Forum Klix.ba

VjecitiStudent wrote:

ILVIIR wrote:
ovo je pogresno. ovi 891.800 muslimana 1953. uopste nisu bili muslimani, nego jugosloveni. tu je naravno bilo i pravoslavnih i katolika.

isto vazi i za 1948. godinu. tad je bilo tacno 788.403 neopredjeljenih.

Naprotiv, gore kopirani podaci su iz zvaničnog dokumenta popisa iz 1961., nije u pitanju nekakav mitomanski članak sa Wikipedije.

Treći po redu popis stanovništva u FNRJ objavljen je 30.marta 1961. godine. Učinjen osam godina nakon prijašnjeg, ovaj popis je donio značajne promjene. Ukinuta je podjela na kotare, i uvedena podijela na okruge. Umjesto dotadašnjih 66 kotara, ustanovljeno je 12 okruga koji su bili podijeljeni na 122 općine. Ova podjela će uz neke manje promjene potrajati do danas, s mnogim općinama koje još uvijek imaju granice povučene 1961. Druga značajna promjena je ta, da je uvedena kategorija Muslimana kao etničke pripadnosti, iako se dio današnjih Bošnjaka još uvijek izjašnjavao kao neopredijeljeni Jugoslaveni.

ILVIIR wrote: citaj pazljivo sta pisem!

ja pricam o popisu 1953. i 1948. a ti pricas o popisu 1961.
naravno da je 1961. bilo muslimana, to je bio taj "prelomni" popis gdje su se muslimani izborili da se izjasnjavaju tako. iako je njihova zelja ustvari bila bosanac/bosnjak, to ja zamisljam kao neki kompromis.

VjecitiStudent wrote:

ILVIIR wrote: citaj pazljivo sta pisem!

ja pricam o popisu 1953. i 1948. a ti pricas o popisu 1961.
naravno da je 1961. bilo muslimana, to je bio taj "prelomni" popis gdje su se muslimani izborili da se izjasnjavaju tako. iako je njihova zelja ustvari bila bosanac/bosnjak, to ja zamisljam kao neki kompromis.

Gore ti je opis metodologije 1948.
Osim onog svjedočenja iz treće ruke o pokušaju Huseina Čišića, Ima li neka referenca o masovnim zahtjevima, demonstracijama Bošnjaka/Bosanaca da ih se tako popiše, iz tog vremena, kojima taj zločesti režim nije udovoljio?

bh.tornjak wrote:

VjecitiStudent wrote:Popisna istorija 1948-1991:

ono sto je zanimljivo je odnos Muslimana i jugoslovena 1961 godine

Muslimani 842247 Jugosloveni 275883
i iz 1971 godine:
Muslimani 1482430 Jugosloveni 43 496

za deset godina dolazi do "nestanka" 232 087 "jugoslovena"
prateci 1981 i 1991 godinu da se primijetiti da porast broja "muslimana" nije kao u periodu 1961-71....ali zato dolazi ponovo do velikog porasta "jugoslovena"....

ILVIIR wrote:

VjecitiStudent wrote:
Gore ti je opis metodologije 1948.
Osim onog svjedočenja iz treće ruke o pokušaju Huseina Čišića, Ima li neka referenca o masovnim zahtjevima, demonstracijama Bošnjaka/Bosanaca da ih se tako popiše, iz tog vremena, kojima taj zločesti režim nije udovoljio?

pa jesi ti procitao covjece opis koji si postavio

VjecitiStudent wrote: Nešto slično su i Srbi tvrdili, krajem osamdesetih, kad je išla Slobina kampanja "jedan čovek, jedan glas", i "Srbija do Virovitice i Karlobaga".
Ni deceniju poslije, osta Srbija i bez Kosova ...

BHCluster wrote:
Ocit primjer "administrativnog" smanjivanja odredjene populacije.
Jugosloveni 1961. -> 275.883
Jugosloveni 1971. -> 43.796
Jugosloveni 1981. -> 322.044

VjecitiStudent wrote:

BHCluster wrote:
Ocit primjer "administrativnog" smanjivanja odredjene populacije.
Jugosloveni 1961. -> 275.883
Jugosloveni 1971. -> 43.796
Jugosloveni 1981. -> 322.044

Previše učitavaš, tek od 1971. se pojavljuje zasebna popisna kategorija 'Jugosloven'.
To tada su tu statističari tu trpali sve one nacionalno neopredijeljene i one koji su se regionalno izjašnjavali na popisu.

Iz metodologije popisa 1961.

VjecitiStudent wrote:

ILVIIR wrote: citaj pazljivo sta pisem!

ja pricam o popisu 1953. i 1948. a ti pricas o popisu 1961.
naravno da je 1961. bilo muslimana, to je bio taj "prelomni" popis gdje su se muslimani izborili da se izjasnjavaju tako. iako je njihova zelja ustvari bila bosanac/bosnjak, to ja zamisljam kao neki kompromis.

