Da li ste pročitali Kuran?

[ExNihilo]

Interesira me od kada postoji tumačenje islama koje ti slijediš (ne znam da li je to tvoja lična interpretacija ili je to jedan pokret/skupina/struja)? Je li to novijeg datuma ili je bilo i ranije ljudi/učenjaka koji su u potpunosti (ili veliku većinu) hadisa odbacivali?

https://en.wikipedia.org/wiki/Quranism

[mousstapha]

Zašto jednostavno ne slijediti hadise koji ti pašu, a ostale odbaciti. Vrlo jednostavno.

[ExNihilo]

Svjesno ili ne, to mahom i jeste praksa kuranija.

[aurora313]

Zašto jednostavno ne slijediti hadise koji ti pašu, a ostale odbaciti. Vrlo jednostavno.

Misliš da se to ne događa?
Ama, kako slijediti 7000 objašnjenja i uputa?!

[SamoVasGledam]

Kako bolan ne bio ti skonta da u Kur'anu pise ako se budes ponasao ovako i ovako imaces ostrvo na Karibima, ogromnu vilu, robinje, itd, itd.
Nije ni cudo sto si skrenuo.

Da eto ja sam skrenuo, a ne ti koji bi pre batalio moderan život i sve što on nudi i pljunuo na sve što je čovečanstvo tokom istorije postiglo, nego se odrekao neke srednjovekovne knjige koja sadrži mitove iz bronzanog i gvozdenog doba

[m_l]

Isto tako kaže:

"A tebi objavljujemo Kur'an da bi objasnio ljudima ono što im se objavljuje, i da bi oni razmislili." (16:44)

Što će reći da je poslanički input esencijalan za razumijevanje Kur'ana. Mimo toga, valjda je jasno da se Kur'an ne dotiče niza praktičnih pitanja, poput obavljanja namaza, pa je samim tim besmisleno govoriti kako "objašnjava sve" u tom kontekstu. Ili Allah ne govori istinu, ili ti pogrešno razumiješ ajet koji parafraziraš gore.

Dotice se Kur'an svega vezanog za salat, veruj mi.

Naravno da je Poslanik a.s. bitan kao medijum Objave, ali ko danas moze garantovati da je on rekao sve ono sto mu se pripisuje? Jos u vreme kod je Buhari sakupljao hadise, odbacio je skoro 99% kao lazne (od 600 000 uvrstio samo 7 000 u svoju zbirku.

Nema potrebe da ti vjerujem, citiraj gdje Kur'an pojašnjava obavljanje namaza.

Mene ovdje manje zanima hoćeš li ti (ili muslimani, generalno) slijediti hadise. Mene intrigira logička inkonzistencija takve intelektualne pozicije. Obavljaš li namaz? Ako obavljaš, navedi mi ajete u kojima Kur'an precizira kako se namaz obavlja. Ako takvi ajeti ne postoje, onda slijediš hadis, dok istvoremeno govoriš kako je "bolje da nikad nisu ni zapisani". Izgovaraš li bismilu prije jela? Slijediš hadis. Klanjaš li sunnete? Slijediš hadis. Iftariš li hurmom/vodom? Slijediš hadis. Na kraju krajeva, Kur'an se tek fragmentarno i marginalno dotiče Poslanikovog života, pa ako odbacuješ hadis - ne znaš skoro ništa o čovjeku kojeg slijediš.

Uostalom, ako je Poslanik neophodan za razumijevanje Kur'ana, što tvrdi sam Kur'an, a hadis odbacuješ, onda je razumijevanje Kur'ana nedostižno. Čemu onda slijediti nešto što ne možeš razumjeti?

Ima na YT tih kur'anijskih objasnjenja kako se klanja. Sto je apsurdno, obzirom da potenciraju pricu da sve pise u Kur'anu, pa valjda bi slijedom toga ljudi koji znaju citati, trebali i prepoznati kad, kako i koliko se obavlja kijam, ruku, sedzda. Cemu onda demonstrativno objasnjenje od bilo kojeg pojedinca?!

[SamoVasGledam]

Sviđa mi se taj pravac pod imenom Kuranizam i deluje mi potpuno prihvatljivo i kompatibilno sa današnjim vremenom. Kao što sam već i rekao, podsećaju me dosta na one prve hrišćane, ali problem je što ih je jako malo i što su često proganjani od strane većinske muslimanske populacije, a i pitanje je koliko je to zapravo pravi Islam.

