Forum Klix.ba

saim_adka wrote:

Boletus edulis wrote:

saim_adka wrote:da se hrvatska i srbija naoruzaju ko rusija i amerika i da silom zauzmu bih, iste te komsije i susjedi bi bili osudjeni na vid ratovanja koji je godinama i godinama vodila IRA, a to je bomba na svakom cosku, ubistva nasumicna, rokanje postavljenih glavonja. jedna engleska kroz veliku britaniju nije uspjela to istrijebiti i iscistiti sa onolikom moci i znanjem i finansijama, a ne jedna zaduzena hrvatska ili osiromasena srbija sa skalamerijom. probali su 1992 silnim naoruzanjem. jedno je vojska, a drugo gerilski nacin ratovanja na koji bi pod pomenutim susjedsko/komsijskim apetitima i okolnostima itekako bio.

je li to iz vlastitog iskustva ili onako napamet? Koje bombe,koja ubistva i gerila? Gdje si vidio gerilce IRA-e u Banja Luci,Zvorniku,Trebinju ili Capljini od 1992 - 1995? Nije niko bacio petardu a kamoli sta vise.

promijenila se situacija

Jasta radi. U RS i tzv. Herceg Bosni vratila se mahom starina koja ne izlazi iz svojih avlija tako da ne vidim ko bi "pruzao" otpor.Okolnim zemljama i jeste cilj anektiranje tih dijelova a to je skoro pa odradjeno.

daddy-kool wrote:

Toto wrote:

vivaldi wrote: @toto teorija o prebijanju preko naftne industrije ima najvise smisla, bar sto se tice aviona, ali ona oklopna vozila tesko da ikakva teorija moze pojasnit.

oklopna vozila su rusko srpska donacija Dodiku

Na koji način mu misle dostaviti ta vozila i zašto to ne bi sama Rusija uradila?

Nece mu ih ni dostavljat dok on ne dostavi srpsku Srbiji. Tek tad ce mu i trebati. Do tad Dodik salje posade na obuku.

Altsa wrote:

Boletus edulis wrote:Niti ima Armije BiH niti Hrvatska ima F16.A i tih 6 MIG-ova sto je dobila Srbija je samo reklama,ko fol brinu o braci Srbima.Za one stare MIG-ove nemaju ni akumulatora a ovim "novim" ce remont kostati pod 20 - 30 miliona eura.I oni stari MUG-ovi sto ih je JNA kupila 1987 bili su polovni a kamoli ove kante stare 30 godina.Srbija kako je golema nece moci odrzavati ni trenazne letove a vec je uletila u neku NATO drzavu.Vojska Srbije ima u skladistima vise rashodovanih tenkova nego sto ih je sad dobila od rusa.T72.

Hrvatska vec godinama ne moze da se odluci koje ce borbene avione da kupi. Uglavnom su se vrtili oko svedskih Gripena. Evo citam neki dan da je Čokolinda izavila da kupu eskadrilu. Pretpostavljam Gripene.

Kupovina eskadrile se odgadja za najmanje 5 godina dok ne otkupe INU od MOLa. Do tad ce se morat krpit sa onim frankenstajnima koje su nedavno remontovali.

Connaisseur Karlin wrote:

SmokingMan wrote:

Connaisseur Karlin wrote:malo c pokusati razbiti misteriju sa ratnim avionima u HR i SR:

SR

Svi trenutni avioni su postigli makismalan broj godina vezanih za remont,a danas se odrzavaju van svih kriterijuma,a to znaci,da je svaki let operativnim avionima doslovno rizican

Nisma sigurna koliko imaju sposbonh pilota

Remont baza im je davno raspadnuta,i to je jedna od najveih hendikepa srpske avijacije

HR

ista prica, leti se odltajmerima koji su zreli za muzej ,a aktivni piloti kazu da vec nemaju dovoljan broj pilota ni za trennutnu eskadrilu,i da trebaju nekoliko solidnih novijih operativnih aviona ,i to sto prije

Obrazlozenje :

avioni nisu top,kamion ni tenk koji se moze konzervirati i garazirati,zato je remontni rok vazan i najkriticniji dio odrzavanja aviona u zivotu

proces kupoanja aviona nije brz,traje nekoliko godina,a to znaci,ako politicari sad pricaju,novi avioni ce biit parkirani oko 2019 godine


jesam li pomogla ili odmogla

Hrvati imaju problema jer država ne izdvaja dovoljno sredstava za povećanje plaća pilota,to je jedan od razloga zašto je određen broj njih dao otkaz u službi.

Zelis,reci,da je Srbija bolje usmjerena ka skolovanju vojnih pilota,iako sma jednom prilikom procitala da ce ih skolovati kod kuce jer im je jefitnije,no kako ce to realizirati!? Skolovanje traje jako dugo

Kategorički:Ne

Evo i ovi avioni što će Srbija dobitit od rusa neće imati navigacijski sistem koji trenutno koristi rusko ratno vazduhoplovstvo.Boje se rusi da srbi negdje ne zijane koji avion u budućnosti,ne bi rusima bilo drago da njihova navigacijska tehnologija tek tako lahko dospije u ruke zapadnih zemalja.