Gore ti je opis metodologije 1948.
Osim onog svjedočenja iz treće ruke o pokušaju Huseina Čišića, Ima li neka referenca o masovnim zahtjevima, demonstracijama Bošnjaka/Bosanaca da ih se tako popiše, iz tog vremena, kojima taj zločesti režim nije udovoljio?

„To, zašto Muslimani nisu prije priznati kao nacija isto je da si me upitao zašto Kulin ban nije uveo samoupravljanje. A što se tiče imena, oni moćniji od nas nam nisu dali ime Bosanac, nama je bolan zemljače (Alaga Dervišević) bilo važno da nas priznaju pod bilo kojim imenom i da nas u Ustav stave, a ime je lako promijeniti kada se za to stvore uslovi, to je stvar plebiscita i bit će lakše kasnije rješavati pitanje imena naroda i nacije. Evo vas mlađih, nastavite sa istraživanjima, dokazivanjima, moja generacija nije mogla više.“

„Nema muslimanske nacionalnosti! Ne može se nacionalnost praviti vještački na religijskoj osnovi. Oni su tu, narod kao i svi drugi. Neka se zovu Bosanci. Dakle, narod! Ko hoće da bude Jugoslaven, neka bude Jugoslaven. Ali ne forsirati. Ne kao nacija, nego on je Jugosloven.“

VjecitiStudent wrote:

ILVIIR wrote:

VjecitiStudent wrote:
Gore ti je opis metodologije 1948.
Osim onog svjedočenja iz treće ruke o pokušaju Huseina Čišića, Ima li neka referenca o masovnim zahtjevima, demonstracijama Bošnjaka/Bosanaca da ih se tako popiše, iz tog vremena, kojima taj zločesti režim nije udovoljio?

pa jesi ti procitao covjece opis koji si postavio

CItirani su samo opisi metodologije.
To ne daje nikakve informacije o političkim silama koje su stajale iza promjena.

VjecitiStudent wrote:

ILVIIR wrote:
ovo je pogresno. ovi 891.800 muslimana 1953. uopste nisu bili muslimani, nego jugosloveni. tu je naravno bilo i pravoslavnih i katolika.

isto vazi i za 1948. godinu. tad je bilo tacno 788.403 neopredjeljenih.

Naprotiv, gore kopirani podaci su iz zvaničnog dokumenta popisa iz 1961., nije u pitanju nekakav mitomanski članak sa Wikipedije.

VjecitiStudent wrote:Netačno, zasebna opcija 'musliman-neopredijeljen' je postojala još 1948., dok je već u popisu 1961. Musliman bio zasebna etnička kategorija.

BHCluster wrote:

VjecitiStudent wrote:

BHCluster wrote:
Ocit primjer "administrativnog" smanjivanja odredjene populacije.
Jugosloveni 1961. -> 275.883
Jugosloveni 1971. -> 43.796
Jugosloveni 1981. -> 322.044

Previše učitavaš, tek od 1971. se pojavljuje zasebna popisna kategorija 'Jugosloven'.
To tada su tu statističari tu trpali sve one nacionalno neopredijeljene i one koji su se regionalno izjašnjavali na popisu.

Iz metodologije popisa 1961.

Slicna ce prica biti kad bude sljedeci popis onda ce svko znati odgovoriti i na kontrlna pitanja...
P.S.
Vidi i 61. ima Bosnjaka. Kako se omaklo?

bh.tornjak wrote:
omaklo se i to kao REGIONALNA PRIPADNOST....

BHCluster wrote:Evo kako su bunjevci postajali druge nacije ili kako su ove mnogobrojnije nacije gledale na njih.

VjecitiStudent wrote:

BHCluster wrote:
Ocit primjer "administrativnog" smanjivanja odredjene populacije.
Jugosloveni 1961. -> 275.883
Jugosloveni 1971. -> 43.796
Jugosloveni 1981. -> 322.044

Previše učitavaš, tek od 1971. se pojavljuje zasebna popisna kategorija 'Jugosloven'.
To tada su tu statističari tu trpali sve one nacionalno neopredijeljene i one koji su se regionalno izjašnjavali na popisu.

Iz metodologije popisa 1961.