Ipak svejedno odličan pokušaj reformacije Islama, samo šteta što nije uspeo.

[L u c i f e r]

Sviđa mi se taj pravac pod imenom Kuranizam i deluje mi potpuno prihvatljivo i kompatibilno sa današnjim vremenom. Kao što sam već i rekao, podsećaju me dosta na one prve hrišćane, ali problem je što ih je jako malo i što su često proganjani od strane većinske muslimanske populacije, a i pitanje je koliko je to zapravo pravi Islam.

Ipak svejedno odličan pokušaj reformacije Islama, samo šteta što nije uspeo.

slažem se svime što si pisao na ovoj temi

ali s ovim i ne baš

npr - Kazna za one koji protiv Allaha i Poslanika Njegova vojuju i koji nered na Zemlji čine jeste: da budu ubijeni, ili razapeti, ili da im se unakrst ruke i noge odsijeku ili da se iz zemlje prognaju. To im je poniženje na ovom svijetu, a na onom svijetu čeka ih patnja velika, ali ne i za one koji se pokaju prije nego što ih se domognete! I znajte da Allah prašta i da je milostiv.[ Maide : 33 i 34]

[SamoVasGledam]

Sviđa mi se taj pravac pod imenom Kuranizam i deluje mi potpuno prihvatljivo i kompatibilno sa današnjim vremenom. Kao što sam već i rekao, podsećaju me dosta na one prve hrišćane, ali problem je što ih je jako malo i što su često proganjani od strane većinske muslimanske populacije, a i pitanje je koliko je to zapravo pravi Islam.

Ipak svejedno odličan pokušaj reformacije Islama, samo šteta što nije uspeo.

slažem se svime što si pisao na ovoj temi

ali s ovim i ne baš

npr - Kazna za one koji protiv Allaha i Poslanika Njegova vojuju i koji nered na Zemlji čine jeste: da budu ubijeni, ili razapeti, ili da im se unakrst ruke i noge odsijeku ili da se iz zemlje prognaju. To im je poniženje na ovom svijetu, a na onom svijetu čeka ih patnja velika, ali ne i za one koji se pokaju prije nego što ih se domognete! I znajte da Allah prašta i da je milostiv.[ Maide : 33 i 34]

Znam, zato sam i napisao da je pitanje koliko je Kuranizam pravi Islam. Ali nisam primetio da kuranisti rade takve stvari, kao što ni Jevreji i hrišćani ne rade više razne gadosti koje im se zapovedaju u Bibliji, a dok je god tako ja sam zadovoljan. Dok god oni ne praktikuju te stvari mene ne dotiče to što piše u Bibliji. Isto važi i za Islam.

Problem je što su kuranisti malobrojni, bespomoćni i finansijski slabi. Mislim da bi razne ateističke, sekluarne i humanističke organizacije u svetu morale da im pomognu finansijski i na druge načine, kako bi lakše i uspešnije promovisali svoje ideje drugim muslimanima, organizovali razne tribine i debate povodom svog viđenja Islama.

[NK33]

Kako bolan ne bio ti skonta da u Kur'anu pise ako se budes ponasao ovako i ovako imaces ostrvo na Karibima, ogromnu vilu, robinje, itd, itd.
Nije ni cudo sto si skrenuo.

Da eto ja sam skrenuo, a ne ti koji bi pre batalio moderan život i sve što on nudi i pljunuo na sve što je čovečanstvo tokom istorije postiglo, nego se odrekao neke srednjovekovne knjige koja sadrži mitove iz bronzanog i gvozdenog doba

A gdje to Kur'an kaze da treba bataliti moderan zivot? Jos jedna potvrda da uopste nemas pojma o cemu pricas, nego lupas. Treba bataliti divljacki zivot gdje se 'moderni' ponasaju kao divljaci i pravdaju se nekim prirodnim i instinktivnim ponasanjem ko zivotinje, neka hvala

Kur'an nikome nece zabraniti da sebi priusti stvari koje zeli ali koje su propisane kao normalne, kulturne (iskreno, nisu morale biti ni propisane pa bi opet svakom insanu sa trunkom stida bile normalne i logicne), sve dok se ponasa drustveno odgovorno, odnosno dok brine o siromasnima dajuci jedan jaaaaako mali dio svoje imovine i onima koji nisu u stanju da zarade. Gdje je to meni Kur'an zabranio da kupim sebi Ferrari ako sam dao zekat i nahranio siromasne u skladu sa propisima?

