serb in 1180, it cannot be answered, for two reasons: first, because we lack evidence, and secondly, because the question lacks meaning. We can say that the majority of the Bosnian territory was probably occupied by Croats - or at least, by Slavs under Croat rule - in the seventh century; but that is a tribal label which has little or no meaning five centuries later. The Bosnians were generally closer to the Croats in their religious and political history; but to apply the modern notion of Croat identity (something constructed in recent centuries out of religion, history, and language) to anyone in this period would be an anachronism. All that one can sensibly say about the ethnic identity of the Bosnians is this: they were the Slavs who lived in Bosnia

Pa to mi radi. Vidim obrazujes se o drago mi je da koristis literaturu koju sam ti jucer preporucio.
Medjutim treba citati i sa razumjevanjem (rekao bih da nije problem sa poznavanjem engleskog jezika, nego elementarnom logikom).
U povjesti postoje velike nepoznanice. Tako recimo dugo je postojala teorija o arijevskom podrijetlu Hrvata koji su trebali biti vrlo slicni danasnjim Irancima (btw. kako su i kada Hrvati i Srbi dobili imena naroda?). Bila je mainstream prije 70ak godina, knjige su se o tome pisale da bi je danas razbila suvremena genetika. Tako je u istom periodu postojala I teorija o Gotskom porijeklu Bosnjaka.
Isto tako postoje razne teorije o porijeklu imena Bosnjaci ali niko ozbiljan ne osporava da se radi o distinktnoj etnickoj skupini koja se razlikuje od ostalih slavenskih naroda tog doba na tom prostoru i to toliko da se ne mogu svrstati niti u jedan od tih naroda (imas danas Marjanoviceve genetske analize pa ces vidjeti da postoje razlike izmedju tih naroda - male ali ipak postoje; a i sama citiras Malcolm-a koji ti lijepo kaze da se radi o necemu zasebnom). Slicno ti je sa Austrijancima - Germansko pleme ali nikome ne pada na pamet da ih zove Nijemcima.
Bosnjaci su dovoljno razliciti bili od ostalih slavenskih naroda na tom prostoru (etnicki, religijski, identitetno, kulturno itd.) da su formirali svoju drzavu koju je priznavao Papa (sto je hajmo reci ekvivalent danasnjeg medjunarodnog priznanja). Da nije bilo tako stopili bi se u susjedne kraljevine tog vremena (Hrvata ili Srba) koje su odvajkada imale pretenzije prema njima. Da li su u ta doba postojale dvije kraljevine Hrvata ili dvije kraljevine Srba? Nisu naravno, jer su i jedni I drugi bili etnicki distinktna skupina da formiraju po jedno kraljevstvo. E isto tako je i sa Bosnjacima.
U doba kada se po prvi puta dokumentira pojam Bosnjaka, ocitio je da je njihova teritorija etnicki relativno homogena (govorimo o centralnoj Bosni gdje je I formirana prva bosanska drzava) tako da nema potrebe da se "doticne dvije gruel uvlace u grupu Bosnjaka" jer ih tu ni fizicki nema.
Ima jos literature, ako te zanima mogu ti dati nesto za zadacu.

ne birni, ja bih se iznenadila da neko ne zna o pisanjima Noela Malkoma, a da je sa Balkana

aha, a vidi, ti si mi jucer i danas rekao da Bosnjak nema veze sa regijoom a danas ipak ime veze

ne postoji "reltivno etnicki homogena teritorija" Sto uopce podrazumijevas pod "etnicki homogenom teritorijom" ?

kazes da nije bilo Hrvata i Srba ( tadasnjih katolika i pravoslavaca, a koji su dio dosljaka Srba i Hrvata) u tadasnjoj novoformiranoj grupi Bosnjaka Gdje to pise Bosanjaci su razliciti od svojih slavenskih naroda!? Kojih slavenskih naroda ? Pisem o pocecima formiranja Bosnjaka ,a ti pises o odvajanju Srba i Hrvata od Bosnjaka znatno kasnije

Connaisseur Karlin wrote:kazes da nije bilo Hrvata i Srba ( tadasnjih katolika i pravoslavaca, a koji su dio dosljaka Srba i Hrvata) u tadasnjoj novoformiranoj grupi Bosnjaka Gdje to pise

pa ne pise nigdje, zato sto ih nije ni bilo.. valjda bi pisalo da ih je bilo.
mozda ti imas kakav spis ..

pa i Franki i Allmeni su zivjeli jedni pored drugih pa nikom ne pada na pamet ..osim tebi
znaci od samog nastanka, Bosnje nose virus

Connaisseur Karlin wrote:
ne birni, ja bih se iznenadila da neko ne zna o pisanjima Noela Malkoma, a da je sa Balkana

aha, a vidi, ti si mi jucer i danas rekao da Bosnjak nema veze sa regijoom a danas ipak ime veze

ne postoji "reltivno etnicki homogena teritorija" Sto uopce podrazumijevas pod "etnicki homogenom teritorijom" ?

kazes da nije bilo Hrvata i Srba ( tadasnjih katolika i pravoslavaca, a koji su dio dosljaka Srba i Hrvata) u tadasnjoj novoformiranoj grupi Bosnjaka Gdje to pise Bosanjaci su razliciti od svojih slavenskih naroda!? Kojih slavenskih naroda ? Pisem o pocecima formiranja Bosnjaka ,a ti pises o odvajanju Srba i Hrvata od Bosnjaka znatno kasnije

Ti bi o svemu samo ne o temi.
Bosnjak je etnicka kategorija. Sama si navela izvore koji to tvrde.
Slaveni koji nisu ni Srbi ni Hrvati. Dovoljno razliciti da formiraju vlastiti identitet i vlastitu drzavu odvojenu od drzava Srba i Hrvata.
Btw. u doba u kojem se zacinje drzava Bosna pravoslavci ni ne postoje na tom terenu. Tu ce crkvu tek kasnije osnovati Stefan Nemanja (I sam krsten kao katolik).
Porijeklo imena - ima vise teorija. Jedna od njih je da se radi o rijeci ilirskog porjekla Posena. Ima I drugih teorija.

Mirza007 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
ne birni, ja bih se iznenadila da neko ne zna o pisanjima Noela Malkoma, a da je sa Balkana

aha, a vidi, ti si mi jucer i danas rekao da Bosnjak nema veze sa regijoom a danas ipak ime veze

ne postoji "reltivno etnicki homogena teritorija" Sto uopce podrazumijevas pod "etnicki homogenom teritorijom" ?

kazes da nije bilo Hrvata i Srba ( tadasnjih katolika i pravoslavaca, a koji su dio dosljaka Srba i Hrvata) u tadasnjoj novoformiranoj grupi Bosnjaka Gdje to pise Bosanjaci su razliciti od svojih slavenskih naroda!? Kojih slavenskih naroda ? Pisem o pocecima formiranja Bosnjaka ,a ti pises o odvajanju Srba i Hrvata od Bosnjaka znatno kasnije

Ti bi o svemu samo ne o temi.
Bosnjak je etnicka kategorija. Sama si navela izvore koji to tvrde.
Slaveni koji nisu ni Srbi ni Hrvati. Dovoljno razliciti da formiraju vlastiti identitet i vlastitu drzavu odvojenu od drzava Srba i Hrvata.
Btw. u doba u kojem se zacinje drzava Bosna pravoslavci ni ne postoje na tom terenu. Tu ce crkvu tek kasnije osnovati Stefan Nemanja (I sam krsten kao katolik).
Porijeklo imena - ima vise teorija. Jedna od njih je da se radi o rijeci ilirskog porjekla Posena. Ima I drugih teorija.

ja pisem o hriscanima istocne i zapadne Crkve koja se upravo podjelila u 11 stoljecu bosanska drzava je nastala u 9 stoljecu, ali ti poskuavas reci da hriscani koji su dosli na Balkan ( hrvatsko i srpsko pleme) 3 stoljeca ranije nisu dio Bosanjcke grupe , wow Prema tvojoj logici, Bosanjci su homogena grupa iskljucivo od vise starosjedilackih plemena Ti ovigledno nisi nikad cuo za veliku seobu naroda u 10 stoljecu upravo na teritorijama Bosne! Ti izbjegavas mjesanje Slavena, Ilira i Avara u povijesti Bosnjaka i bosanske drzave

Connaisseur Karlin wrote:
Zato vas konstatno pitam, zasto vam smeta postojaenj danasnjih Hrvata i Srba, i uporno pokusavate iste staiti u grupu Bosnjaka

