Tevba kao povratak korijenima?

[dadinjo33]

Možeš li opisati kako ti činiš tevbu, ako je činiš? Da li si sam došao do toga ili te je neko naučio?

Svako potencijalno može biti iskren prema sebi. To je najlakše i ujedno najteže, a "Allah" je pravedan u smislu da svako ima tu mogućnost.

[Dexx1]

Isto tako se i posljednji bosanski kraj predao na tursku prevaru, obećano mu da će ostati na životu, a onda ga Fatih smakao. Sad, da li je to neki turski paganski običaj ili Muhamedov sunnet...

Ne bih odgovarao na ovakve upise, da se neko ne bi uvrijedio slučajno.
Samo ću citirati stihove:

Islam ce u njoj (Bosni) ostati, ahir zamanu-do kraja.
Na čemeru teskom stenje, djulistan šaren izranja.
Ya sultan Mehmed Fatih, Inna fetahna naše je

[arzuhal]

Možeš li opisati kako ti činiš tevbu, ako je činiš? Da li si sam došao do toga ili te je neko naučio?

Svako potencijalno može biti iskren prema sebi. To je najlakše i ujedno najteže, a "Allah" je pravedan u smislu da svako ima tu mogućnost.

Nisi mi odgovorio na pitanje, rekao si nešto uopćeno. Ja čak i ne spominjem Allaha u tvom slučaju...

U islamu je tevba vezana za pokajanje, okretanje i vraćanje roba svom Gospodaru, dakle okretanje Allahu. Da li tvoje poimanje i tumačenje tevbe kao "vraćanja sebi", svojim korijenima, svojoj originalnosti, i iskrenosti prema sebi o kojoj govoriš - isključuje Stvoritelja (ako ne prihvataš ime "Allah" za Stvoritelja, nema frke, možeš ga imenovati drukčije ili nikako, na volju ti...))? Ili je to put nevezan uopće za vjerovanje u Boga i nema veze s Njim nego je stvar vezana za čovjeka kao takvog, bez obzira na pojedinačna i raznolika ne/vjerovanja, kao što je džoging dobra stvar za tijelo i nema veze s nečim vjerskim i sličnim opredjeljenjima?

Ako je ovo drugo, možeš li naći pandan tevbi o kojoj govoriš u nekim drugim tradicijama izvan islama, kao usporedbu?

[nasa]

Hvala, ako su se ti carevi zakleli ono u stilu sviju mi mrtvi' pa porekli onda to i nije toliko grešno s vjerske strane no ako su se zakleli na vjeru, Boga ili Kuran ili Bibliju pa prekršili onda je to baš nisko.

Nisko je i jedno i drugo ali je jednako nisko pokusati s tim vrlo klimavim opisom izvoditi zakljucke glede vjernika, muslimana generalno.

[belfy]

Hvala, ako su se ti carevi zakleli ono u stilu sviju mi mrtvi' pa porekli onda to i nije toliko grešno s vjerske strane no ako su se zakleli na vjeru, Boga ili Kuran ili Bibliju pa prekršili onda je to baš nisko.

Nisko je i jedno i drugo ali je jednako nisko pokusati s tim vrlo klimavim opisom izvoditi zakljucke glede vjernika, muslimana generalno.

jednako je nisko nekome reci da nece biti ubijen ako se preda pa ga ubijes, sa licnim misljenjem izvedenim iz "klimavih zakljucaka"? izgleda da akcije zivota na nekim berzama imaju zaista malu vrijednost...

[arzuhal]

Hvala, ako su se ti carevi zakleli ono u stilu sviju mi mrtvi' pa porekli onda to i nije toliko grešno s vjerske strane no ako su se zakleli na vjeru, Boga ili Kuran ili Bibliju pa prekršili onda je to baš nisko.

Nisko je i jedno i drugo ali je jednako nisko pokusati s tim vrlo klimavim opisom izvoditi zakljucke glede vjernika, muslimana generalno.

jednako je nisko nekome reci da nece biti ubijen ako se preda pa ga ubijes, sa licnim misljenjem izvedenim iz "klimavih zakljucaka"? izgleda da akcije zivota na nekim berzama imaju zaista malu vrijednost...