Nego, posto ocigledno nemas pojma o cemu pricas, odnosno nemas pojma o Kur'anu ni propisima nego lupas napamet da mi zavrsimo ovu diskusiju. S takvim ne vrijedi raspravljati, jer ne ide u glavu nista ocigledno, valjda ti se popunila memorija, fabricki si dosao s malo RAM-a pretpostavljam

[HobotnicaPLus]

Ja bih da pitam, zasto se inace, pa tako i ovdje na forumu, sa toliko truda forsira prica da Kur'an nudi odgovor za svako moguce pitanje na planeti te da je nekakva ultimativna uputa? Zar smo toliko nisko pali u nekom intelektualnom smislu da nam treba neka knjiga pustinjaka pisana prije 1400 godina da bi mi shvatili da nije lijepo ubiti nekoga, da nije lijepo krasti itd itd? Zar smo toliko pokvareni i sebicni da pomazemo drugima u nevolji samo zato sto ocekujemo nagradu na nekakvom drugom svijetu?

Razgovorao sam sa prijateljem(inace jako pobozan) na slicnu temu i pokusao sam da usmjerim razgovor u tom pravcu i pitao ga da li radi dobra djela samo zato sto ocekuje nagradu - rekao je da. Da li ne radi losa djela zato sto se boji kazne - isti odgovor. E sad, sve ovo je malo karikirano, naravno da nije poremecen toliko da ga iskljucivo ti principi vode kroz zivot, ali ono sto je bitno jeste sustina toga.

Navodno nas Kur'an tjera da ucimo, istrazujemo, da mislimo, sa svojim famoznim "Uci, citaj u ime gospodara" i to se cesto koristi kao argument, kao dokaz da je ta knjiga ustvari jedina uputa - toliko siroko i generalno posmatrano da nema sanse da ne bude u pravu, i onda se to forsira kao velika istina. Kaze pa tako Kur'an kaze, pogadja sustinu i samim tim je istinit. Jeste, istinit ali je u isto vrijeme i potpuno nepotreban, nesto kao upustvo za koristenje koje dodje uz cetkicu za zube. Totalno nepotrebno.

Da li nam stvarno jos uvijek, danas, u 21. vijeku treba takvo nesto? Je li moguce da ljudski instinkt, suosjecanje sa drugima, postovanje tudjeg i vjerovanje u vlastiti um toliko guramo u stranu a prednost dajemo nekoj uputi?

[arzuhal]

Sviđa mi se taj pravac pod imenom Kuranizam i deluje mi potpuno prihvatljivo i kompatibilno sa današnjim vremenom. Kao što sam već i rekao, podsećaju me dosta na one prve hrišćane, ali problem je što ih je jako malo i što su često proganjani od strane većinske muslimanske populacije, a i pitanje je koliko je to zapravo pravi Islam.

Ipak svejedno odličan pokušaj reformacije Islama, samo šteta što nije uspeo.

slažem se svime što si pisao na ovoj temi

ali s ovim i ne baš

npr - Kazna za one koji protiv Allaha i Poslanika Njegova vojuju i koji nered na Zemlji čine jeste: da budu ubijeni, ili razapeti, ili da im se unakrst ruke i noge odsijeku ili da se iz zemlje prognaju. To im je poniženje na ovom svijetu, a na onom svijetu čeka ih patnja velika, ali ne i za one koji se pokaju prije nego što ih se domognete! I znajte da Allah prašta i da je milostiv.[ Maide : 33 i 34]

Znam, zato sam i napisao da je pitanje koliko je Kuranizam pravi Islam. Ali nisam primetio da kuranisti rade takve stvari, kao što ni Jevreji i hrišćani ne rade više razne gadosti koje im se zapovedaju u Bibliji, a dok je god tako ja sam zadovoljan. Dok god oni ne praktikuju te stvari mene ne dotiče to što piše u Bibliji. Isto važi i za Islam.

Problem je što su kuranisti malobrojni, bespomoćni i finansijski slabi. Mislim da bi razne ateističke, sekluarne i humanističke organizacije u svetu morale da im pomognu finansijski i na druge načine, kako bi lakše i uspešnije promovisali svoje ideje drugim muslimanima, organizovali razne tribine i debate povodom svog viđenja Islama.