MIg 29 nije los avion, pogotovo ako se dobije mufte

Naravno da ce se radit modifikacije ali to je sasvim normalno, Poljska je modifikovala svoju eskadrilu ( 32 komada) , isto tako Slovacka ako se nevaram. Sasvim dobar (odlican) avion za trenutnu finansijsku situaciju u kojoj se Srbija nalazi, jos ako uspiju dobit da se modifikacija radi u Srbij to bi bilo bas pametno. Moma Stanojlovic se moze vrlo brzo osposobit za takve vrste radova ( dali kompletno da rade sami ili u kooperacij sa drugim) sto bi bilo dobro za buduce poslovanje, sad dali ce se ubacivat ruska tehnika ili ce radit na tome da se dovede na NATO standard...to je vec politika
Sa druge strane ako si odlucio da modifikujes svoju vojnu eskadrilu i neko ti ponudi avione koju sa kojim mozes da budes ok za period od 10-15 godina ( poslije remonta), imas vec uvjezbanu zemljanu posadu, imas osposobljene pilote....glupost bi bila sad kupovat nesto drugo. Svi ovdje kazu to je konzerva, jebiga i 21 je raketa sa krilima ali jos uvijek leti...

Jedan djelomican razlog zasto Hrvatska nekupuje nesto novo je upravo u tom nepoznavanju novog naoruzanja, obuka pilota, obuka zemaljske posade, obuka tehnickog osoblja, nabavka pratece opteme...to nekad kosta koliko i polovni avioni

Koliko je prijetnja Bosni ta nabava?....nevjerujem licno da je to vezano za Bosnu, vise se ovdje igra naspram Hrvatske koja je pokrenula tu trku u naoruzanju nabavkom raketnih bacaca koji imaju domet do 300 km....nisu okrenuti prema Slovencima ili Madjarima ...takodjer Hrvatska ulaze ( pametno) u helikopterske jedinice koje se mogu uvijek koristit za civilne potrebe (16 lakih helikoptera nedavno dobijeno od USA, uz najavu nabavke Black Hawk ) dok se Srbija busa kupovinom tri ( ako se nevaram)

U sustini sve ovo o cemu mi naprdjuemo moze se vrlo lako eliminisati sa mobilnom air defense....( par igli/ stingra ce prizemljit/ogranicit obadvije flotile vrlo brzo)

Po pitanji tenkova....to je neko prebijanje dugova sa opcijom "ima'l mene gdje tu", garant

exliberal-ex wrote:MIg 29 nije los avion, pogotovo ako se dobije mufte

Naravno da ce se radit modifikacije ali to je sasvim normalno, Poljska je modifikovala svoju eskadrilu ( 32 komada) , isto tako Slovacka ako se nevaram. Sasvim dobar (odlican) avion za trenutnu finansijsku situaciju u kojoj se Srbija nalazi, jos ako uspiju dobit da se modifikacija radi u Srbij to bi bilo bas pametno. Moma Stanojlovic se moze vrlo brzo osposobit za takve vrste radova ( dali kompletno da rade sami ili u kooperacij sa drugim) sto bi bilo dobro za buduce poslovanje, sad dali ce se ubacivat ruska tehnika ili ce radit na tome da se dovede na NATO standard...to je vec politika
Sa druge strane ako si odlucio da modifikujes svoju vojnu eskadrilu i neko ti ponudi avione koju sa kojim mozes da budes ok za period od 10-15 godina ( poslije remonta), imas vec uvjezbanu zemljanu posadu, imas osposobljene pilote....glupost bi bila sad kupovat nesto drugo. Svi ovdje kazu to je konzerva, jebiga i 21 je raketa sa krilima ali jos uvijek leti...

Jedan djelomican razlog zasto Hrvatska nekupuje nesto novo je upravo u tom nepoznavanju novog naoruzanja, obuka pilota, obuka zemaljske posade, obuka tehnickog osoblja, nabavka pratece opteme...to nekad kosta koliko i polovni avioni

Koliko je prijetnja Bosni ta nabava?....nevjerujem licno da je to vezano za Bosnu, vise se ovdje igra naspram Hrvatske koja je pokrenula tu trku u naoruzanju nabavkom raketnih bacaca koji imaju domet do 300 km....nisu okrenuti prema Slovencima ili Madjarima ...takodjer Hrvatska ulaze ( pametno) u helikopterske jedinice koje se mogu uvijek koristit za civilne potrebe (16 lakih helikoptera nedavno dobijeno od USA, uz najavu nabavke Black Hawk ) dok se Srbija busa kupovinom tri ( ako se nevaram)