ILVIIR wrote:znaci ti mi kopiras metodologiju iz 1961. i tvrdis da nisam u pravu, a ja ti odgovorim da sam pricao o popisima 1948. i 1953. (hajde dobro, mozda nisi pazljivo citao sta ti pisem, moze se desiti.)
zatim ti postavis metodologiju iz 1948., koju ocigledno nisi procitao , jer upravo potvrdi ono sto sam ja tvrdio:

VjecitiStudent wrote:Netačno, zasebna opcija 'musliman-neopredijeljen' je postojala još 1948., dok je već u popisu 1961. Musliman bio zasebna etnička kategorija.

ovo se zove klasicni AUTOGOL

ILVIIR wrote:isto vazi i za 1948. godinu. tad je bilo tacno 788.403 neopredjeljenih.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Ne razumijem zašto je propao? Pa svi relevantni faktori pozdravljaju što će se konačno objaviti rezultati, osim naravno Dodika i njegove politike ali to nije struka već politikanstvo. Dakle on nije relevantan u ovom slučaju kao ni njegov stav. Da se vodilo tom politikom i danas bi se još dogovarali oko jedinstvenog izgleda tablica, pasoša, novca i svih onih stvari koje su danas sasvim normalne za građane oba entiteta. Evo da budem toliko otvoren pa ustvrdim sve najbolje stvari koje su se desile u BiH su stvar nametanja odluka i prisile sve tri strane a nikako dogovora.

ze kalanga wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Ne razumijem zašto je propao? Pa svi relevantni faktori pozdravljaju što će se konačno objaviti rezultati, osim naravno Dodika i njegove politike ali to nije struka već politikanstvo. Dakle on nije relevantan u ovom slučaju kao ni njegov stav. Da se vodilo tom politikom i danas bi se još dogovarali oko jedinstvenog izgleda tablica, pasoša, novca i svih onih stvari koje su danas sasvim normalne za građane oba entiteta. Evo da budem toliko otvoren pa ustvrdim sve najbolje stvari koje su se desile u BiH su stvar nametanja odluka i prisile sve tri strane a nikako dogovora.

Da li je ustanovljeno koliko stalno prisutnog stanovništva živi u BiH? Nije.
Da li je ustanovljeno koliko je stvaran broj nezaposlenih? Nije.
Da li je ustanovljeno koliki je dohodak po glavni stanovnika? Nije.
Da li je ustanovljeno na kojim prostorima su izvršena najveća etnička čišćenja? Nije.
Da li je ustanovljeno koliko prosječno domaćinstvo broji članova u BiH? Nije.
Da li je ustanovljeno koliko je ljudi pismeno? Nije
Da li je ustanovljeno koliko ljudi živi od državne sise, a koliko od sopstvenog biznisa? Nije.
Da li se ustanovljeni podaci realni u odnosu na demografsku sliku BiH, prirodni priraštaj, stopu emigracija i imigracija, natalitet, mortalitet? Nisu.
Da li je bilo zloupotreba tokom popisnog procesa, popisnog inženjeringa? JESTE.

Da li strance, međunarodni faktor, boli ONA STVAR za sve ovo navedeno? NE BOLI!

Tako da, razvoj BiH se ne može graditi na nepoštovanju svega navedenog.

VjecitiStudent wrote:

ILVIIR wrote:znaci ti mi kopiras metodologiju iz 1961. i tvrdis da nisam u pravu, a ja ti odgovorim da sam pricao o popisima 1948. i 1953. (hajde dobro, mozda nisi pazljivo citao sta ti pisem, moze se desiti.)
zatim ti postavis metodologiju iz 1948., koju ocigledno nisi procitao , jer upravo potvrdi ono sto sam ja tvrdio:



ovo se zove klasicni AUTOGOL

I opet netačno. Polemika je počela nakon ove tvoje rečenice.

ILVIIR wrote:isto vazi i za 1948. godinu. tad je bilo tacno 788.403 neopredjeljenih.

gdje 1948. postoji rubrika "neopredijeljen-musliman", a ne samo "neopredijeljen", da bi popis 1961. definitivno priznao Muslimane kao zasebnu etničku kategoriju.
Da, 1953. su svi trpani u Jugoslovene, što je naknadno ispravljeno već 1961.
U svakom slučaju, niti jednoga trenutka u popisima nakon 1945. nije bilo pritiska na Muslimane da se na popisu izjašnjavaju kao Srbi ili Hrvati.

ILVIIR wrote:

andromeda101 wrote:

parappa wrote:

od 317124 Jugoslovena u Jugoslaviji, 275883 u BiH...

Šta bi s muslimanima između 53-će i 61-ve?

Jedini muslimani pali za četrdesetak hiljada od svih nacija?

ovo je pogresno. ovi 891.800 muslimana 1953. uopste nisu bili muslimani, nego jugosloveni. tu je naravno bilo i pravoslavnih i katolika.

isto vazi i za 1948. godinu. tad je bilo tacno 788.403 neopredjeljenih.

stakasa wrote:

Drvenija87 wrote:

karanana wrote:50% na 23%

Koncentrisani su vecinom gdje je i potrebno ,sredisnjicom BiH.
Kicma opstanka drzave.