I to je sva mudrost (sasvim je sporedno što je riječ sada konkretno o sekti kur'anija, princip je bitan) svih onih koji se aktivno bore protiv islama, oduvijek, samo u raznolikim formama, ali suština je istina, nijet isti, želje i ciljevi isti...Al' kada se još krene s tobožnjim sviđanjima, simpatijama i podršci jednim muslimnaima nad drugim, to je jildiraj

[nasa]

Znači moram pisati sve najbolje o svakome, da se niko ne uvrijedi?

Nema veze što ovaj mene poredi sa pustinjskim trgovcem, sklonim plagiranju, s mogućim mentalnim oboljenjem/ima, i kaže ne mogu ni prašina biti u odnosu na istog, ovdje vlada sloboda govora k'o na TV Igman , kad neki bradati crnac priča kako su Jevreji i kršćani majmuni i svinje prezrene, to može, a 10 minuta poslije, Fatmir kmeči o islamofobiji i ugroženosti muslimana, karikaturama i čemu sve ne.


Ti Peškiru ne priznaješ hadise ili neke od njih, što se mene tiče legitimno, međutim da li i Kur'an posmatraš tako selektivno?

Ovaj što tvrdi da je Muhamed donio najbolju uputu, bla bla, ja ti govorim na neminovne sličnosti u tekstu sa Starim i Novim zavjetom, raznim mitologijama, forumaš @SamoVasGledam detaljno opisuje nešto od toga, ali nećete da primjenjujete kritičko promišljanje.

Što se tiče ovog sa fetišom na prašinu, koja reprezentira tvoju ličnu bezvrijednost, ti si novopečeni musliman, 90-tih pronašao Allaha i od tad imaš iluzornu stabilnost, vjerovatno si prvo bio vehabija, sad si malo umjereniji, uglavnom čovjek s kompleksom niže vrijednosti, a utjehu si našao u kultu Muhameda, od historijskih izvora čitaš samo one sa islamskim predznakom, romantičarskog karaktera, a po stilu pisanja se uočava da nisi baš naročito inteligentan u pojedinim segmentima, koji čine sveukupnu inteligenciju.

Znaci ono sto sam napisala. Postovati tudja uvjerenja ne znaci nuzno biti neiskren ili prihvatati tudja misljenja ili nemogucnost iskazivanja sopstvenog misljenja. Npr. mozes imati sumnju da je neki od poslanika bio mentalno bolestan ali to trebas argumentovati jer valjda ti ne moram objasnjavati koliko tvoj dojam vrijedi kao argument. I s ovim cemo zavrsiti, jednostavno ne mozes voditi raspravu na ovaj nacin.

A ban od 14dana ces dobiti za vrijedjanje , nema potrebe i protivno je pravilima foruma da se na taj nacin obracas forumasima.

[NK33]

Ja bih da pitam, zasto se inace, pa tako i ovdje na forumu, sa toliko truda forsira prica da Kur'an nudi odgovor za svako moguce pitanje na planeti te da je nekakva ultimativna uputa? Zar smo toliko nisko pali u nekom intelektualnom smislu da nam treba neka knjiga pustinjaka pisana prije 1400 godina da bi mi shvatili da nije lijepo ubiti nekoga, da nije lijepo krasti itd itd? Zar smo toliko pokvareni i sebicni da pomazemo drugima u nevolji samo zato sto ocekujemo nagradu na nekakvom drugom svijetu?

Razgovorao sam sa prijateljem(inace jako pobozan) na slicnu temu i pokusao sam da usmjerim razgovor u tom pravcu i pitao ga da li radi dobra djela samo zato sto ocekuje nagradu - rekao je da. Da li ne radi losa djela zato sto se boji kazne - isti odgovor. E sad, sve ovo je malo karikirano, naravno da nije poremecen toliko da ga iskljucivo ti principi vode kroz zivot, ali ono sto je bitno jeste sustina toga.

Navodno nas Kur'an tjera da ucimo, istrazujemo, da mislimo, sa svojim famoznim "Uci, citaj u ime gospodara" i to se cesto koristi kao argument, kao dokaz da je ta knjiga ustvari jedina uputa - toliko siroko i generalno posmatrano da nema sanse da ne bude u pravu, i onda se to forsira kao velika istina. Kaze pa tako Kur'an kaze, pogadja sustinu i samim tim je istinit. Jeste, istinit ali je u isto vrijeme i potpuno nepotreban, nesto kao upustvo za koristenje koje dodje uz cetkicu za zube. Totalno nepotrebno.