U sustini sve ovo o cemu mi naprdjuemo moze se vrlo lako eliminisati sa mobilnom air defense....( par igli/ stingra ce prizemljit/ogranicit obadvije flotile vrlo brzo)

Po pitanji tenkova....to je neko prebijanje dugova sa opcijom "ima'l mene gdje tu", garant

da obrazlozim,a ujedno,i pitam:

mnogi vojni avioni danas lete,a stariji su od prosjecnog aviona komercijalne avijacije ,ali postoji covjece granica
da li sti svijestan sto znaci,ako avion "sjedi" u hangaru pola godine? Hajde obrazlozi mi kako je to isto ,kao kad garaziras auto
isto vazi i za pilota i njegove sate letenja

piloti se najmanje pitaju,a politicari odlucuju,eto to je problem

SmokingMan wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

SmokingMan wrote:
Zelis,reci,da je Srbija bolje usmjerena ka skolovanju vojnih pilota,iako sma jednom prilikom procitala da ce ih skolovati kod kuce jer im je jefitnije,no kako ce to realizirati!? Skolovanje traje jako dugo

Kategorički:Ne

Evo i ovi avioni što će Srbija dobitit od rusa neće imati navigacijski sistem koji trenutno koristi rusko ratno vazduhoplovstvo.Boje se rusi da srbi negdje ne zijane koji avion u budućnosti,ne bi rusima bilo drago da njihova navigacijska tehnologija tek tako lahko dospije u ruke zapadnih zemalja.

pfff,kao da Srbi imaju novac za novu avionik-software u HR su piloti lijepo naglasili,novi avion je bolji,ali ne nesto preskupo

danas je pristuna globalna ekonomija,pa tako i proizvodnja novih vojnih aviona bilo gdje,nema vise losih vojnih aviona,sve je u parama

Connaisseur Karlin wrote:

exliberal-ex wrote:MIg 29 nije los avion, pogotovo ako se dobije mufte

Naravno da ce se radit modifikacije ali to je sasvim normalno, Poljska je modifikovala svoju eskadrilu ( 32 komada) , isto tako Slovacka ako se nevaram. Sasvim dobar (odlican) avion za trenutnu finansijsku situaciju u kojoj se Srbija nalazi, jos ako uspiju dobit da se modifikacija radi u Srbij to bi bilo bas pametno. Moma Stanojlovic se moze vrlo brzo osposobit za takve vrste radova ( dali kompletno da rade sami ili u kooperacij sa drugim) sto bi bilo dobro za buduce poslovanje, sad dali ce se ubacivat ruska tehnika ili ce radit na tome da se dovede na NATO standard...to je vec politika
Sa druge strane ako si odlucio da modifikujes svoju vojnu eskadrilu i neko ti ponudi avione koju sa kojim mozes da budes ok za period od 10-15 godina ( poslije remonta), imas vec uvjezbanu zemljanu posadu, imas osposobljene pilote....glupost bi bila sad kupovat nesto drugo. Svi ovdje kazu to je konzerva, jebiga i 21 je raketa sa krilima ali jos uvijek leti...

Jedan djelomican razlog zasto Hrvatska nekupuje nesto novo je upravo u tom nepoznavanju novog naoruzanja, obuka pilota, obuka zemaljske posade, obuka tehnickog osoblja, nabavka pratece opteme...to nekad kosta koliko i polovni avioni

Koliko je prijetnja Bosni ta nabava?....nevjerujem licno da je to vezano za Bosnu, vise se ovdje igra naspram Hrvatske koja je pokrenula tu trku u naoruzanju nabavkom raketnih bacaca koji imaju domet do 300 km....nisu okrenuti prema Slovencima ili Madjarima ...takodjer Hrvatska ulaze ( pametno) u helikopterske jedinice koje se mogu uvijek koristit za civilne potrebe (16 lakih helikoptera nedavno dobijeno od USA, uz najavu nabavke Black Hawk ) dok se Srbija busa kupovinom tri ( ako se nevaram)

U sustini sve ovo o cemu mi naprdjuemo moze se vrlo lako eliminisati sa mobilnom air defense....( par igli/ stingra ce prizemljit/ogranicit obadvije flotile vrlo brzo)

Po pitanji tenkova....to je neko prebijanje dugova sa opcijom "ima'l mene gdje tu", garant

da obrazlozim,a ujedno,i pitam:

mnogi vojni avioni danas lete,a stariji su od prosjecnog aviona komercijalne avijacije ,ali postoji covjece granica
da li sti svijestan sto znaci,ako avion "sjedi" u hangaru pola godine? Hajde obrazlozi mi kako je to isto ,kao kad garaziras auto
isto vazi i za pilota i njegove sate letenja

piloti se najmanje pitaju,a politicari odlucuju,eto to je problem

Ako je avion konzerviran moze on da stoji bez problema, sad to su rusi...kod njih mnogim slucajevima konzerviranje znaci pokriven ceradom mada ruska tehnika je pravljena na ekstremne uslove i minimalno odrzavanje
Napisano je da je avionima potreban remont, neznam koja vrsta remonta i sta je potrebno da se radi ali ako je motor i airframe u dobrom stanju onda ostaje da se radi elektronika sto je dio planirane modifikacije (novi radari i sistemi upravljanja vatrom dali je fly by wire novi cockpit....itd)