Ako je rumelijski beglerbeg Mahmud-paša obećao, na svoju ruku, bosanskom kralju život ukoliko se preda (da se ne ganjaju bezze na liniji Jajce - Ključ - Sanski Most ), a nakon toga Sultan, kada dovedu kralja pred njega, naredi pogubljenje, ne uvaživši obećanje svog vojskovođe (jer je Sultan - prema zapisima jednog od trojice posljednih velikih vizantijskih historičara, Kritovolusa sa otoka Imbrosa, koji je pratio Sultana Mehmeda - već jednom i prije toga obećao živote, miran život i imetak svima u Jajcu ako se predaju bez borbe i pristanu plaćati godišnji porez Carevini, što su Bošnje u početku s'nokta odbile, spremni na borbu i opsadu, ali se kasnije predomislile kad su vidjeli vraga su sedam binjišah, tada je kralj uspio pobjeći, kada će ga Mahmud-paša sustići i dati sporno obećanje...), onda najviše što se može uraditi je optužiti Sultana da nije fer što nije uvažio obećanje svog podređenog.

Ali lakonski ustvrditi da je obećanje bosanskom kralju dao Sultan lično, pa slagao i na prevaru ubio kralja, te to povezati sa islamom, i još preciznije - sa Poslanikom islama i njegovim sunnetom, e to je vrsta poganluka koja kod mene i pored mene neće proći bez mog osvrta, a drugi kako vole, kako umiju i kako hoće

I da se razumije: tamam posla da sam advokat sultanu Mehmedu i da ovo išta pišem zbog njega (tamam da i jest lično obećao pa prevario kralja), samo ne mogu kad neko uzme rendat kore preko svake mjere...

"Vara Allah, spletkaroš najbolji", "naređuje vjernicima da ne ispunjavaju svoje zakletve", sultan Mehmed pokazuje praktično kako se vara, ojha..

Hajmo, @belfy, ne daj se, sa'će @prenosnik s novim materijalom

[belfy]

Nisko je i jedno i drugo ali je jednako nisko pokusati s tim vrlo klimavim opisom izvoditi zakljucke glede vjernika, muslimana generalno.

jednako je nisko nekome reci da nece biti ubijen ako se preda pa ga ubijes, sa licnim misljenjem izvedenim iz "klimavih zakljucaka"? izgleda da akcije zivota na nekim berzama imaju zaista malu vrijednost...

Ako je rumelijski beglerbeg Mahmud-paša obećao, na svoju ruku, bosanskom kralju život ukoliko se preda (da se ne ganjaju bezze na liniji Jajce - Ključ - Sanski Most ), a nakon toga Sultan, kada dovedu kralja pred njega, naredi pogubljenje, ne uvaživši obećanje svog vojskovođe (jer je Sultan - prema zapisima jednog od trojice posljednih velikih vizantijskih historičara, Kritovolusa sa otoka Imbrosa, koji je pratio Sultana Mehmeda - već jednom i prije toga obećao živote, miran život i imetak svima u Jajcu ako se predaju bez borbe i pristanu plaćati godišnji porez Carevini, što su Bošnje u početku s'nokta odbile, spremni na borbu i opsadu, ali se kasnije predomislile kad su vidjeli vraga su sedam binjišah, tada je kralj uspio pobjeći, kada će ga Mahmud-paša sustići i dati sporno obećanje...), onda najviše što se može uraditi je optužiti Sultana da nije fer što nije uvažio obećanje svog podređenog.

Ali lakonski ustvrditi da je obećanje bosanskom kralju dao Sultan lično, pa slagao i na prevaru ubio kralja, te to povezati sa islamom, i još preciznije - sa Poslanikom islama i njegovim sunnetom, e to je vrsta poganluka koja kod mene i pored mene neće proći bez mog osvrta, a drugi kako vole, kako umiju i kako hoće

I da se razumije: tamam posla da sam advokat sultanu Mehmedu i da ovo išta pišem zbog njega (tamam da i jest lično obećao pa prevario kralja), samo ne mogu kad neko uzme rendat kore preko svake mjere...