Da li nam stvarno jos uvijek, danas, u 21. vijeku treba takvo nesto? Je li moguce da ljudski instinkt, suosjecanje sa drugima, postovanje tudjeg i vjerovanje u vlastiti um toliko guramo u stranu a prednost dajemo nekoj uputi?

Ne trebaju nekima ni zakoni da bi znali da ne treba parkirati po putu pa sta bi onda sa ovima sto prakiraju? Ne trebaju onda ni jednoj drzavi zakoni jer po tvojoj logici svi ljudi znaju sva pravila ponasanja, zivota, svi smo toliko inteligentni da nam ni za sta ne treba nikakva uputa, sve sami znamo, jel tako? Jest al u tunguziji.

Kur'an nam je dao objasnjenja za dosta situacija u kojima kad se nadjemo ne znamo kako bi reagovali, ili ako bi reagovali prirodno po instinktu to bi bilo pogresno. Kamo srece da svi ljudi znaju sta valja a sta ne valja i da se ponasaju po tome, ali nazalost nije tako i velikoj vecini treba neka uputa, motiv, kazna, bilo sta da bi radio stvari ispravno.

[HobotnicaPLus]

Ne trebaju nekima ni zakoni da bi znali da ne treba parkirati po putu pa sta bi onda sa ovima sto prakiraju? Ne trebaju onda ni jednoj drzavi zakoni jer po tvojoj logici svi ljudi znaju sva pravila ponasanja, zivota, svi smo toliko inteligentni da nam ni za sta ne treba nikakva uputa, sve sami znamo, jel tako? Jest al u tunguziji.

Kur'an nam je dao objasnjenja za dosta situacija u kojima kad se nadjemo ne znamo kako bi reagovali, ili ako bi reagovali prirodno po instinktu to bi bilo pogresno. Kamo srece da svi ljudi znaju sta valja a sta ne valja i da se ponasaju po tome, ali nazalost nije tako i velikoj vecini treba neka uputa, motiv, kazna, bilo sta da bi radio stvari ispravno.

Jeste, dao je objasnjenja, kao i hiljade drugih religijskih pisanja. I dalje nije nista posebno i savrseno, kao sto se uporno tvrdi.

[L u c i f e r]

oni kojima najviše treba uputa za ponašanje

najmanje će je potražiti u knjizi i poslušati je

just sayin

[SamoVasGledam]

A gdje to Kur'an kaze da treba bataliti moderan zivot? Jos jedna potvrda da uopste nemas pojma o cemu pricas, nego lupas. Treba bataliti divljacki zivot gdje se 'moderni' ponasaju kao divljaci i pravdaju se nekim prirodnim i instinktivnim ponasanjem ko zivotinje, neka hvala

Kur'an nikome nece zabraniti da sebi priusti stvari koje zeli ali koje su propisane kao normalne, kulturne (iskreno, nisu morale biti ni propisane pa bi opet svakom insanu sa trunkom stida bile normalne i logicne), sve dok se ponasa drustveno odgovorno, odnosno dok brine o siromasnima dajuci jedan jaaaaako mali dio svoje imovine i onima koji nisu u stanju da zarade. Gdje je to meni Kur'an zabranio da kupim sebi Ferrari ako sam dao zekat i nahranio siromasne u skladu sa propisima?

Nego, posto ocigledno nemas pojma o cemu pricas, odnosno nemas pojma o Kur'anu ni propisima nego lupas napamet da mi zavrsimo ovu diskusiju. S takvim ne vrijedi raspravljati, jer ne ide u glavu nista ocigledno, valjda ti se popunila memorija, fabricki si dosao s malo RAM-a pretpostavljam

Nisam rekao da Kur'an sve to zabranjuje, već da bi ti tako odlučio kada bi mroao da biraš. Čitaj šta pišem, a uostalom i sam si napisao kako je Kur'an važniji od svakog izuma i napretka, a to dovoljno govori o tebi.

[NK33]

Dosta ljudi bi uradili neku glupost ili nesto na svoju i stetu drugog ali ih sprijeci kad se sjete da je to grijeh. Dakle neki ljudski common sense ih ne bi zaustavio da to urade ali ih strah od Bozije kazne sprijeci. Dovoljno za pocetak

Nisam rekao da Kur'an sve to zabranjuje, već da bi ti tako odlučio kada bi mroao da biraš. Čitaj šta pišem, a uostalom i sam si napisao kako je Kur'an važniji od svakog izuma i napretka, a to dovoljno govori o tebi.