Sto se tice pilota, srbija ima 3 ili 4 aviona trenutno aktivna sto je minimum da odrzavaju pilote i njihove sate naleta...na minimalnom nivou ali dovoljno

exliberal-ex wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
da obrazlozim,a ujedno,i pitam:

mnogi vojni avioni danas lete,a stariji su od prosjecnog aviona komercijalne avijacije ,ali postoji covjece granica
da li sti svijestan sto znaci,ako avion "sjedi" u hangaru pola godine? Hajde obrazlozi mi kako je to isto ,kao kad garaziras auto
isto vazi i za pilota i njegove sate letenja

piloti se najmanje pitaju,a politicari odlucuju,eto to je problem

Ako je avion konzerviran moze on da stoji bez problema, sad to su rusi...kod njih mnogim slucajevima konzerviranje znaci pokriven ceradom mada ruska tehnika je pravljena na ekstremne uslove i minimalno odrzavanje
Napisano je da je avionima potreban remont, neznam koja vrsta remonta i sta je potrebno da se radi ali ako je motor i airframe u dobrom stanju onda ostaje da se radi elektronika sto je dio planirane modifikacije (novi radari i sistemi upravljanja vatrom dali je fly by wire novi cockpit....itd)

Sto se tice pilota, srbija ima 3 ili 4 aviona trenutno aktivna sto je minimum da odrzavaju pilote i njihove sate naleta...na minimalnom nivou ali dovoljno

1. konzrviranje aviona,stajanje,ne dijelim tvoj misljenje,sad delam,kad se vratim,obrazlozim
2. Srbija ima novac da dize avione jako cesto pa koliko sati generlano jedan pilot uradi mjesecno? Gdje su pare za "gorivo" ?

Connaisseur Karlin wrote:

exliberal-ex wrote:

Ako je avion konzerviran moze on da stoji bez problema, sad to su rusi...kod njih mnogim slucajevima konzerviranje znaci pokriven ceradom mada ruska tehnika je pravljena na ekstremne uslove i minimalno odrzavanje
Napisano je da je avionima potreban remont, neznam koja vrsta remonta i sta je potrebno da se radi ali ako je motor i airframe u dobrom stanju onda ostaje da se radi elektronika sto je dio planirane modifikacije (novi radari i sistemi upravljanja vatrom dali je fly by wire novi cockpit....itd)

Sto se tice pilota, srbija ima 3 ili 4 aviona trenutno aktivna sto je minimum da odrzavaju pilote i njihove sate naleta...na minimalnom nivou ali dovoljno

1. konzrviranje aviona,stajanje,ne dijelim tvoj misljenje,sad delam,kad se vratim,obrazlozim
2. Srbija ima novac da dize avione jako cesto pa koliko sati generlano jedan pilot uradi mjesecno? Gdje su pare za "gorivo" ?

Kao sto rekoh ako je avion konzerviran neznaci da je mrtav, glavno je da je airframe u dobrom stanju. Motor se lako zamjeni ali ako je doslo do zamora materijala na strukturi onda je to veci problem. Nisam siguran dali srbi dobijaju 29 M ili stariju verziju UB, ako je M verzija to su zadnje verzije na kojem su otklonjene neke mane prvih verzija ( novi motori, novi radari, veci rezervoari) ali je sporiji od privih modela sa nizom max visinom
" In 1990, the next-generation MiG-29M (once known as the MiG-33) debuted, bringing the Fulcrum up to modern standards with fly-by-wire avionics. With a lighter airframe and more powerful smokeless engines (for lower visibility), the MiG-29M nonetheless appears to be slower (Mach 2 at high altitude) and has a lower service ceiling of fifty thousand feet, perhaps because its weighs an extra 1.25 tons. Internal fuel has been expanded for an improved range of over one thousand two hundred miles, a third drop tank can be carried, an inflight refueling probe is included. Two hardpoints are added, and the maximum payload is increased over 50 percent to twelve thousand pounds. Rounding out the package is an improved IRST system and an N010 Zhuk-ME pulse-doppler radar with a range of seventy-five miles against targets with a radar cross-section of five meters."