"Vara Allah, spletkaroš najbolji", "naređuje vjernicima da ne ispunjavaju svoje zakletve", sultan Mehmed pokazuje praktično kako se vara, ojha..

Hajmo, @belfy, ne daj se, sa'će @prenosnik s novim materijalom

toliko pisanja samo da bi ofulao cijeli fudbal... ajde, da ja to pokusam prekratiti: hebe me se za tog prenosnika koji te tangira. odgovaram na postove, a ne na ljude. vec sam ti ranije rekao da nastupas licemjerno - sada samo imas jos jedan post koji to potvrdjuje.

sve sto si napisao iznad se ne dotice onoga sto napisah. nisam pominjao ni begove ni Sultana, ali ti izgleda imas potrebu da pises o tome. nemoj samo mene u taj lonac mjesati. ja nisam pominjao niti begove, niti Sultana.

ja sam odgovorio nasi na njenu pisaniju. koja u svom pisanju izjednacava (ili barem pokusava izjednaciti) stvari koje nisu ni blizu.

[arzuhal]

I nisi spominjao i nisam to ja to ni tvrdio za tebe, nadovezao sam se na priču (k'o i ti na @nasin post), ako ti nije šta. Zato sam i rekao na kraju da će @prenosnik nabaciti još materijala u postovima kojima ćeš se ti, čist od licemjerja, moći baviti, umjesto ljudima

I nemoj previše uzimati srcu, ovo je samo forum...

[fatamorgana]

Hvala, ako su se ti carevi zakleli ono u stilu sviju mi mrtvi' pa porekli onda to i nije toliko grešno s vjerske strane no ako su se zakleli na vjeru, Boga ili Kuran ili Bibliju pa prekršili onda je to baš nisko.

Nisko je i jedno i drugo ali je jednako nisko pokusati s tim vrlo klimavim opisom izvoditi zakljucke glede vjernika, muslimana generalno.

Da kažem ovako, ako su oni prekršili datu zakletvu kao vladari, osvajači ili vojnici to je ružno i to govori o njima.
A ako su se zakleli kao vjernici onda to opet govori o njima.

Zašto voliš to glede, to je hrvaština a ne naš jezik ... u pogledu meni zvuči i ljepše.

[fatamorgana]

I nisi spominjao i nisam to ja to ni tvrdio za tebe, nadovezao sam se na priču (k'o i ti na @nasin post), ako ti nije šta. Zato sam i rekao na kraju da će @prenosnik nabaciti još materijala u postovima kojima ćeš se ti, čist od licemjerja, moći baviti, umjesto ljudima

I nemoj previše uzimati srcu, ovo je samo forum...

Zar nisi i ti onomad previše uzeo srcu ovaj naš forum pa kad je zatvorena tema virtualni džemat zbog Mevlidove akcije na ambasadu napustio ovaj forum te postao i moderator na onom "pobunjeničkom" forumu ....

[dadinjo33]

Nisi mi odgovorio na pitanje, rekao si nešto uopćeno. Ja čak i ne spominjem Allaha u tvom slučaju...

U islamu je tevba vezana za pokajanje, okretanje i vraćanje roba svom Gospodaru, dakle okretanje Allahu. Da li tvoje poimanje i tumačenje tevbe kao "vraćanja sebi", svojim korijenima, svojoj originalnosti, i iskrenosti prema sebi o kojoj govoriš - isključuje Stvoritelja (ako ne prihvataš ime "Allah" za Stvoritelja, nema frke, možeš ga imenovati drukčije ili nikako, na volju ti...))? Ili je to put nevezan uopće za vjerovanje u Boga i nema veze s Njim nego je stvar vezana za čovjeka kao takvog, bez obzira na pojedinačna i raznolika ne/vjerovanja, kao što je džoging dobra stvar za tijelo i nema veze s nečim vjerskim i sličnim opredjeljenjima?