Sto ne znaci da izumi nisu bitni i vazni i da Kur'an ne potice na otkrivanje novih izuma, ucenje, citanje, istrazivanje. Razmisli malo, jedna stvar ne iskljucuje drugu.

[NeenaSa]

oni kojima najviše treba uputa za ponašanje

najmanje će je potražiti u knjizi i poslušati je

just sayin

Ima tu toliko faktora.
Opet velim, fali ti treca opcija.

[L u c i f e r]

oni kojima najviše treba uputa za ponašanje

najmanje će je potražiti u knjizi i poslušati je

just sayin

Ima tu toliko faktora.
Opet velim, fali ti treca opcija.

osvjezi mi pamcenje

[SamoVasGledam]

I to je sva mudrost (sasvim je sporedno što je riječ sada konkretno o sekti kur'anija, princip je bitan) svih onih koji se aktivno bore protiv islama, oduvijek, samo u raznolikim formama, ali suština je istina, nijet isti, želje i ciljevi isti...Al' kada se još krene s tobožnjim sviđanjima, simpatijama i podršci jednim muslimnaima nad drugim, to je jildiraj

Naravno druže, jer ako već ne možeš nekome d izbaciš opasne ideje iz glave, pokušaj da ih oblikuješ i ublažiš. Pogledaj recimo Hrišćanstvo. Tokom istorije su se hrišćani međusobno tamanili zbog nekih sitnih razlika, pa su taminili i druge u 'svetim ratovima' i u 'Božije ime', pa inkvizicije, spaljivanje veštica, rat sa naučnicima, toliko je unazađena evropska kultura i civilizacija da je antičko doba delovalo kao zlatno.

Danas Hrišćanstvo i dalje postoji, hrišćani su tu i dalje, Papa takođe, ali se reformisalo i Hrišćanstvo i države sa većinskim hrišćanskim stanovništvom. Religija se umirila, da ne kažem kastrirala i sada je svima bolje. Eto čak Papa javno govori pozitivno o evoluciji, pa čak i o homoseksualcima.

[SamoVasGledam]

Sto ne znaci da izumi nisu bitni i vazni i da Kur'an ne potice na otkrivanje novih izuma, ucenje, citanje, istrazivanje. Razmisli malo, jedna stvar ne iskljucuje drugu.

Ne isljučuje, ali je tužno čemu ti daješ prednost u odnosu na druge stvari.

Rekao si da Kur'an ima odgovore i rešenje za sve. Jel ovaj ajet takođe spada među ta rešenja?

2:178 - 'O vjernici! Propisuje vam se odmazda za ubijene: slobodan - za slobodna, i rob - za roba, i žena - za ženu.'

Dakle uzmimo primer da sam ja mentalno poremećena osoba koja ne može da se kontroliše, ludak i sve najgore. A moja žena je jako dobra osoba, dobra vernica, svima pomaže, izlazi u susret, tiha je, poslušna, poštuje sve ljude i nikada se ne žali. I jasada odlučim iz nekog razloga (koji mi ni ne treba, jer sam lud) da ubijem tvoju ženu. I ja je ubijem, a ti da bi se osvetio ubiješ moju. I ti i ja onda budemo kvit, nađemo sebi nove žene i nastavimo sa životom kao da se ništa nije desilo.

Zar je pravedno da moja nevina žena koja je sve ono što sam naveo, bude kažnjena zbog mene monstruma, a ja da dalje nastavim život kao da ništa nije bilo sa mogućnosti da mi opet padne mrak na oči i opet ubijem nekoga?

Ovo je tipično biblijsko učenje 'oko za oko, zub za zub' koje je vladalo u neka druga mračna i agresivnija vremena. Kakva li je to svebožanska pravda koja nam služi kao uputa i rešenje za naše probleme, bez koje ne bi smo mogli?

[arzuhal]

Nisam rekao da Kur'an sve to zabranjuje, već da bi ti tako odlučio kada bi mroao da biraš. Čitaj šta pišem, a uostalom i sam si napisao kako je Kur'an važniji od svakog izuma i napretka, a to dovoljno govori o tebi.

Sto ne znaci da izumi nisu bitni i vazni i da Kur'an ne potice na otkrivanje novih izuma, ucenje, citanje, istrazivanje. Razmisli malo, jedna stvar ne iskljucuje drugu.

Tako je.