Sto se tice pilota, neznam koliko sati naleta imaju ali nisu zavezani na pisti, imaju ta 3 ili 4 komada gdje mogu navuc par sati naleta mjesecno

SmokingMan wrote:
Kategorički:Ne

Evo i ovi avioni što će Srbija dobitit od rusa neće imati navigacijski sistem koji trenutno koristi rusko ratno vazduhoplovstvo.Boje se rusi da srbi negdje ne zijane koji avion u budućnosti,ne bi rusima bilo drago da njihova navigacijska tehnologija tek tako lahko dospije u ruke zapadnih zemalja.

koji navigacijski sistem? GLONAS nemogu ni da hoce. Zapadne zemlje imaju te avione u muzejima poodavno i to bolje opremljene.

exliberal-ex wrote: Motor se lako zamjeni ali ako je doslo do zamora materijala na strukturi onda je to veci problem.

Kako se zna kad je doslo ili kad ce doci do zamora materijala na strukturi??

Toto wrote:

exliberal-ex wrote: Motor se lako zamjeni ali ako je doslo do zamora materijala na strukturi onda je to veci problem.

Kako se zna kad je doslo ili kad ce doci do zamora materijala na strukturi??

nisam strucnjak za avio industriju ali iz price jednog poznanika koji je inspektor u avio industrij i njegovom objasnjenju zna se kad avion ide na "pregled " i sta se svaki put gleda.
U sustini gledaju se djelovi koji su pod najvecim stresom i tu se vrse provjere posebnim uredjajima na mikro pukotine. Obicno su to nosivi djelovi krila, mjesta gdje se krila konektuju na trup aviona, ruder , stajni trap ( poznato je da vojni piloti slijecu grubo)
vidjet cu se sa njim danas na kafi pa ga mogu pitat ako bude raspolozen za razgovor po toj temi

Hvala ti na iskrenom odgovoru. De priupitaj ahbaba: koliko sati naleta, poslije generalnog remonta, je propisano za MIG 29?

Toto wrote:

vivaldi wrote: @toto teorija o prebijanju preko naftne industrije ima najvise smisla, bar sto se tice aviona, ali ona oklopna vozila tesko da ikakva teorija moze pojasnit.

oklopna vozila su rusko srpska donacija Dodiku

teorija o avionima puno vise pije vodu od ove. ako je istina ono sto manje-vise svi pisu, da imaju dosta viska tenkova koji su napredniji od ovih jednostavno nema smisla.

druga stvar, ne vidim koji ce klinac dodiku bilo kakvi tenkovi. njegov cilj je nezavinost a do nje ne moze tenkvovima vec ili unutrasnjim dogovorom ili uz odobravanje amerike.

daddy-kool wrote:Sve je donacija, neće Srbija dati nikakvih para koliko se može saznati iz medija. Što se tiče aviona vjerovatno i jesu neke kante jer ih dobivaju besplatno, Rusi ih trenutno koriste i pitanje je koliko već imaju odrađenih sati, a što se tiče upgrade-a Srbi i nemaju izbora jer će Rusi prije isporuke počupati svoje sisteme veze i navigacije. Nisam vidio sa kojom opremom dolaze tenkovi, ali prema zvaničnim podacima Srbija ima 232 M-84 koji je savremeniji tenk i 65 ovih T-72. Imaju vjerovatno još više zaštekano po nekakvim rezervama. Rusi doniraju iz svojim rezervi (a imaju preko 15000 tenkova).

pa ja nisam procitao da je sve donacija. donacija su avioni, ali je nadogradnja iz srbjanskih dzepova. vucic je rekao da ako ih hoce ovako gole mogu doci u martu, a ako ce dat pare za modernizaciju onda u novembru.

sto se tice ovih tenkova, to se uklapa u ovo iznad sto sam totu napisao. jer ne samo da su kante vec to nije lako i jeftino prebacit do srbije.

Toto wrote:Hvala ti na iskrenom odgovoru. De priupitaj ahbaba: koliko sati naleta, poslije generalnog remonta, je propisano za MIG 29?

Kaze da nezna to, uz svaki avion dodje servisna knjiga od proizvodjaca i da se po njoj sve radi, kad je propisan "S"check , kad i gdje se radi sa ultrazvukom, kad koriste neke lampe ???....koje su procedure kad ptica udari ili kad dodje do ostecenja od leda, kako se testira hidraulika..
Navodno taj "S" check ( full structural check) je jedan od najzahtjevnijih, tad se skidaju sve oplate sa aviona i oda se provjeravaju zakovice ispod, gledaju dali je doslo do pucanja ili pomjeranja, rade neki UH...(nesjecam se vise imena) i jos neki ...check....manje vise sve se moze zamjenit ako imas para...on kaze da je to tako prljav posao jer nemozes da vjerujes koliko se prljavstine nakupi na avionu
Ja licno nisam znao da je oplata na svakom avionu custom made, nemozes skinut sa jednog pa stavit na drugi je je svaka buseno specificino za taj avion/dio aviona, znaci ako dodje do ostecenja oplate mora se nova napravit koja odgovara bas tom avionu.
To je sve nevezano za motor, prema njemu motor se skida poslije odredjenih sati rada i onda ide na remont a novi se ubacuje....nevezano na temu sta mi on rece kad kupis novi boing ili airbus motori koji su na avionu su na leasingu i onda RR ili P&W ( ili ko god da je napravio motor) dodje njihova ekipa i skine motor kad nakuca odredjenu satnicu, zakace novi i nastavi sa letovima...nevezano za strukturno stanje aviona sto gledaju drugi mehanicari...