Ako je ovo drugo, možeš li naći pandan tevbi o kojoj govoriš u nekim drugim tradicijama izvan islama, kao usporedbu?

Nema jednoznačnog odgovora na tvoje pitanje. Rumi je o tim stvarima govorio da se tu olovka lomi, a papir nestaje u nepoznato.

[dadinjo33]

Ako je rumelijski beglerbeg Mahmud-paša obećao, na svoju ruku, bosanskom kralju život ukoliko se preda (da se ne ganjaju bezze na liniji Jajce - Ključ - Sanski Most ), a nakon toga Sultan, kada dovedu kralja pred njega, naredi pogubljenje, ne uvaživši obećanje svog vojskovođe (jer je Sultan - prema zapisima jednog od trojice posljednih velikih vizantijskih historičara, Kritovolusa sa otoka Imbrosa, koji je pratio Sultana Mehmeda - već jednom i prije toga obećao živote, miran život i imetak svima u Jajcu ako se predaju bez borbe i pristanu plaćati godišnji porez Carevini, što su Bošnje u početku s'nokta odbile, spremni na borbu i opsadu, ali se kasnije predomislile kad su vidjeli vraga su sedam binjišah, tada je kralj uspio pobjeći, kada će ga Mahmud-paša sustići i dati sporno obećanje...), onda najviše što se može uraditi je optužiti Sultana da nije fer što nije uvažio obećanje svog podređenog.

Ali lakonski ustvrditi da je obećanje bosanskom kralju dao Sultan lično, pa slagao i na prevaru ubio kralja, te to povezati sa islamom, i još preciznije - sa Poslanikom islama i njegovim sunnetom, e to je vrsta poganluka koja kod mene i pored mene neće proći bez mog osvrta, a drugi kako vole, kako umiju i kako hoće

I da se razumije: tamam posla da sam advokat sultanu Mehmedu i da ovo išta pišem zbog njega (tamam da i jest lično obećao pa prevario kralja), samo ne mogu kad neko uzme rendat kore preko svake mjere...

"Vara Allah, spletkaroš najbolji", "naređuje vjernicima da ne ispunjavaju svoje zakletve", sultan Mehmed pokazuje praktično kako se vara, ojha..

Hajmo, @belfy, ne daj se, sa'će @prenosnik s novim materijalom

Čini mi se da ovdje impliciraš da sam negdje naveo da je Fatih lično dao obećanje o poštedi života bosanskom kralju. Ako je tako, volio bih da pokažeš gdje sam to napisao, a ja dobro znam šta sam napisao.

A nije mi ni jasno ni to glorificiranje azijskog okupatora koji je bosanskog kralja, na djedovini tog kralja, dao smaknuti. Zarobljenika, nenaoružanog, koji se predao na riječ sultanovog vojskovođe. To mi je čak gore, veće klošarstvo, nego da mu je sam sultan dao riječ, pa je pogazio. Istorija navodi i da je Fatih dao ubiti svog dvogodišnjeg polubrata zbog straha od konkurencije za prijesto, te da je lično Fatih, da bi to opravdao, uveo "zakon o ubistvu braće", zbog kojeg su narednih 150 godina svi sultani bili u obavezi pobiti svoju rođenu braću kako ne bi došlo do borbi za prijesto. Kasnije se to humaniziralo doživotnim kućnim pritvorom umjesto ubistva.Možda se tevba treba učiniti od takvog nekritičkog idoliziranja? Kad ljudi uopšte počnu i zašto idolizirati takve opskurne likove?

RNG je na ovoj temi imao jednu dobru rečenicu, o tome kako povratak nije povratak ako se vrši na neku tačku puta.

To da je Allah varalica, splektaroš, te to što naređuje vjernicima su riječi iz Kur'ana. Ako mu vjeruješ, pokušaj razumjeti šta ti poručuje, umjesto da nekritički napadaš mene kao glasnika.