Kur'an, ustvari, čak i ističe velike civilizacijske dosege nekih prijašnjih naroda, pogotovo u odnosu na same Arape, odnosno Kur'an čak namjerno poredi civilizacijske uspjehe nekih davnih civilizacija poredeći ih s mekanskim i arapskim društvom u cjelini i ukazujući na njihov niži položaj u odnosu na te prijašnje narode.

Istovremeno, Kur'an poučava da ti civilizacijski dometi bilo kojeg naroda nisu stvari koje se uzimaju i vrednuju kao dobre same po sebi jer su ti civiliziraniji narodi (narodi koji su bili na većem stepenu, recimo, tehnološkog razvoja nad drugim narodima, pa im je njihovo znanje omogućavalo izgradnje gradova kakve drugi narodi nisu imali, i sl) od drugih naroda sebi uzimali za pravo da čine raznolike vrste nepravdi, da svoj razvoj koriste za širenje straha među drugim narodima, nepravde i zla. Drugi narodi su drhtali pred takvim civilizacijama koje je, na kraju, Allah uništavao, jednu po jednu, zbog njihovog širenja nereda na zemlji. Oni bi vjerovatno, kada bi im se reklo da stvaraju smutnju na zemlji, odgovarali: Mi samo red uspostavljamo!

Taj princip se zadržao i danas - zato kur'anska uputa vrijedi u svakom obliku do Sudnjeg dana - gdje napredniji narodi i države, oni s većim tehnološkim razvojem, bogatija i civliziranija društva poštuju okvire vlastitih ili međunarodnih zakona, određene principe pravde i pravičnosti ali uglavnom kada ide njima u korist, inače se puno ne osvrću, krše međunarodne zakone uspostavljene kako se ne bi opet pravio nered na zemlji (jednostrane vojne intervencije u stranim državama, aneksije tuđih teritorija, agresije, finansijske udare i mešetarenja, itd) i ostvaruju svoje ciljeve i interese gazeći prava onih slabijih, siromašeći ih, itd.

Evo jedan primjer kako civilizacijski razvoj, izumi i otkrića nastaju: jedan od najvećih zamaha i podsticaja, odnosno najsnažniji razvoj genetici, kao jednoj od najmlađih znanosti, dali su nacistički znanstvenici na čelu s dr Josefom Mengeleom. Uvid u razne spoznaje na području genetike bio je omogućen stravičnim eksperimentima koje su nacisti izvodili nad zarobljenicima kao pokusnim kunićima, a dr Mengele je naročito bio zainteresiran za blizance.

Naravno, civilizacijski napredak sam po sebi nije loš i nešto što se odbacuje kao loše i neprihvatljivo, daleko od toga, ali Kur'an ukazuje na tu samoobmanu kojom čovjek civlizacijski rast uzima kao svrhu postojanja ili dokaz nekakvog uspjeha, kao svojevrsnu protagorovsku mjeru stvari.

[NK33]

Sto ne znaci da izumi nisu bitni i vazni i da Kur'an ne potice na otkrivanje novih izuma, ucenje, citanje, istrazivanje. Razmisli malo, jedna stvar ne iskljucuje drugu.

Ne isljučuje, ali je tužno čemu ti daješ prednost u odnosu na druge stvari.

Rekao si da Kur'an ima odgovore i rešenje za sve. Jel ovaj ajet takođe spada među ta rešenja?

2:178 - 'O vjernici! Propisuje vam se odmazda za ubijene: slobodan - za slobodna, i rob - za roba, i žena - za ženu.'

Dakle uzmimo primer da sam ja mentalno poremećena osoba koja ne može da se kontroliše, ludak i sve najgore. A moja žena je jako dobra osoba, dobra vernica, svima pomaže, izlazi u susret, tiha je, poslušna, poštuje sve ljude i nikada se ne žali. I jasada odlučim iz nekog razloga (koji mi ni ne treba, jer sam lud) da ubijem tvoju ženu. I ja je ubijem, a ti da bi se osvetio ubiješ moju. I ti i ja onda budemo kvit, nađemo sebi nove žene i nastavimo sa životom kao da se ništa nije desilo.

Zar je pravedno da moja nevina žena koja je sve ono što sam naveo, bude kažnjena zbog mene monstruma, a ja da dalje nastavim život kao da ništa nije bilo sa mogućnosti da mi opet padne mrak na oči i opet ubijem nekoga?