Donirani tenkovi T-72S su izvozna verzija, slabiji od onih koje Rusi koriste T-72B3, bolji od M-84 koje Srbija ili Hrvatska posjeduju, nesto losije od modernizovanih verzija koje su u Srbiji i Hrvatskoj nastalim modernizacijom postojecih nakon raspada bivse drzave, ali zbog nedostatka finansijskih sredstava nikad uradjene na vecim brojevima tenkova.

Predpostavljam da je neko bio narucio od Rusa te T-72S ali ih nisu prodali.

muzicar_iz_parka wrote:Donirani tenkovi T-72S su izvozna verzija, slabiji od onih koje Rusi koriste T-72B3, bolji od M-84 koje Srbija ili Hrvatska posjeduju, nesto losije od modernizovanih verzija koje su u Srbiji i Hrvatskoj nastalim modernizacijom postojecih nakon raspada bivse drzave, ali zbog nedostatka finansijskih sredstava nikad uradjene na vecim brojevima tenkova.

Predpostavljam da je neko bio narucio od Rusa te T-72S ali ih nisu prodali.

Isto ko i 29, ako se nevaram Egipat je vratio jednu eskadrilu jer su bili zakurac da prostis....mozda te iste avione sad "doniraju" srbiji ?

Nisu ovi migovi novi, pretpostavljam negdje iz sredine 80-90, čuće se već.

- Avioni koje ćemo dobiti su ispravni i operativni. Molba naše delegcije je bila da se ove letelice povuku iz režima letenja, kako bi se štedeli njihovi resursi.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/dr ... ska-migova

jedan od komentara sa tog sajta

http://in.reuters.com/article/idINIndia ... 1223Rusija pre 7 godina prodala Mijanmaru 20 novih Migova 29 za 530 miliona ukupno. $26,5 miliona po komadu a nama 6 kanti koje poklanjaju kostaju po $38,3 miliona (koliko tacno kostaju 30x T72 i 30x BRDM2 u sklopu tih 230-240 miliona dogovora je diskutabilno) ako se prosto gleda 230 miliona / 6 remontovanih migova.. ako od cifre 230 miliona izuzmemo 1 milion za svaki BRDM2 i po 3 miliona za svaki T-72. migovi kostaju po 18,5 svaki, PLJACKA!!!

muzicar_iz_parka wrote:Donirani tenkovi T-72S su izvozna verzija, slabiji od onih koje Rusi koriste T-72B3, bolji od M-84 koje Srbija ili Hrvatska posjeduju, nesto losije od modernizovanih verzija koje su u Srbiji i Hrvatskoj nastalim modernizacijom postojecih nakon raspada bivse drzave, ali zbog nedostatka finansijskih sredstava nikad uradjene na vecim brojevima tenkova.

Predpostavljam da je neko bio narucio od Rusa te T-72S ali ih nisu prodali.

Ima smisla priča da su Rusi uvalili ove oklope u neki bućkuriš deal, iako je njihova vrijednost više simbolička jer su tehnološki tu negdje sa ovim M-84.

exliberal-ex wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
1. konzrviranje aviona,stajanje,ne dijelim tvoj misljenje,sad delam,kad se vratim,obrazlozim
2. Srbija ima novac da dize avione jako cesto pa koliko sati generlano jedan pilot uradi mjesecno? Gdje su pare za "gorivo" ?

Kao sto rekoh ako je avion konzerviran neznaci da je mrtav, glavno je da je airframe u dobrom stanju. Motor se lako zamjeni ali ako je doslo do zamora materijala na strukturi onda je to veci problem. Nisam siguran dali srbi dobijaju 29 M ili stariju verziju UB, ako je M verzija to su zadnje verzije na kojem su otklonjene neke mane prvih verzija ( novi motori, novi radari, veci rezervoari) ali je sporiji od privih modela sa nizom max visinom
" In 1990, the next-generation MiG-29M (once known as the MiG-33) debuted, bringing the Fulcrum up to modern standards with fly-by-wire avionics. With a lighter airframe and more powerful smokeless engines (for lower visibility), the MiG-29M nonetheless appears to be slower (Mach 2 at high altitude) and has a lower service ceiling of fifty thousand feet, perhaps because its weighs an extra 1.25 tons. Internal fuel has been expanded for an improved range of over one thousand two hundred miles, a third drop tank can be carried, an inflight refueling probe is included. Two hardpoints are added, and the maximum payload is increased over 50 percent to twelve thousand pounds. Rounding out the package is an improved IRST system and an N010 Zhuk-ME pulse-doppler radar with a range of seventy-five miles against targets with a radar cross-section of five meters."