[arzuhal]

Nisi mi odgovorio na pitanje, rekao si nešto uopćeno. Ja čak i ne spominjem Allaha u tvom slučaju...

U islamu je tevba vezana za pokajanje, okretanje i vraćanje roba svom Gospodaru, dakle okretanje Allahu. Da li tvoje poimanje i tumačenje tevbe kao "vraćanja sebi", svojim korijenima, svojoj originalnosti, i iskrenosti prema sebi o kojoj govoriš - isključuje Stvoritelja (ako ne prihvataš ime "Allah" za Stvoritelja, nema frke, možeš ga imenovati drukčije ili nikako, na volju ti...))? Ili je to put nevezan uopće za vjerovanje u Boga i nema veze s Njim nego je stvar vezana za čovjeka kao takvog, bez obzira na pojedinačna i raznolika ne/vjerovanja, kao što je džoging dobra stvar za tijelo i nema veze s nečim vjerskim i sličnim opredjeljenjima?

Ako je ovo drugo, možeš li naći pandan tevbi o kojoj govoriš u nekim drugim tradicijama izvan islama, kao usporedbu?

Nema jednoznačnog odgovora na tvoje pitanje. Rumi je o tim stvarima govorio da se tu olovka lomi, a papir nestaje u nepoznato.

Ako ne postoji valjan odgovor...može se tema i mandalit, a?

[dadinjo33]

Pa ako ti je neki moderatorski merak da je zamandališ, zamandali je. Ali, zar nije ljudima, a napose vjernicima, ostavljeno da cio život opisuju neopisivo?
A ne vidim ni da su sinonimi "nejednoznačno" i "nevaljano".

[arzuhal]

Pa ako ti je neki moderatorski merak da je zamandališ, zamandali je. Ali, zar nije ljudima, a napose vjernicima, ostavljeno da cio život opisuju neopisivo?
A ne vidim ni da su sinonimi "nejednoznačno" i "nevaljano".

Nisu sinonimi, ali ako ti, kao pokretač teme, koji imaš pitanja o tevbi, koji si promišljao temu, kopkala te, čak si ponudio neke varijante (maternji jezik), nemaš nikakav konkretan odgovor da dadneš na takvo prosto pitanje (da li tevba uključuje Stvoritelja ili ne)...šta?

ps.

Nisam pitanje o mandalu postavio kao moderator...

[dadinjo33]

Onda neka teme, čovjek nije linearno biće, pa ne treba ni robovati linearnim odgovorima.

Evo, da tebe upitam, divljenje Fatihu je vjerovatno došlo u paketu sa tvojom pripadnošću islamu i takvom identifikacijom, te identifikacijom sa značajnim istorijskim islamskim ličnostima i sve je to u nekoj fazi "puta", tj. radi se o tvom stečenom idenitetu. Da si rođen u Šumadiji, vjerovatno bi se isto tako nekritički identifikovao sa "Svetim Savom", iako on, jednako kao i Fatih, ima strašnih "mrlja", neki bi rekli-zločina, u svojoj biografiji.

Kad je počeo put?

Postoji li tačka prije početka puta?

[arzuhal]

Onda neka teme, čovjek nije linearno biće, pa ne treba ni robovati linearnim odgovorima.

Evo, da tebe upitam, divljenje Fatihu je vjerovatno došlo u paketu sa tvojom pripadnošću islamu i takvom identifikacijom, te identifikacijom sa značajnim istorijskim islamskim ličnostima i sve je to u nekoj fazi "puta", tj. radi se o tvom stečenom idenitetu. Da si rođen u Šumadiji, vjerovatno bi se isto tako nekritički identifikovao sa "Svetim Savom", iako on, jednako kao i Fatih, ima strašnih "mrlja", neki bi rekli-zločina, u svojoj biografiji.

Kad je počeo put?

Postoji li tačka prije početka puta?

I da se razumije: tamam posla da sam advokat sultanu Mehmedu i da ovo išta pišem zbog njega (tamam da i jest lično obećao pa prevario kralja), samo ne mogu kad neko uzme rendat kore preko svake mjere...