A moze li se teza zamjeniti sa protupitanjem Karlina: zasto vama sad odjednom smeta postojanje danasnjih Bosnjaka?
Proces budjenja svjesti i nacionalnog identiteta Bosnjaka je nezaustavljiv i sto prije to komsije i susjedi shvate i prihvate Bosnjake kao ravnopravne sagovornike svima ce na ovim prostorima biti bolje. Vrijeme radi za Bosnjake. Ove nesposobne izdajice i srpski spijuni trenutno na vlasti ce otici i sa vremenom ce doci pravi samosvjesni i obrazovani Bosnjaci na vlast koji ce zaustaviti ovu agoniju i popraviti stanje na bolje. Koliko god se komsije i susjedi trudili sa osporavanjem naseg identiteta, kulture i jezika to se ne moze vise zaustaviti (jedino ako pobijes ili raselis sve Bosnjake iz Bosne - sto je zbog ekonomskih prilika kod komsija i susjeda to nemoguce izvesti).
Tuga je sto je ovaj proces dugotrajan i bolan za Bosnjake (politicak elita je cini jos tezom jer su totalne budale i izdajice) ali ponavljam on je nezadrziv. Meni je pomalo smijesno kako se par forumasa pali na tvoje podjebavanje Karlinka. To me podsjeca na stalno isticanje kako su Bosnjaci tj. muslimani (da se izrazim po upustvima SANU klike) prodali vjeru za veceru i kao slabi Srbi presli na islam i postali Turci.
E sad gledaj ovo. Prvo jesmo li muslimani ili Turci? Posto su ih Turci jebavali 500 godina njih vise mrze nego muslimane (tu se musli na Arape) i zato velika vecina srpskih nacionalista zove nas Turcima jer su oni za njih niza bica. No kad pricas sa intelektualcima i kad im kazes da su stari Slaveni (a tu spadaju svi izuzev Albanaca tj. Kosovara poceli primati hriscanstvo u 9 vijeku i da je to trajalo do 11 vijeka te zasto oni prodadose vjeru za veceru onda nema odgovora (jebi ga istina i logika boli) i samo se predje na vremensku prognozu ili kako su Barca ili Real odigrali u kupu sampiona.
No da zavrsim sa onim sto sam vec rekao sta god vi radili na negaciji i omalovazavanj Bosnjaka to vam nece uspjeti jer budjenje svijesti ja zapoceto i ne moze se zaustavit mirnim putem. Mogu Kazaz i kompanija pisati i potpisivati povelje o zejednickom jeziku (nije tema ali da ilustrujem beolje moju tezu) to ne pije vode. Nek probaju dati ime jeziku juznoslavenski i nek sacekaju rezultat svog prijedloga. Ja znam odgovor a vi? Zivi i zdravi mi bili.

Mirza007 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
ne birni, ja bih se iznenadila da neko ne zna o pisanjima Noela Malkoma, a da je sa Balkana

aha, a vidi, ti si mi jucer i danas rekao da Bosnjak nema veze sa regijoom a danas ipak ime veze

ne postoji "reltivno etnicki homogena teritorija" Sto uopce podrazumijevas pod "etnicki homogenom teritorijom" ?

kazes da nije bilo Hrvata i Srba ( tadasnjih katolika i pravoslavaca, a koji su dio dosljaka Srba i Hrvata) u tadasnjoj novoformiranoj grupi Bosnjaka Gdje to pise Bosanjaci su razliciti od svojih slavenskih naroda!? Kojih slavenskih naroda ? Pisem o pocecima formiranja Bosnjaka ,a ti pises o odvajanju Srba i Hrvata od Bosnjaka znatno kasnije

Ti bi o svemu samo ne o temi.
Bosnjak je etnicka kategorija. Sama si navela izvore koji to tvrde.
Slaveni koji nisu ni Srbi ni Hrvati. Dovoljno razliciti da formiraju vlastiti identitet i vlastitu drzavu odvojenu od drzava Srba i Hrvata.
Btw. u doba u kojem se zacinje drzava Bosna pravoslavci ni ne postoje na tom terenu. Tu ce crkvu tek kasnije osnovati Stefan Nemanja (I sam krsten kao katolik).
Porijeklo imena - ima vise teorija. Jedna od njih je da se radi o rijeci ilirskog porjekla Posena. Ima I drugih teorija.

Sta god podastro, koje god izvore, osnovnu logiku,... ona niti konta niti prihvata. Uporno svoje klasificiranje ko jeste nesto a ko nije. Nije svjesna ni kada same sebi uskoci u stomak.
Zakljucak - jednostavno nema kapacitet za ovu tematiku i jednostavno nije u stanju posmatrati Bosnjake u istom rangu sa ostalima.
A to je problem kojeg imaju mnogi domaci koje smo nazvali samokriticnima i oni bi ovdje trebali biti u fokusu. Sva rasprava o historiji je nepotrebna sa mitomanima. i gubljenje vremena. Pa ova je ovdje u stanju samouvjereno pricati najvece gluposti jer fakat vjeruje u to.
Mislim da je vrijeme da se prestane sa raspravom o historiji.

dudevitz wrote:Ova besposličarka ne odustaje

Zato sto je ovdje vise primjecena. Soviniste i mitomane treba ignorisati. Dobila je odgovora i vise nego potrebno i dalje nema.





Vezano za temu - pricao sam sa jednim kolegom Amerikancem o ovome. Ne sa osvrtom na forum - vec onako spomenuo reviziju i odsustvo jedinstva kod probosanskih partija u tome. . Rece mi interesantnu stvar.
Kaze svaka familija koja se druzi i pazi ipak ima svojih nedostataka, mana,.. i dobro je da se to kritikuje i zna - unutar familije. Primjerice ako su previse debeli i nezdravo jedu. Ili prgavi, imaju malo skole,.. i sl.
I da o tome treba pricati i suociti se sa tim problemima u familiji.
Ali kada neko sa strane, neko drugi ko nije u srodstvu - kritikuje tu familiju i spominje te nedostatke, mane,... svi u familiji toga odhebu, otkace, odbruse mu,.. i poruce da gleda svoja posla. Ista stvar je sa nacijom. Nacija mora biti samokriticna i mora se suocavati sa svojim manama - ali interno. Ali drugima to ne dopustiti jer niko nije savrsen i neka svako cisti u svom dvoristu. A oni koji svoju samokritiku prosire izvan granica internog - i daju za pravo strancu da napada i da se priblize strancu kada kritikuje bliznjeg tvog je fuck in mind and full of shit. ali eto zadrzacemo se samo na nasoj terminologiji samokriticnog.

hAZNADAR wrote:

Mirza007 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
ne birni, ja bih se iznenadila da neko ne zna o pisanjima Noela Malkoma, a da je sa Balkana

aha, a vidi, ti si mi jucer i danas rekao da Bosnjak nema veze sa regijoom a danas ipak ime veze

ne postoji "reltivno etnicki homogena teritorija" Sto uopce podrazumijevas pod "etnicki homogenom teritorijom" ?

kazes da nije bilo Hrvata i Srba ( tadasnjih katolika i pravoslavaca, a koji su dio dosljaka Srba i Hrvata) u tadasnjoj novoformiranoj grupi Bosnjaka Gdje to pise Bosanjaci su razliciti od svojih slavenskih naroda!? Kojih slavenskih naroda ? Pisem o pocecima formiranja Bosnjaka ,a ti pises o odvajanju Srba i Hrvata od Bosnjaka znatno kasnije

Ti bi o svemu samo ne o temi.
Bosnjak je etnicka kategorija. Sama si navela izvore koji to tvrde.
Slaveni koji nisu ni Srbi ni Hrvati. Dovoljno razliciti da formiraju vlastiti identitet i vlastitu drzavu odvojenu od drzava Srba i Hrvata.
Btw. u doba u kojem se zacinje drzava Bosna pravoslavci ni ne postoje na tom terenu. Tu ce crkvu tek kasnije osnovati Stefan Nemanja (I sam krsten kao katolik).
Porijeklo imena - ima vise teorija. Jedna od njih je da se radi o rijeci ilirskog porjekla Posena. Ima I drugih teorija.

Sta god podastro, koje god izvore, osnovnu logiku,... ona niti konta niti prihvata. Uporno svoje klasificiranje ko jeste nesto a ko nije. Nije svjesna ni kada same sebi uskoci u stomak.
Zakljucak - jednostavno nema kapacitet za ovu tematiku i jednostavno nije u stanju posmatrati Bosnjake u istom rangu sa ostalima.
A to je problem kojeg imaju mnogi domaci koje smo nazvali samokriticnima i oni bi ovdje trebali biti u fokusu. Sva rasprava o historiji je nepotrebna sa mitomanima. i gubljenje vremena. Pa ova je ovdje u stanju samouvjereno pricati najvece gluposti jer fakat vjeruje u to.
Mislim da je vrijeme da se prestane sa raspravom o historiji.

dudevitz wrote:Ova besposličarka ne odustaje

Zato sto je ovdje vise primjecena. Soviniste i mitomane treba ignorisati. Dobila je odgovora i vise nego potrebno i dalje nema.