Sto se tice pilota, neznam koliko sati naleta imaju ali nisu zavezani na pisti, imaju ta 3 ili 4 komada gdje mogu navuc par sati naleta mjesecno

-konzerviranje i vrijeme parkiranog aviona kosta,sve je pod budzetom; da li imas uopste osnovno znanje koliko kosta i koliko traje remont aviona,plus odrzavanje aviona hint: reont avina traje duuuggooo,naravno,ovisno od broja aviona
-drugo,nije bas tako nommrlano imati aviona stare iznad 15 godina,jer vecina su nekad 60tih ili 60tih bili stari maksimalno 7 godina,al' et' nek leti i sa 23 ili 35 godina starosti,no big deal,al malo morgen
-amerikacni rade na modelima iz 80tih da sa ciljlem da im se produzi radni vijek za naredih 25 godina,tocnije,modernizacija,koja jeste najvazniji dio,ali to rade,jer im se ne isplati odredjene modele vojnih aviona ponovo praviti u fabrici
-zivotvni vijek masine se mjeri sa brojem krostienih sati
-kako se odreduje operativn amisija aviona: vrsta misije,strost aviona i dizajn; znaci,vzna je spermnost i opremljenost aviona za razlicite misije,a reont je proces koji je ekvivlanet skidaju svakog dijela aviona,lego situacija
- u SAD prosjecna dob je oko 25 ili 27 godina starosti aviona,i amerkianci ih bacaju u opta ili prodaju za sitan novac,jer je odrzavanje posatlo preskupo;Kako ce jedna Srbija ili Hrvatska imati strucni kadara za odrzavanje,i dijelove za odrzavanje aviona od 16 do 35 godina starosti?
- Sto ce raditi i ko ce placati vrijeme avionima izmejdu dva remonta u Srbiji i Hrvatkosj? Kako ce se realizirati iznenadni troskovi odrzavanja i kvarova aviona?
- postoje pravila parkiranih aviona u hnagarima,da te zaboli glava
- zamili,koliko treba vremena da provjeris avion koji je pakriran jako dugo,prije upotrebe

Connaisseur Karlin wrote:

exliberal-ex wrote:
Kao sto rekoh ako je avion konzerviran neznaci da je mrtav, glavno je da je airframe u dobrom stanju. Motor se lako zamjeni ali ako je doslo do zamora materijala na strukturi onda je to veci problem. Nisam siguran dali srbi dobijaju 29 M ili stariju verziju UB, ako je M verzija to su zadnje verzije na kojem su otklonjene neke mane prvih verzija ( novi motori, novi radari, veci rezervoari) ali je sporiji od privih modela sa nizom max visinom
" In 1990, the next-generation MiG-29M (once known as the MiG-33) debuted, bringing the Fulcrum up to modern standards with fly-by-wire avionics. With a lighter airframe and more powerful smokeless engines (for lower visibility), the MiG-29M nonetheless appears to be slower (Mach 2 at high altitude) and has a lower service ceiling of fifty thousand feet, perhaps because its weighs an extra 1.25 tons. Internal fuel has been expanded for an improved range of over one thousand two hundred miles, a third drop tank can be carried, an inflight refueling probe is included. Two hardpoints are added, and the maximum payload is increased over 50 percent to twelve thousand pounds. Rounding out the package is an improved IRST system and an N010 Zhuk-ME pulse-doppler radar with a range of seventy-five miles against targets with a radar cross-section of five meters."


Sto se tice pilota, neznam koliko sati naleta imaju ali nisu zavezani na pisti, imaju ta 3 ili 4 komada gdje mogu navuc par sati naleta mjesecno