Ovo je tipično biblijsko učenje 'oko za oko, zub za zub' koje je vladalo u neka druga mračna i agresivnija vremena. Kakva li je to svebožanska pravda koja nam služi kao uputa i rešenje za naše probleme, bez koje ne bi smo mogli?

Eh vidis, opet dokaz da samo citas, bez razumijevanja.

Kao prvo, treba uzeti u obzir ovo:
"Među Arapima je prije dolaska islama postojao jedan izrazito brutalan i po mnogo čemu iracionalan običaj prema kojem su pripadnici nekog plemena u slučaju ubistva nekog njihovog saplemenika od strane pripadnika nekog drugog plemena osvećivali se pripadnicima tog drugog plemena, ali tako da za svoga ubijenog saplemenika ubiju što više saplemenika ubojice."

Tad je bilo puno gore i zamisli sad odjednom ukinuti sve, reci "ako neko ubije 10 vasih vi ne smijete nista". Naredjeno im je:
"Međutim, islam je svojim propisima dokinuo takav običaj i propisao pravednu mjeru osvete. Islam je, ustvari, sa sobom donio propis koji predstavlja umjerenu liniju i sredinu između dva do tada prisutna mišljenja." Dakle oko za oko - zub za zub.

Eh onda imas propis koji se veze za to i koji je za civilizovaniji svijet (citaj nas):
"Propisuje vam se odmazda za ubijene: slo­bodan za slobodnog, i rob za roba, i žena za ženu. A onaj kome se od njegova brata da neki otkup..."

Dakle ja ako sam normalan i civilizovan necu ubiti tvoju zenu nego cu traziti otkup.

"A ko nasilje i poslije toga izvrši, njemu slijedi bolna pat­nja."
Ako sam uzeo otkup i opet ubijem nekoga jer si ti meni ubio nekoga isti sam kao i ti.

I sad idemo kompletan ajet umjesto te manipulacije koju si pokusao izvesti:
"O vjernici! Propisuje vam se odmazda za ubijene: slobodan – za slobodna, i rob – za roba, i žena za ženu. A onaj kome rod ubijenog oprosti, neka oni velikodušno postupe, a neka im on dobročinstvom uzvrati. To je olakšanje od Gospodara vašeg, i milost. A ko nasilje izvrši i poslije toga, njega bolna patnja čeka. (2:178)"

Dakle za mene je najbolja opcija da ti oprostim to sto si uradio, i to je naravno za svakog normalnog i civilizovanog insana najbolja opcija. Pustit cu sud da odradi svoje, meni savjest cista. Jako lijep propis, puno ljepsi od tog kako si ti mislio predstaviti.

[aurora313]

...Sto ne znaci da izumi nisu bitni i vazni i da Kur'an ne potice na otkrivanje novih izuma, ucenje, citanje, istrazivanje. Razmisli malo, jedna stvar ne iskljucuje drugu.

Evo, i ja nešto razmišljam.

Ne znam gdje to stoji u Kuranu oko boldiranog niti je to važno. Možda neki ajet koji navodi na nešto... Ali stotine godina islamski svijet nam ne daje ništa značajno u nauci, tehnici, medicini... kako to ako Kuran potiče na progres? Ono jeste, Muhamed je navodno govorio da treba učiti, ali kako vidim, o hafizima se pišu hvalospjevi u Avazu, ali ne vidim ništa oko naučnika.

Pitam se, gdje su sada novi arapski geniji iz astronomije ili matematike ili medicine? Tu i tamo nekakav pametan učini nešto pozitivno ali na kafirskom Zapadu. Pa ni Smrčkova škola znanosti nam ne daje podatke od dostignućima islamskog svijeta.

Ukratko, nedokazivo je da Kuran potiče na napredak znanosti.

Islam po svojoj prirodi i ne može da bude podstrek stvaranju i napretku. Dvije najstriktnije islamske zemlje, S. Arabija i Iran, su bastioni vjerske nefleksibilnosti i represije. Ne znam kako je danas, ali do prije dvadesetak godina studenti Teheranskog medicinskog fakulteta su krali tijela umrlih za tajne obdukcije. Navodno da je Muhamedovo "to break the bone of a dead person is like breaking the bone of a living person" imalo udio u ovome. Slično se događalo u Srednjem vijeku sa crkvom koja je uspijela da elimiše sve progresivno, dok nije došlo do uslova gdje se crkveni uticaj počeo gubiti (Vestfalijski mir), a progres rasti počevši sa Renesansom.