.

vi ste dokaz na temi da ne znate o svom Bosnjackom porijeklu, i iskljucivo se idetificirate od perioda Srednjovijekovne Bosne , kao da na istoj teritoriji nije bilo drugih naroda prije formiranja bosaske drzave, vama je Bosanjcka grupa iskljucivo etnicki homogeni produkt , drugo forumash ostavi kartu mjesavine Bosanjaka, a ciljano iskljuci Slavene ma samo nastavite sa neznanjem

svi u napad wrote:Connaisseur Karlin wrote:
Zato vas konstatno pitam, zasto vam smeta postojaenj danasnjih Hrvata i Srba, i uporno pokusavate iste staiti u grupu Bosnjaka

A moze li se teza zamjeniti sa protupitanjem Karlina: zasto vama sad odjednom smeta postojanje danasnjih Bosnjaka?
Proces budjenja svjesti i nacionalnog identiteta Bosnjaka je nezaustavljiv i sto prije to komsije i susjedi shvate i prihvate Bosnjake kao ravnopravne sagovornike svima ce na ovim prostorima biti bolje. Vrijeme radi za Bosnjake. Ove nesposobne izdajice i srpski spijuni trenutno na vlasti ce otici i sa vremenom ce doci pravi samosvjesni i obrazovani Bosnjaci na vlast koji ce zaustaviti ovu agoniju i popraviti stanje na bolje. Koliko god se komsije i susjedi trudili sa osporavanjem naseg identiteta, kulture i jezika to se ne moze vise zaustaviti (jedino ako pobijes ili raselis sve Bosnjake iz Bosne - sto je zbog ekonomskih prilika kod komsija i susjeda to nemoguce izvesti).
Tuga je sto je ovaj proces dugotrajan i bolan za Bosnjake (politicak elita je cini jos tezom jer su totalne budale i izdajice) ali ponavljam on je nezadrziv. Meni je pomalo smijesno kako se par forumasa pali na tvoje podjebavanje Karlinka. To me podsjeca na stalno isticanje kako su Bosnjaci tj. muslimani (da se izrazim po upustvima SANU klike) prodali vjeru za veceru i kao slabi Srbi presli na islam i postali Turci.
E sad gledaj ovo. Prvo jesmo li muslimani ili Turci? Posto su ih Turci jebavali 500 godina njih vise mrze nego muslimane (tu se musli na Arape) i zato velika vecina srpskih nacionalista zove nas Turcima jer su oni za njih niza bica. No kad pricas sa intelektualcima i kad im kazes da su stari Slaveni (a tu spadaju svi izuzev Albanaca tj. Kosovara poceli primati hriscanstvo u 9 vijeku i da je to trajalo do 11 vijeka te zasto oni prodadose vjeru za veceru onda nema odgovora (jebi ga istina i logika boli) i samo se predje na vremensku prognozu ili kako su Barca ili Real odigrali u kupu sampiona.
No da zavrsim sa onim sto sam vec rekao sta god vi radili na negaciji i omalovazavanj Bosnjaka to vam nece uspjeti jer budjenje svijesti ja zapoceto i ne moze se zaustavit mirnim putem. Mogu Kazaz i kompanija pisati i potpisivati povelje o zejednickom jeziku (nije tema ali da ilustrujem beolje moju tezu) to ne pije vode. Nek probaju dati ime jeziku juznoslavenski i nek sacekaju rezultat svog prijedloga. Ja znam odgovor a vi? Zivi i zdravi mi bili.

Haloo, gospoja samo zeli biti primjecena. Vidis da se smije i provocira i kada izjavi najvecu glupost ili kada je neko argumentima pobije. Koja hebena historijska raprava na ovoj temi? Ubijediti mitomana i sovinistu da su Bosnjaci uvijek bili istog ranga kao ostali? Pa prije ces takve ubijediti da je planeta kockasta.

U ovoj temi nije fokus na susjednim sovinistima vec na domacim Bosnjama koje pokupe takvu pamet.

Ne interesuju me Srbi i Hrvati koji bosnjastvo nazivaju izmisljenim, SDA pronalaskom, nepostjecim, zaostalim, teritorijalnim,.... vec domaci samokriticari koji im daju za pravo samo zato sto su naostreni na ovu ili onu politicku opciju. Svjedoci smo da se nerjetko u Bosnjaka jedna politicka opcija toliko naostri na drugu - da je u stanju imati stranog saveznika.

svi u napad wrote:Connaisseur Karlin wrote:
Zato vas konstatno pitam, zasto vam smeta postojaenj danasnjih Hrvata i Srba, i uporno pokusavate iste staiti u grupu Bosnjaka

A moze li se teza zamjeniti sa protupitanjem Karlina: zasto vama sad odjednom smeta postojanje danasnjih Bosnjaka?
Proces budjenja svjesti i nacionalnog identiteta Bosnjaka je nezaustavljiv i sto prije to komsije i susjedi shvate i prihvate Bosnjake kao ravnopravne sagovornike svima ce na ovim prostorima biti bolje. Vrijeme radi za Bosnjake. Ove nesposobne izdajice i srpski spijuni trenutno na vlasti ce otici i sa vremenom ce doci pravi samosvjesni i obrazovani Bosnjaci na vlast koji ce zaustaviti ovu agoniju i popraviti stanje na bolje. Koliko god se komsije i susjedi trudili sa osporavanjem naseg identiteta, kulture i jezika to se ne moze vise zaustaviti (jedino ako pobijes ili raselis sve Bosnjake iz Bosne - sto je zbog ekonomskih prilika kod komsija i susjeda to nemoguce izvesti).
Tuga je sto je ovaj proces dugotrajan i bolan za Bosnjake (politicak elita je cini jos tezom jer su totalne budale i izdajice) ali ponavljam on je nezadrziv. Meni je pomalo smijesno kako se par forumasa pali na tvoje podjebavanje Karlinka. To me podsjeca na stalno isticanje kako su Bosnjaci tj. muslimani (da se izrazim po upustvima SANU klike) prodali vjeru za veceru i kao slabi Srbi presli na islam i postali Turci.
E sad gledaj ovo. Prvo jesmo li muslimani ili Turci? Posto su ih Turci jebavali 500 godina njih vise mrze nego muslimane (tu se musli na Arape) i zato velika vecina srpskih nacionalista zove nas Turcima jer su oni za njih niza bica. No kad pricas sa intelektualcima i kad im kazes da su stari Slaveni (a tu spadaju svi izuzev Albanaca tj. Kosovara poceli primati hriscanstvo u 9 vijeku i da je to trajalo do 11 vijeka te zasto oni prodadose vjeru za veceru onda nema odgovora (jebi ga istina i logika boli) i samo se predje na vremensku prognozu ili kako su Barca ili Real odigrali u kupu sampiona.
No da zavrsim sa onim sto sam vec rekao sta god vi radili na negaciji i omalovazavanj Bosnjaka to vam nece uspjeti jer budjenje svijesti ja zapoceto i ne moze se zaustavit mirnim putem. Mogu Kazaz i kompanija pisati i potpisivati povelje o zejednickom jeziku (nije tema ali da ilustrujem beolje moju tezu) to ne pije vode. Nek probaju dati ime jeziku juznoslavenski i nek sacekaju rezultat svog prijedloga. Ja znam odgovor a vi? Zivi i zdravi mi bili.

ne smetaju meni Bosanjaci,ali imate teneciju ka selektiranju istorjiskih podataka, jedne istorijske podatke zadrzavate, a druge izbacite, ciljano i svjesno, sto je tipican politicki potez danasnjih bosnjackih nacionalista

Mozda odlicno znas istoriju, pa mi sad mi mozes ispricati ko su bili narodi koji su zivjeli na teritoriji prije fromiranja srednjovijekovne Bosne i od kojeg perioda je pristuno hriscanstvo?

Connaisseur Karlin wrote:

vi ste dokaz na temi da ne znate o svom Bosnjackom porijeklu, i iskljucivo se idetificirate od perioda Srednjovijekovne Bosne , kao da na istoj teritoriji nije bilo drugih naroda prije formiranja bosaske drzave, vama je Bosanjcka grupa iskljucivo etnicki homogeni produkt , drugo forumash ostavi kartu mjesavine Bosanjaka, a ciljano iskljuci Slavene ma samo nastavite sa neznanjem

dobila si odgovora, izvora, .. i vise nego potrebno. Provociraj nekog drugog, trolaj drugdje i lijeci svoje komplekse na drugom mjestu. Bice da je Frojd u pravu.

hAZNADAR wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

vi ste dokaz na temi da ne znate o svom Bosnjackom porijeklu, i iskljucivo se idetificirate od perioda Srednjovijekovne Bosne , kao da na istoj teritoriji nije bilo drugih naroda prije formiranja bosaske drzave, vama je Bosanjcka grupa iskljucivo etnicki homogeni produkt , drugo forumash ostavi kartu mjesavine Bosanjaka, a ciljano iskljuci Slavene ma samo nastavite sa neznanjem

dobila si odgovora, izvora, .. i vise nego potrebno. Provociraj nekog drugog, trolaj drugdje i lijeci svoje komplekse na drugom mjestu. Bice da je Frojd u pravu.

ama problem je sto su vasi odgovori jako nelogicni, i rezultat vaseg neznanja

Ljudi moji, je li ovo moguće?
Ja drugog objašnjenja nemam sem tog da je osoba luda.