-konzerviranje i vrijeme parkiranog aviona kosta,sve je pod budzetom; da li imas uopste osnovno znanje koliko kosta i koliko traje remont aviona,plus odrzavanje aviona hint: reont avina traje duuuggooo,naravno,ovisno od broja aviona
-drugo,nije bas tako nommrlano imati aviona stare iznad 15 godina,jer vecina su nekad 60tih ili 60tih bili stari maksimalno 7 godina,al' et' nek leti i sa 23 ili 35 godina starosti,no big deal,al malo morgen
-amerikacni rade na modelima iz 80tih da sa ciljlem da im se produzi radni vijek za naredih 25 godina,tocnije,modernizacija,koja jeste najvazniji dio,ali to rade,jer im se ne isplati odredjene modele vojnih aviona ponovo praviti u fabrici
-zivotvni vijek masine se mjeri sa brojem krostienih sati
-kako se odreduje operativn amisija aviona: vrsta misije,strost aviona i dizajn; znaci,vzna je spermnost i opremljenost aviona za razlicite misije,a reont je proces koji je ekvivlanet skidaju svakog dijela aviona,lego situacija
- u SAD prosjecna dob je oko 25 ili 27 godina starosti aviona,i amerkianci ih bacaju u opta ili prodaju za sitan novac,jer je odrzavanje posatlo preskupo;Kako ce jedna Srbija ili Hrvatska imati strucni kadara za odrzavanje,i dijelove za odrzavanje aviona od 16 do 35 godina starosti?
- Sto ce raditi i ko ce placati vrijeme avionima izmejdu dva remonta u Srbiji i Hrvatkosj? Kako ce se realizirati iznenadni troskovi odrzavanja i kvarova aviona?
- postoje pravila parkiranih aviona u hnagarima,da te zaboli glava
- zamili,koliko treba vremena da provjeris avion koji je pakriran jako dugo,prije upotrebe

Ja se pogubih u tvom pisanju
Da se vratimo na ovu objavu
Srbija je rekla da je dobila djaba 29 ( ja mislim modele M) sto znaci da su to avion koji su zadnji proizvedeni krajem 80 ili pocetkom 90
Po tebi to su stari avioni , samo da ti kazem da Kanada koja je u poredjenu sa svim drzavama bivse YU mnogo bogatija jos uvijek leti na CF 18 koji su proizvedeni od 82-89 znaci jos uvijek rabe to godiste, tek su sad objavili da ce uzet par super hornets da premoste dok nedonesu odluku sta da kupe.
Ako pogledas americku avijaciju....B52 okosnica americke bombarderske eskadrile je usla u operativnu ulogu 1955 !!!!, konstante modifikacije odravaju ove avione jos uvijek u upotrebi , trenutno rade upgrade koja ce omogucit da lete do 2040....sto znaci da ce biti 90 godina stari kad ih povuku iz upotrebe...90 godina !!!.....znaci mnoge stvari koje si navela padaju u vodu.
Sto se tice konzerviranja, nabolja opcija je da je avion na suhom, zato amerikanci konzerviraju svoje avione u Arizoni, ja neznam gdje su i kako konzervirani ovi avioni ili su bili u operativnoj upotrebi ( sudeci prema nekim izjavama srbi kazu da su zatrazili da avioni nelete vise znavi da su operativni)
Postavlja se pitanje modernizacije i sta ta modernizacija i remont podrazumjerva, ja to neznam jer nisam ni strucnjak niti sam upoznat sa djelovima ugovora, to cu ostavit drugima da razjasne.
Ako , ponavljam ako se sve bude radilo kako bog zapovjeda sto bi po cijeni modificiranja trebalo da bude onda ovi avioni mogu da budu operativni minimalno 10-15 godina. Treba uzet i povrsinu koju ce ovi avioni pokrivat, nije isto kad pokrivas neku vukojebinu u rusij pa letis po 2000-3000 km u poredjenju sa srbijom koju moze obletit par puta da nepotrosi gorivo.
Po pitanju strucnog kadra, srbija u ovom trenutku ima najbolji kadar sto je preostao iz bivse drzave, dosta znanja je tu koliko je drzava zainteresovana da to stanje popravi i odrzava....to je vec politika.

exliberal-ex wrote:
Srbija je rekla da je dobila djaba 29 ( ja mislim modele M) sto znaci da su to avion koji su zadnji proizvedeni krajem 80 ili pocetkom 90
Po tebi to su stari avioni , ...

Kao na primjer da ti neko donira 15 godina staru izvozanu službenu oktaviju, i još kaže skinućemo audio sistem, alarm, navigaciju i alu felge sa nje. Za uhar je sirotinji sve. Da ne bi neko pomislio da ismijavam, pohvalno je što se trude, pa mi smo tu neuporedivo jadniji.

Vidite da je naoružavanje ipak preventivne prirode. Đihad Vastaše nikad ne miruju.

daddy-kool wrote:

exliberal-ex wrote:
Srbija je rekla da je dobila djaba 29 ( ja mislim modele M) sto znaci da su to avion koji su zadnji proizvedeni krajem 80 ili pocetkom 90
Po tebi to su stari avioni , ...

Kao na primjer da ti neko donira 15 godina staru izvozanu službenu oktaviju, i još kaže skinućemo audio sistem, alarm, navigaciju i alu felge sa nje. Za uhar je sirotinji sve. Da ne bi neko pomislio da ismijavam, pohvalno je što se trude, pa mi smo tu neuporedivo jadniji.

Tacno tako , kao sto sam napisao ovi avioni ako su fakat dati djaba i ako se uradi ta modifikacija/remont kako bog zapovjeda za drzavu sa finansijama kao Srbija ispade kao da su dobili f35 ( a realno tako bi bilo sve i jednoj bivsoj republici).