Vipsilon wrote:Odavno razmišljam o ovom fenomenu među Bošnjacima koji je pogotovo izražen sada u doba interneta i anonimnog komentarisanja, a radi se o psovanju i pljuvanju po svemu što je naše. Evo, recimo, rahmetli Alija Izetbegović nije bio savršen čovjek, i vjerovatno je napravio nekoliko diskutabilnih poteza, ali nije nanio nijednu mrlju na bošnjački narod, kao recimo karadžić, mladić i milošević koji su etiketirali Srbe kao genocidan narod. Bez obzira na sve, u komentarima, najčešće vidim kako ljudi (koji se predstavljaju kao Bošnjaci), psuju rahmetli Aliju Izetbegovića, proklinju, vrijeđaju na najgori mogući način. Kada odem na srpske ili hrvatske portale, ne vidim nigdje da neko tako zlobno, s toliko mržnje i prezira, vrijeđa i psuje nekoga od svojih bez obzira što su oni dokazani ratni zločinci. To je samo izraženo izgleda kod nas Bošnjaka. O kakvom se ovdje sociološkom fenomenu radi, da li je to balinluk, nedostatak kućnog vaspitanja, obijest. Da li je to uticaj velikosrpske i velikohrvatske propagandne mašinerije koja izvrće pamet i navodi lakoumnog Bošnju da pljuje po svom, vrijeđa svoje i traži krivca u svojima, a ne u dokazanim dušmanima?
Ima li neko ko se bavio ili istraživao ovim fenomenom među Bošnjacima?

Najsiromašnija zemlja Europe, sa jednim od najvećih stepena korupcije i nepotizma na svijetu, možda i svemiru

Nema para, udri po doprinosima. Nema para, šalji inspekcije ( al onim koji nisu zaštićeni ) da, jadnicima, gule kožu s leđa. Nema para, diži akcize. Nema para, uzmi kredit od MMF-a i to da isplatiš ove džabojede sa budžeta. I gle čuda, din dušmani se slažu oko navedenog, tu nema neprijateljstva kad treba narod zavaliti u nove dubioze. Zaduži, prodaj, diži poreze i doprinose, to je cijela nauka kako namaći pare da se popuni budžet i plate budžetlije koji onda svojim glasovima održavaju SDA i kompaniju na vlasti. Jebeni začarani krug u kojem vladaju seljačine, al one nesposobne, nepismene, korumpirane.

Imamo registrovanih boraca kao da smo se borili do Vladivostoka, političara kao da smo Amerika, budžet krojen kao da smo Švedska, a živimo ko zadnji jadovi. Kriminal, droga, (ne)sigurnost, divlji zapad su odlike sistema koji je Alija postavio svojom pričom i razmišljanjem o podobnim ispred sposobnih.

Ja ovdje ne vidim svoje. Gdje ti živiš, života ti ? Odakle si šljego i šta si hajrovo, odnosno šta su tvoji hajrovali. pa se tako ibretiš ?

ps. Hrvati žive, mnogo bolje od nas, a Srbi su poznati mitomani tako da ne čudi njihovo ponašanje. Mene čudi naše ponašanje. Umjesto da jebemo mater ratnim profiterima i vladajućoj kasti mi strižemo ušima i blejimo dok nam gule kožu s leđa. Ako ništa imam utjehu, neću prvi da krepam.

Mi smo sve osim samokritični. Nisi fulio loptu, fulio si planetu. Il pod tvojim staklenim zvonom rastu ruže i lale i nema problema osim "samokritičnih" Bošnja koje vide da idemo u tri pizde materine, a jedino svjetlo koje vidimo u tunelu je voz koji dolazi.

E moj mozgu, da mi je tvoja pamet na nekoliko dana da budem rahat. Čuj ono se ibreti

cvrčak_na_hedonizmu wrote:

Vipsilon wrote:Odavno razmišljam o ovom fenomenu među Bošnjacima koji je pogotovo izražen sada u doba interneta i anonimnog komentarisanja, a radi se o psovanju i pljuvanju po svemu što je naše. Evo, recimo, rahmetli Alija Izetbegović nije bio savršen čovjek, i vjerovatno je napravio nekoliko diskutabilnih poteza, ali nije nanio nijednu mrlju na bošnjački narod, kao recimo karadžić, mladić i milošević koji su etiketirali Srbe kao genocidan narod. Bez obzira na sve, u komentarima, najčešće vidim kako ljudi (koji se predstavljaju kao Bošnjaci), psuju rahmetli Aliju Izetbegovića, proklinju, vrijeđaju na najgori mogući način. Kada odem na srpske ili hrvatske portale, ne vidim nigdje da neko tako zlobno, s toliko mržnje i prezira, vrijeđa i psuje nekoga od svojih bez obzira što su oni dokazani ratni zločinci. To je samo izraženo izgleda kod nas Bošnjaka. O kakvom se ovdje sociološkom fenomenu radi, da li je to balinluk, nedostatak kućnog vaspitanja, obijest. Da li je to uticaj velikosrpske i velikohrvatske propagandne mašinerije koja izvrće pamet i navodi lakoumnog Bošnju da pljuje po svom, vrijeđa svoje i traži krivca u svojima, a ne u dokazanim dušmanima?
Ima li neko ko se bavio ili istraživao ovim fenomenom među Bošnjacima?

Najsiromašnija zemlja Europe, sa jednim od najvećih stepena korupcije i nepotizma na svijetu, možda i svemiru

Nema para, udri po doprinosima. Nema para, šalji inspekcije ( al onim koji nisu zaštićeni ) da, jadnicima, gule kožu s leđa. Nema para, diži akcize. Nema para, uzmi kredit od MMF-a i to da isplatiš ove džabojede sa budžeta. I gle čuda, din dušmani se slažu oko navedenog, tu nema neprijateljstva kad treba narod zavaliti u nove dubioze. Zaduži, prodaj, diži poreze i doprinose, to je cijela nauka kako namaći pare da se popuni budžet i plate budžetlije koji onda svojim glasovima održavaju SDA i kompaniju na vlasti. Jebeni začarani krug u kojem vladaju seljačine, al one nesposobne, nepismene, korumpirane.

Imamo registrovanih boraca kao da smo se borili do Vladivostoka, političara kao da smo Amerika, budžet krojen kao da smo Švedska, a živimo ko zadnji jadovi. Kriminal, droga, (ne)sigurnost, divlji zapad su odlike sistema koji je Alija postavio svojom pričom i razmišljanjem o podobnim ispred sposobnih.

Ja ovdje ne vidim svoje. Gdje ti živiš, života ti ? Odakle si šljego i šta si hajrovo, odnosno šta su tvoji hajrovali. pa se tako ibretiš ?

ps. Hrvati žive, mnogo bolje od nas, a Srbi su poznati mitomani tako da ne čudi njihovo ponašanje. Mene čudi naše ponašanje. Umjesto da jebemo mater ratnim profiterima i vladajućoj kasti mi strižemo ušima i blejimo dok nam gule kožu s leđa. Ako ništa imam utjehu, neću prvi da krepam.

Mi smo sve osim samokritični. Nisi fulio loptu, fulio si planetu. Il pod tvojim staklenim zvonom rastu ruže i lale i nema problema osim "samokritičnih" Bošnja koje vide da idemo u tri pizde materine, a jedino svjetlo koje vidimo u tunelu je voz koji dolazi.

E moj mozgu, da mi je tvoja pamet na nekoliko dana da budem rahat. Čuj ono se ibreti

Jbg brate, ti se meni nagovori svašta. Ja trenutno nisam nigdje zaposlen. Porodica mi pomaže koliko može. Rođen sam u Sarajevu, odrastao, proveo rat, školovao se. Roditelji jesu došle ali nisu oni ništa hajrovali, vjeruj mi, nego su krampali i radili koliko su mogli da obezbjede minimalne uslove za život. U porodici imam RVI i šehida. Otac mi je RVI, teško ranjen u ratu i prima invalidninu ispod 50 maraka. Meni je jasno da je sistem sranje, ali ja ga ne mogu promjeniti, jedino što mogu je da glasam za neke manje lopove. Ne želim da dopustim da mi te vladajuće lopine ubiju i ljubav prema ovoj zemlji, ili još gore, da od mene naprave pljuvača po svemu što je bosansko i bošnjačko.

Connaisseur Karlin wrote: Zato vas konstatno pitam, zasto vam smeta postojaenj danasnjih Hrvata i Srba, i uporno pokusavate iste staiti u grupu Bosnjaka

ne smetaju meni Bosanjaci,ali imate teneciju ka selektiranju istorjiskih podataka, jedne istorijske podatke zadrzavate, a druge izbacite, ciljano i svjesno, sto je tipican politicki potez danasnjih bosnjackih nacionalista

Mozda odlicno znas istoriju, pa mi sad mi mozes ispricati ko su bili narodi koji su zivjeli na teritoriji prije fromiranja srednjovijekovne Bosne i od kojeg perioda je pristuno hriscanstvo?

Bosnjacimabosancima ne smetaju normalni, kulturni, civilizovani, skolovani razboriti Srbi i Hrvati. Smetaju im naravno Srbi i Hrvati koji su rasisti, sovinisti, fasisti, islamofobi kao recimo Cetnici i Ustase koji pokusavaju otimati tudje teritorije preko ubijanja i protjerivanja domicilnog stanovnistva.

Pricali smo da do 17, 18 vijeka nije bilo etnickih Srba i Hrvata u drzavi Bosni nego su to bili Bosnjacibosanci razlicitih religija isto kao i danas. Pricali smo isto da je negdje u 17, 18, 19, 20 vijeku pocelo vece naseljavanje Srba iz Srbije i Hrvata iz Hrvatske koji su krenuli sa asimilacijom Bosnjackobosanskih katolika i pravoslavaca u Srbe i Hrvate sto su i uspjeli. Danas rezultat toga vidimo da se oni izjasnjavaju kao Srbi i Hrvati. Nama Bosnjacimabosancima je sve jedno kako se oni danas izjasnjavaju jer je to njihovo potpuno demokratsko pravo. Niko od Bosnjakabosanaca ni ne zeli da te Srbe i Hrvate pokusa da asimilira u Bosnjakebosance sto ti pokusavas ovdje da dokazes citajuci postove nekih par nepoznatih forumasa koji se predstavljaju Bosnjacima za koje ja vjerujem da uopste i nisu Bosnjacibosanci. Naravno da u svim narodima ima i kukolja ali su oni u manjini.

Medjutim polupala si loncice iz istorije Bosnjakabosanaca i drzave bivse Bosne a danas Bosne i Hercegovine. Kada se pricalo recimo o 14 ili 15 stoljecu rekli smo da su kao i danas Hrvati u Hrvatskoj bili vecinom katolici, Srbi pravoslavci a prije toga pagani. Bosnjacibosanci su bili kao i danas izmedju njih sa razlicitom Bogomilskom religijom. I u to vrijeme su zapadni Katolici i istocni Pravoslavci pravili probleme Bosnjacimabosancima koji su bili Bogumili. Rekao sam da su Bosnjacibosanci medju najstarijim narodima na Balkanu koji vode direktno mjesovito porijeklo od Ilira a kasnije se mijesali sa drugim okupatorima sto milom sto silom koji su dolazili na podrucje Bosne kao sto su Romani, Germani, Slaveni, Otomani i drugi i to je to u principu sto ti zelis da dokazes. Znaci danasnji Bosnjacibosanci su mjesavina svih navedenih u manjem ili vecem postotku isto kao i Srbi i Hrvati i drugi narodi u Evropi i Svijetu. Samo u Hrvatskoj skoro polovina danasnjeg hrvatskog naroda iz Dalmacije je Ilirskog porijekla koje su Hrvati asimilirali u danasnje Hrvate. U Srbiji ista stvar sa asimilacijom drugih etnickih grupa u Srbe. Znaci kada kazem da su Bosnjacibosanci medju najstarijim narodima na Balkanu je zato sto se oni nisu kao Srbi i Hrvati seobom naroda doseljavali i naseljavali na prostor Bosne i Hercegovine To opet znaci da su Bosnjacibosanci na prostoru BiH kao i drugih Balkanskih drzava domicilno izvorno stanovnistvo. Srbi i Hrvati nisu jer su dosli i naselili se na Balkan. Sto se tice koji je postotak mjesavine etnickih grupa i sa kojom etnickom grupom kod Bosnjakabosanaca, Srba i Hrvata ce nam najbolje dati genetska analiza pa onda mozda i korigujes svoje dubioze od ameba do danas.

Vipsilon wrote:

cvrčak_na_hedonizmu wrote:

Vipsilon wrote:Odavno razmišljam o ovom fenomenu među Bošnjacima koji je pogotovo izražen sada u doba interneta i anonimnog komentarisanja, a radi se o psovanju i pljuvanju po svemu što je naše. Evo, recimo, rahmetli Alija Izetbegović nije bio savršen čovjek, i vjerovatno je napravio nekoliko diskutabilnih poteza, ali nije nanio nijednu mrlju na bošnjački narod, kao recimo karadžić, mladić i milošević koji su etiketirali Srbe kao genocidan narod. Bez obzira na sve, u komentarima, najčešće vidim kako ljudi (koji se predstavljaju kao Bošnjaci), psuju rahmetli Aliju Izetbegovića, proklinju, vrijeđaju na najgori mogući način. Kada odem na srpske ili hrvatske portale, ne vidim nigdje da neko tako zlobno, s toliko mržnje i prezira, vrijeđa i psuje nekoga od svojih bez obzira što su oni dokazani ratni zločinci. To je samo izraženo izgleda kod nas Bošnjaka. O kakvom se ovdje sociološkom fenomenu radi, da li je to balinluk, nedostatak kućnog vaspitanja, obijest. Da li je to uticaj velikosrpske i velikohrvatske propagandne mašinerije koja izvrće pamet i navodi lakoumnog Bošnju da pljuje po svom, vrijeđa svoje i traži krivca u svojima, a ne u dokazanim dušmanima?
Ima li neko ko se bavio ili istraživao ovim fenomenom među Bošnjacima?

Najsiromašnija zemlja Europe, sa jednim od najvećih stepena korupcije i nepotizma na svijetu, možda i svemiru

Nema para, udri po doprinosima. Nema para, šalji inspekcije ( al onim koji nisu zaštićeni ) da, jadnicima, gule kožu s leđa. Nema para, diži akcize. Nema para, uzmi kredit od MMF-a i to da isplatiš ove džabojede sa budžeta. I gle čuda, din dušmani se slažu oko navedenog, tu nema neprijateljstva kad treba narod zavaliti u nove dubioze. Zaduži, prodaj, diži poreze i doprinose, to je cijela nauka kako namaći pare da se popuni budžet i plate budžetlije koji onda svojim glasovima održavaju SDA i kompaniju na vlasti. Jebeni začarani krug u kojem vladaju seljačine, al one nesposobne, nepismene, korumpirane.

Imamo registrovanih boraca kao da smo se borili do Vladivostoka, političara kao da smo Amerika, budžet krojen kao da smo Švedska, a živimo ko zadnji jadovi. Kriminal, droga, (ne)sigurnost, divlji zapad su odlike sistema koji je Alija postavio svojom pričom i razmišljanjem o podobnim ispred sposobnih.

Ja ovdje ne vidim svoje. Gdje ti živiš, života ti ? Odakle si šljego i šta si hajrovo, odnosno šta su tvoji hajrovali. pa se tako ibretiš ?

ps. Hrvati žive, mnogo bolje od nas, a Srbi su poznati mitomani tako da ne čudi njihovo ponašanje. Mene čudi naše ponašanje. Umjesto da jebemo mater ratnim profiterima i vladajućoj kasti mi strižemo ušima i blejimo dok nam gule kožu s leđa. Ako ništa imam utjehu, neću prvi da krepam.

Mi smo sve osim samokritični. Nisi fulio loptu, fulio si planetu. Il pod tvojim staklenim zvonom rastu ruže i lale i nema problema osim "samokritičnih" Bošnja koje vide da idemo u tri pizde materine, a jedino svjetlo koje vidimo u tunelu je voz koji dolazi.

E moj mozgu, da mi je tvoja pamet na nekoliko dana da budem rahat. Čuj ono se ibreti

Jbg brate, ti se meni nagovori svašta. Ja trenutno nisam nigdje zaposlen. Porodica mi pomaže koliko može. Rođen sam u Sarajevu, odrastao, proveo rat, školovao se. Roditelji jesu došle ali nisu oni ništa hajrovali, vjeruj mi, nego su krampali i radili koliko su mogli da obezbjede minimalne uslove za život. U porodici imam RVI i šehida. Otac mi je RVI, teško ranjen u ratu i prima invalidninu ispod 50 maraka. Meni je jasno da je sistem sranje, ali ja ga ne mogu promjeniti, jedino što mogu je da glasam za neke manje lopove. Ne želim da dopustim da mi te vladajuće lopine ubiju i ljubav prema ovoj zemlji, ili još gore, da od mene naprave pljuvača po svemu što je bosansko i bošnjačko.

Ako je tako kako pišeš onda mi je još manje jasan tvoj stav povodom "samokriticnosti". Nas narod je sve osim navedenog, bukvalno. To što na forumu pojedini, opravdano iz mog ugla, gundjaju, a po tvom mišljenju 'pljuju" apsolutno nije mjerodavno, jer koliko vidim "pljuvaci" su u manjini tako da u ovom našem fildzanu preovladavaju "patriote" i čuvari bosnjackih/bosanskih vrijednosti. Sad razmisli kako živimo, kakva je situacija u ovom našem dijelu ( zajebi priču o ustašama i cetnicima, jer koliko vidim ovi naši se prilično slažu sa njima kada se treba nešto prodati, povećati poreze, doprinose ili zavaliti kod MMF-a ) pa zaključi ko griješi. Sve selam alejc, svi vjernici ( u odnosu na prijeratno Sarajevo ), a nikad više nemorala, lopovluka, korupcije i što je najgore klanfi među običnim ljudima tipa zavaljenih ziranata, prevara, zavisti i ljubomore.

Apsurd je dotle došao da mogu slobodno reci da su najbolji ministri iz reda sds-a - četničke stranke Halo ba, to je nenormalno.

Meni se nije zgadila zemlja, meni se zgadio narod i to da mi se stomak okreće i na samu pomisao šta se desava.

Mi smo sve osim samokriticni. Nepismeno-neobrazovano-nesposobni glupani skloni poltronstvu, spletkama, mahalanju, sa podanickim mentalitetom bez ikakve svijesti da može i mora biti bolje od ovog jada u kojem živimo.

Za sve ove bravure možemo da se zahvalimo ovim našim balijicama koje vladaju i debilima koji im to dopustaju.

Ako su ovo Bosnjacke/Bosanske vrijednosti, ja bih da budem Eskim il' pingvin, bilo šta, samo da nemam veze sa ovom moralnom bijedom i cemerom koji me okružuje.

To je tema o kojoj treba pisati i istraživati, a ne o navodnoj samokriticnosti koje nema na mapi, realno.

cvrčak_na_hedonizmu wrote: Ako je tako kako pišeš onda mi je još manje jasan tvoj stav povodom "samokriticnosti". Nas narod je sve osim navedenog, bukvalno. To što na forumu pojedini, opravdano iz mog ugla, gundjaju, a po tvom mišljenju 'pljuju" apsolutno nije mjerodavno, jer koliko vidim "pljuvaci" su u manjini tako da u ovom našem fildzanu preovladavaju "patriote" i čuvari bosnjackih/bosanskih vrijednosti. Sad razmisli kako živimo, kakva je situacija u ovom našem dijelu ( zajebi priču o ustašama i cetnicima, jer koliko vidim ovi naši se prilično slažu sa njima kada se treba nešto prodati, povećati poreze, doprinose ili zavaliti kod MMF-a ) pa zaključi ko griješi. Sve selam alejc, svi vjernici ( u odnosu na prijeratno Sarajevo ), a nikad više nemorala, lopovluka, korupcije i što je najgore klanfi među običnim ljudima tipa zavaljenih ziranata, prevara, zavisti i ljubomore.

Apsurd je dotle došao da mogu slobodno reci da su najbolji ministri iz reda sds-a - četničke stranke Halo ba, to je nenormalno.

Meni se nije zgadila zemlja, meni se zgadio narod i to da mi se stomak okreće i na samu pomisao šta se desava.

Mi smo sve osim samokriticni. Nepismeno-neobrazovano-nesposobni glupani skloni poltronstvu, spletkama, mahalanju, sa podanickim mentalitetom bez ikakve svijesti da može i mora biti bolje od ovog jada u kojem živimo.

Za sve ove bravure možemo da se zahvalimo ovim našim balijicama koje vladaju i debilima koji im to dopustaju.

Ako su ovo Bosnjacke/Bosanske vrijednosti, ja bih da budem Eskim il' pingvin, bilo šta, samo da nemam veze sa ovom moralnom bijedom i cemerom koji me okružuje.

To je tema o kojoj treba pisati i istraživati, a ne o navodnoj samokriticnosti koje nema na mapi, realno.

Slažem se sa napisanim. Ne sporim da ima mnogo balinluka i lažnog patriotizma na našoj strani. Da je mnogo onih patriotskih lajavaca koji laju za pare i svog interesa, a sutra da rat izbije pobjegli bi i opet ostavili nas (sirotinju) da se borimo. Ja sam na početku teme rekao da ne glasam za SDA. Musliman jesam ali na jedan zdravorazumski način bez selamanja na javnim mjestima i nametanja svojih stavova drugim. Napisao sam negdje na početku teme da ja nisam protiv konstruktivne kritike , ali jesam ako se ta kritika svodi na jebavanje članova porodice nekome, psovanje države, boga - uglavnom stvaranje slike prezira prema svemu što je naše. Pa neću zbog majmuna na vlasti još da zamrzim i ovu zemlju, cijeli naš narod, jezik, vjeru.

majmune na vlasti je izabrao narod, svojim glasanjem i jos vise neglasanjem.

Vipsilon wrote:

cvrčak_na_hedonizmu wrote: Ako je tako kako pišeš onda mi je još manje jasan tvoj stav povodom "samokriticnosti". Nas narod je sve osim navedenog, bukvalno. To što na forumu pojedini, opravdano iz mog ugla, gundjaju, a po tvom mišljenju 'pljuju" apsolutno nije mjerodavno, jer koliko vidim "pljuvaci" su u manjini tako da u ovom našem fildzanu preovladavaju "patriote" i čuvari bosnjackih/bosanskih vrijednosti. Sad razmisli kako živimo, kakva je situacija u ovom našem dijelu ( zajebi priču o ustašama i cetnicima, jer koliko vidim ovi naši se prilično slažu sa njima kada se treba nešto prodati, povećati poreze, doprinose ili zavaliti kod MMF-a ) pa zaključi ko griješi. Sve selam alejc, svi vjernici ( u odnosu na prijeratno Sarajevo ), a nikad više nemorala, lopovluka, korupcije i što je najgore klanfi među običnim ljudima tipa zavaljenih ziranata, prevara, zavisti i ljubomore.

Apsurd je dotle došao da mogu slobodno reci da su najbolji ministri iz reda sds-a - četničke stranke Halo ba, to je nenormalno.

Meni se nije zgadila zemlja, meni se zgadio narod i to da mi se stomak okreće i na samu pomisao šta se desava.

Mi smo sve osim samokriticni. Nepismeno-neobrazovano-nesposobni glupani skloni poltronstvu, spletkama, mahalanju, sa podanickim mentalitetom bez ikakve svijesti da može i mora biti bolje od ovog jada u kojem živimo.

Za sve ove bravure možemo da se zahvalimo ovim našim balijicama koje vladaju i debilima koji im to dopustaju.

Ako su ovo Bosnjacke/Bosanske vrijednosti, ja bih da budem Eskim il' pingvin, bilo šta, samo da nemam veze sa ovom moralnom bijedom i cemerom koji me okružuje.

To je tema o kojoj treba pisati i istraživati, a ne o navodnoj samokriticnosti koje nema na mapi, realno.

Slažem se sa napisanim. Ne sporim da ima mnogo balinluka i lažnog patriotizma na našoj strani. Da je mnogo onih patriotskih lajavaca koji laju za pare i svog interesa, a sutra da rat izbije pobjegli bi i opet ostavili nas (sirotinju) da se borimo. Ja sam na početku teme rekao da ne glasam za SDA. Musliman jesam ali na jedan zdravorazumski način bez selamanja na javnim mjestima i nametanja svojih stavova drugim. Napisao sam negdje na početku teme da ja nisam protiv konstruktivne kritike , ali jesam ako se ta kritika svodi na jebavanje članova porodice nekome, psovanje države, boga - uglavnom stvaranje slike prezira prema svemu što je naše. Pa neću zbog majmuna na vlasti još da zamrzim i ovu zemlju, cijeli naš narod, jezik, vjeru.

Nisu majmuni na vlasti došli iz Čarobne šume nego su došli iz naroda, sad kontaj kakva smo stoka.

Mi se u suštini slažemo, al' si fulio temu. To je naravno moje mišljenje.

Pozz

Vipsilon wrote:Odavno razmišljam o ovom fenomenu među Bošnjacima koji je pogotovo izražen sada u doba interneta i anonimnog komentarisanja, a radi se o psovanju i pljuvanju po svemu što je naše. Evo, recimo, rahmetli Alija Izetbegović nije bio savršen čovjek, i vjerovatno je napravio nekoliko diskutabilnih poteza, ali nije nanio nijednu mrlju na bošnjački narod, kao recimo karadžić, mladić i milošević koji su etiketirali Srbe kao genocidan narod. Bez obzira na sve, u komentarima, najčešće vidim kako ljudi (koji se predstavljaju kao Bošnjaci), psuju rahmetli Aliju Izetbegovića, proklinju, vrijeđaju na najgori mogući način. Kada odem na srpske ili hrvatske portale, ne vidim nigdje da neko tako zlobno, s toliko mržnje i prezira, vrijeđa i psuje nekoga od svojih bez obzira što su oni dokazani ratni zločinci. To je samo izraženo izgleda kod nas Bošnjaka. O kakvom se ovdje sociološkom fenomenu radi, da li je to balinluk, nedostatak kućnog vaspitanja, obijest. Da li je to uticaj velikosrpske i velikohrvatske propagandne mašinerije koja izvrće pamet i navodi lakoumnog Bošnju da pljuje po svom, vrijeđa svoje i traži krivca u svojima, a ne u dokazanim dušmanima?
Ima li neko ko se bavio ili istraživao ovim fenomenom među Bošnjacima?

Ti ljudi ustvari mrze vjeru a rahmetli Alija ih podsjeća na nju.Kako, to samo oni znaju, ili možda ne znaju.

Nacionalniid_BOSANCI wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Zato vas konstatno pitam, zasto vam smeta postojaenj danasnjih Hrvata i Srba, i uporno pokusavate iste staiti u grupu Bosnjaka

ne smetaju meni Bosanjaci,ali imate teneciju ka selektiranju istorjiskih podataka, jedne istorijske podatke zadrzavate, a druge izbacite, ciljano i svjesno, sto je tipican politicki potez danasnjih bosnjackih nacionalista

Mozda odlicno znas istoriju, pa mi sad mi mozes ispricati ko su bili narodi koji su zivjeli na teritoriji prije fromiranja srednjovijekovne Bosne i od kojeg perioda je pristuno hriscanstvo?

Bosnjacimabosancima ne smetaju normalni, kulturni, civilizovani, skolovani razboriti Srbi i Hrvati. Smetaju im naravno Srbi i Hrvati koji su rasisti, sovinisti, fasisti, islamofobi kao recimo Cetnici i Ustase koji pokusavaju otimati tudje teritorije preko ubijanja i protjerivanja domicilnog stanovnistva.

Pricali smo da do 17, 18 vijeka nije bilo etnickih Srba i Hrvata u drzavi Bosni nego su to bili Bosnjacibosanci razlicitih religija isto kao i danas. Pricali smo isto da je negdje u 17, 18, 19, 20 vijeku pocelo vece naseljavanje Srba iz Srbije i Hrvata iz Hrvatske koji su krenuli sa asimilacijom Bosnjackobosanskih katolika i pravoslavaca u Srbe i Hrvate sto su i uspjeli. Danas rezultat toga vidimo da se oni izjasnjavaju kao Srbi i Hrvati. Nama Bosnjacimabosancima je sve jedno kako se oni danas izjasnjavaju jer je to njihovo potpuno demokratsko pravo. Niko od Bosnjakabosanaca ni ne zeli da te Srbe i Hrvate pokusa da asimilira u Bosnjakebosance sto ti pokusavas ovdje da dokazes citajuci postove nekih par nepoznatih forumasa koji se predstavljaju Bosnjacima za koje ja vjerujem da uopste i nisu Bosnjacibosanci. Naravno da u svim narodima ima i kukolja ali su oni u manjini.

Medjutim polupala si loncice iz istorije Bosnjakabosanaca i drzave bivse Bosne a danas Bosne i Hercegovine. Kada se pricalo recimo o 14 ili 15 stoljecu rekli smo da su kao i danas Hrvati u Hrvatskoj bili vecinom katolici, Srbi pravoslavci a prije toga pagani. Bosnjacibosanci su bili kao i danas izmedju njih sa razlicitom Bogomilskom religijom. I u to vrijeme su zapadni Katolici i istocni Pravoslavci pravili probleme Bosnjacimabosancima koji su bili Bogumili. Rekao sam da su Bosnjacibosanci medju najstarijim narodima na Balkanu koji vode direktno mjesovito porijeklo od Ilira a kasnije se mijesali sa drugim okupatorima sto milom sto silom koji su dolazili na podrucje Bosne kao sto su Romani, Germani, Slaveni, Otomani i drugi i to je to u principu sto ti zelis da dokazes. Znaci danasnji Bosnjacibosanci su mjesavina svih navedenih u manjem ili vecem postotku isto kao i Srbi i Hrvati i drugi narodi u Evropi i Svijetu. Samo u Hrvatskoj skoro polovina danasnjeg hrvatskog naroda iz Dalmacije je Ilirskog porijekla koje su Hrvati asimilirali u danasnje Hrvate. U Srbiji ista stvar sa asimilacijom drugih etnickih grupa u Srbe. Znaci kada kazem da su Bosnjacibosanci medju najstarijim narodima na Balkanu je zato sto se oni nisu kao Srbi i Hrvati seobom naroda doseljavali i naseljavali na prostor Bosne i Hercegovine To opet znaci da su Bosnjacibosanci na prostoru BiH kao i drugih Balkanskih drzava domicilno izvorno stanovnistvo. Srbi i Hrvati nisu jer su dosli i naselili se na Balkan. Sto se tice koji je postotak mjesavine etnickih grupa i sa kojom etnickom grupom kod Bosnjakabosanaca, Srba i Hrvata ce nam najbolje dati genetska analiza pa onda mozda i korigujes svoje dubioze od ameba do danas.

Bosnjaci su se mejsavina migranta sa domicinim stanotvnistvom, zato je smijesno uporno pistati da Bosanjci nisu imali nikakve dodire sa Slavenima u 7 stoljecu pa do danas! Stariji su , kao grupa Dalamti , i koji su bili znatno omogenija grupa od Bosnjaka koji su se formirlai znatno kasnije. mozemo pisati i o periodu prije formiranja Bosanjaka, a ti spominjes genetsku analizu, sto znai,da ti dilsovno ciljlas dokazatai da Bosanjci nemaju nikakve dodirne veze sa Slavenima, a izbjegavas dodati da je mjesanje Bosanjaka trajalo stolejcima, ne iskljucvo jedan vremenski period, zato mi je tvoje spominjanje genteske analize kao postavljanje dokaza i tvojoj teznji da istaknes kako su Bosanjci iskljucivo etnicka homogena grupa je odlika bosanjkog nacionalizma i tezenje ka odvajanju od drugih etnickih grupa,a to je prsoto nelogicno.Hrvati i Srbi su nkaon dolaska na Blkana upravo imali mjesanje sa domcim stanovnistvom, sto znaci,da bi i njihov genetski rekord bio drugaciji od grupe koja je tek dosla na Balkan. Zato mi nije jasno, zasto pokusavas odvojiit jednu grupu kao domicilinu a drugu kao imigrantsku

upsy_daisy wrote:

Vipsilon wrote:Odavno razmišljam o ovom fenomenu među Bošnjacima koji je pogotovo izražen sada u doba interneta i anonimnog komentarisanja, a radi se o psovanju i pljuvanju po svemu što je naše. Evo, recimo, rahmetli Alija Izetbegović nije bio savršen čovjek, i vjerovatno je napravio nekoliko diskutabilnih poteza, ali nije nanio nijednu mrlju na bošnjački narod, kao recimo karadžić, mladić i milošević koji su etiketirali Srbe kao genocidan narod. Bez obzira na sve, u komentarima, najčešće vidim kako ljudi (koji se predstavljaju kao Bošnjaci), psuju rahmetli Aliju Izetbegovića, proklinju, vrijeđaju na najgori mogući način. Kada odem na srpske ili hrvatske portale, ne vidim nigdje da neko tako zlobno, s toliko mržnje i prezira, vrijeđa i psuje nekoga od svojih bez obzira što su oni dokazani ratni zločinci. To je samo izraženo izgleda kod nas Bošnjaka. O kakvom se ovdje sociološkom fenomenu radi, da li je to balinluk, nedostatak kućnog vaspitanja, obijest. Da li je to uticaj velikosrpske i velikohrvatske propagandne mašinerije koja izvrće pamet i navodi lakoumnog Bošnju da pljuje po svom, vrijeđa svoje i traži krivca u svojima, a ne u dokazanim dušmanima?
Ima li neko ko se bavio ili istraživao ovim fenomenom među Bošnjacima?

Ti ljudi ustvari mrze vjeru a rahmetli Alija ih podsjeća na nju.Kako, to samo oni znaju, ili možda ne znaju.

znaci zbog mrznje prema vjeri narod kritikuje nepotizam, korupciju, kradju, glupost, nesposobnost

genijalno


u rjecniku ovakvih bosnjaka ne postoji rijec samokritika, uvijek je neko drugi kriv

cvrčak_na_hedonizmu wrote:

Vipsilon wrote:

cvrčak_na_hedonizmu wrote:

Najsiromašnija zemlja Europe, sa jednim od najvećih stepena korupcije i nepotizma na svijetu, možda i svemiru

Nema para, udri po doprinosima. Nema para, šalji inspekcije ( al onim koji nisu zaštićeni ) da, jadnicima, gule kožu s leđa. Nema para, diži akcize. Nema para, uzmi kredit od MMF-a i to da isplatiš ove džabojede sa budžeta. I gle čuda, din dušmani se slažu oko navedenog, tu nema neprijateljstva kad treba narod zavaliti u nove dubioze. Zaduži, prodaj, diži poreze i doprinose, to je cijela nauka kako namaći pare da se popuni budžet i plate budžetlije koji onda svojim glasovima održavaju SDA i kompaniju na vlasti. Jebeni začarani krug u kojem vladaju seljačine, al one nesposobne, nepismene, korumpirane.

Imamo registrovanih boraca kao da smo se borili do Vladivostoka, političara kao da smo Amerika, budžet krojen kao da smo Švedska, a živimo ko zadnji jadovi. Kriminal, droga, (ne)sigurnost, divlji zapad su odlike sistema koji je Alija postavio svojom pričom i razmišljanjem o podobnim ispred sposobnih.

Ja ovdje ne vidim svoje. Gdje ti živiš, života ti ? Odakle si šljego i šta si hajrovo, odnosno šta su tvoji hajrovali. pa se tako ibretiš ?

ps. Hrvati žive, mnogo bolje od nas, a Srbi su poznati mitomani tako da ne čudi njihovo ponašanje. Mene čudi naše ponašanje. Umjesto da jebemo mater ratnim profiterima i vladajućoj kasti mi strižemo ušima i blejimo dok nam gule kožu s leđa. Ako ništa imam utjehu, neću prvi da krepam.

Mi smo sve osim samokritični. Nisi fulio loptu, fulio si planetu. Il pod tvojim staklenim zvonom rastu ruže i lale i nema problema osim "samokritičnih" Bošnja koje vide da idemo u tri pizde materine, a jedino svjetlo koje vidimo u tunelu je voz koji dolazi.

E moj mozgu, da mi je tvoja pamet na nekoliko dana da budem rahat. Čuj ono se ibreti

Jbg brate, ti se meni nagovori svašta. Ja trenutno nisam nigdje zaposlen. Porodica mi pomaže koliko može. Rođen sam u Sarajevu, odrastao, proveo rat, školovao se. Roditelji jesu došle ali nisu oni ništa hajrovali, vjeruj mi, nego su krampali i radili koliko su mogli da obezbjede minimalne uslove za život. U porodici imam RVI i šehida. Otac mi je RVI, teško ranjen u ratu i prima invalidninu ispod 50 maraka. Meni je jasno da je sistem sranje, ali ja ga ne mogu promjeniti, jedino što mogu je da glasam za neke manje lopove. Ne želim da dopustim da mi te vladajuće lopine ubiju i ljubav prema ovoj zemlji, ili još gore, da od mene naprave pljuvača po svemu što je bosansko i bošnjačko.

Ako je tako kako pišeš onda mi je još manje jasan tvoj stav povodom "samokriticnosti". Nas narod je sve osim navedenog, bukvalno. To što na forumu pojedini, opravdano iz mog ugla, gundjaju, a po tvom mišljenju 'pljuju" apsolutno nije mjerodavno, jer koliko vidim "pljuvaci" su u manjini tako da u ovom našem fildzanu preovladavaju "patriote" i čuvari bosnjackih/bosanskih vrijednosti. Sad razmisli kako živimo, kakva je situacija u ovom našem dijelu ( zajebi priču o ustašama i cetnicima, jer koliko vidim ovi naši se prilično slažu sa njima kada se treba nešto prodati, povećati poreze, doprinose ili zavaliti kod MMF-a ) pa zaključi ko griješi. Sve selam alejc, svi vjernici ( u odnosu na prijeratno Sarajevo ), a nikad više nemorala, lopovluka, korupcije i što je najgore klanfi među običnim ljudima tipa zavaljenih ziranata, prevara, zavisti i ljubomore.

Apsurd je dotle došao da mogu slobodno reci da su najbolji ministri iz reda sds-a - četničke stranke Halo ba, to je nenormalno.

Meni se nije zgadila zemlja, meni se zgadio narod i to da mi se stomak okreće i na samu pomisao šta se desava.

Mi smo sve osim samokriticni. Nepismeno-neobrazovano-nesposobni glupani skloni poltronstvu, spletkama, mahalanju, sa podanickim mentalitetom bez ikakve svijesti da može i mora biti bolje od ovog jada u kojem živimo.

Za sve ove bravure možemo da se zahvalimo ovim našim balijicama koje vladaju i debilima koji im to dopustaju.

Ako su ovo Bosnjacke/Bosanske vrijednosti, ja bih da budem Eskim il' pingvin, bilo šta, samo da nemam veze sa ovom moralnom bijedom i cemerom koji me okružuje.

To je tema o kojoj treba pisati i istraživati, a ne o navodnoj samokriticnosti koje nema na mapi, realno.

Slazem se potpuno cvrcak sa svim sto si napisao.
Ali tema nije o tome.
Ti govoris o opcim problemima nekriticke svijesti kada biramo politicare, nepotizmu, korupciji, siromastvu, obespravljenim radnicima,.. i tu si skroz u pravu - samo ti problemi su opci ne samo na Balkanu vec i sire. Samokriticizam nam je prijeko potreban u tim stvarima.

Ali opet kazem - ovdje govorimo o necemu drugom - naime o visku odredjenog kriticizma kod nekih Bosnjaka. Kada se neke stvari koje su zajednicke i iznada stranackoga - tumace i dozivljavaju kao stranacke. Pa ljudi izrazavaju prezir prema sopstvenoj naciji, narodnosti, jeziku, historiji, drzavnosti,... jer to dozivljavaju kao dio politicke partije koju mrze. Primjerice revizija tuzbe ispade samo Bakirova, kraljevina Bosna samo SDP iili ljevicarska, nerjetko i vlaskosokacka, bosnjastvo samo tapija SDA, bosanski jezik izmisljotina,...
O tome je ovdje rijec. Ukoliko problemi koje navodis su jedini tebi - savjetujem da naqdjes drugu temu. Imamo ionako previse of topica.

Moze se svako iseliti iz BiH - ako ne moze u najrazvijenije zemlje - ima mjesta i mogucnosti u drugima koje opet bolje stoje nego BiH. A naciju kao i vjeru moze svako promijeniti. Mozda ne kao Eskim - ali ima u samoj BiH drugih opcija.

uglavnomja wrote:

upsy_daisy wrote:

Vipsilon wrote:Odavno razmišljam o ovom fenomenu među Bošnjacima koji je pogotovo izražen sada u doba interneta i anonimnog komentarisanja, a radi se o psovanju i pljuvanju po svemu što je naše. Evo, recimo, rahmetli Alija Izetbegović nije bio savršen čovjek, i vjerovatno je napravio nekoliko diskutabilnih poteza, ali nije nanio nijednu mrlju na bošnjački narod, kao recimo karadžić, mladić i milošević koji su etiketirali Srbe kao genocidan narod. Bez obzira na sve, u komentarima, najčešće vidim kako ljudi (koji se predstavljaju kao Bošnjaci), psuju rahmetli Aliju Izetbegovića, proklinju, vrijeđaju na najgori mogući način. Kada odem na srpske ili hrvatske portale, ne vidim nigdje da neko tako zlobno, s toliko mržnje i prezira, vrijeđa i psuje nekoga od svojih bez obzira što su oni dokazani ratni zločinci. To je samo izraženo izgleda kod nas Bošnjaka. O kakvom se ovdje sociološkom fenomenu radi, da li je to balinluk, nedostatak kućnog vaspitanja, obijest. Da li je to uticaj velikosrpske i velikohrvatske propagandne mašinerije koja izvrće pamet i navodi lakoumnog Bošnju da pljuje po svom, vrijeđa svoje i traži krivca u svojima, a ne u dokazanim dušmanima?
Ima li neko ko se bavio ili istraživao ovim fenomenom među Bošnjacima?

Ti ljudi ustvari mrze vjeru a rahmetli Alija ih podsjeća na nju.Kako, to samo oni znaju, ili možda ne znaju.

znaci zbog mrznje prema vjeri narod kritikuje nepotizam, korupciju, kradju, glupost, nesposobnost

genijalno


u rjecniku ovakvih bosnjaka ne postoji rijec samokritika, uvijek je neko drugi kriv

Naprotiv - svjedoci smo vjecitog fokusa samo na Bosnjake. Umjesto da se samokriticizam usmjeri gdje treba - na opca pitanja ekonomije, prava, postenja politicara, na izborima,.. - vjeciti opis sopstvene kulture, historije, nacije, jezika,.. kroz negativnu prizmu i precesto istim tonom kao kod susjednih mitomana.

Da ti malo bolje objasnim mrznju. Mnogi dozivljavaju nezavisnost, glasanje za nezavisnost, bosnjastvo, bosanski jezik, historiju, dzamiju, prakticiranje islama kod nekih, tuzbu protiv Srbije,... samo kao SDa ideju ili SDA tapiju. Mrzim SDA - ergo mrzim sve nabrojano.

I onda se stvore stereotipi - uglavnom netacni. Vjernik je zaguljen, ateista je komunjara, patriota je papak uglavnom dijasporski, svaki obrazovani Bosnjak je u toj prici Bosanac a ostane snart.