· Etničko razgraničenje etnosa u BiH, gdje se Srbi i Hrvati koncentrišu na periferne djelove BiH, uglavnom ruralna područja, za razliku od Bošnjaka koji se koncentrišu u centralnim djelovima BiH sa više povezanih urbanih cjelina. Poznato je da u miru gradovi nose rast i razvoj.

Još u 19.vijeku niko u BiH nije imao nadpolovičnu većinu, što pokazuje i popis iz 1865. godine kada je zabilježeno 46,3% pravoslavnih, 30,7% muslimana i 22,7% katolika. Godine 1895. BiH je imala 1.336.091 stanovnika, od čega: pravoslavci – 571.250 ili 42.76%, muslimani – 492.710 ili 36.88%, rimokatolici – 265.788 ili 19.89%, židovi – 5.805 ili 0.43%, ostali – 538 ili 0.04%. Sličan odnos u okviru etničke strukture bilježe svi austrougarski popisi, pa i posljednji 1910. godine (43,5% pravoslavnih, 32,2% muslimana i 23,3% katolika). Većinsko pravoslavno stanovništvo zabilježeno je i popisima u periodu između dva svjetska rata (1921. i 1931.), te i u znatnom dijelu poslijeratnog perioda (popisi iz 1948, 1951. i 1961). Popis iz 1971. godine prvi put je pokazao da je izmijenjena etnička struktura stanovništva bivše SR BiH i da su muslimani u njoj postali relativna većina (39,6% muslimana, 37,2% Srbi i 20,6% Hrvati). Popis 1991. godine u BiH pokazuje: Muslimani – 43.47%, Srbi – 31.21%, Hrvati 17.38%.

Bez obzira na primjedbe Bošnjaka da je u kraljevini i prvoj polovini egzistencije SFRJ bilo rasipanja muslimanskih glasova jer nije postojala rubrika za sopstveno izjašnjavanje već se uglavnom koristila rubrika ostali/neopredjeljeni/Jugosloveni itd., može se pouzdano zaključiti da niko nije imao nadpolovičnu većinu.

Međutim, šta imamo danas? Po prvi put, nakon 150 godina, javlja se nadpolovična većina jednog naroda. Ova činjenica je isto tako jak istorijski događaj za BiH, kao gore pomenuti istorijski datumi u XX vijeku, a vrlo vjerovatno i prekretnica BH budućnosti. Uzmimo samo procjenu Agencije za statistiku BiH: ukupan broj stanovnika u BiH je 3.447.156. Po entitetima: Federacija 64.2% ili 2.213.074, RS 33.8% ili 1.165.138 , Brčko 2% ili 68.943. Ako su tačne biskupske procjene da je optimistična prognoza za broj Hrvata u BiH negdje do 500.000 ili oko 15 %, dok s druge strane Srba ima maksimalno 1.150.000 ili oko~33%, preostaje da Bošnjaka ima oko 1.850.000 ili oko 53%. Pored ovoga, Agencija za statistiku je obznanila jedan još alarmantniji podatak, a to je prosječna starost stanovništva u RS-u koja je za 3.8 godina veća nego u Federaciji. Ovo je posljedica odseljavanja mladih ljudi iz RS-a u Srbiju, što govori da se u RS-u povećava udio starih u odnosu na mlade. Ovaj trend osigurava siguran rast broja Bošnjaka u budućnosti u odnosu na Srbe i Hrvate, a proces će se postepeno ubrzavati kako se procentualna razlika bude povećavala.

Ako se ova činjenica pridruži gore već pomenutoj strateškoj geopolitičkoj rasprostranjenosti Bošnjaka (koja onemogućava raspad BiH), pa se ovome dodaju izvještaji zavoda za statistiku RS-a i Federacije koji iz godine u godinu pokazuju pad nataliteta u RS-u, a rast u Federaciji (s tim da hrvatska područja takođe pokazuju negativnu stopu rasta), pa onda napomenemo trend konstantnog odlaska Srba i Hrvata iz uglavnom ruralnih područja BiH ka Srbiji i Hrvatskoj, a nasuprot tome kažemo da teče stalni proces doseljavanja Bošnjaka/muslimana iz Sandžaka u Sarajevo, onda ne preostaje druga vjerovatnoća, nego da će za dvadesetak godina jedan narod dosegnuti dvotrećinsku većinu od 67%. To bi bilo negdje oko 2028. godine, što i nije tako daleko.

http://pescanik.net/

Mene je ovaj tekst najvise iznenadio da su Srbi bili ovolika vecina sve do 71-e. I gdje nestadose svi ti Srbi poslje drugog svjetskog rata, jesu li to posljedice onih kolonizacija po Vojvodini?

detroit-mercy wrote: Kod mene stari bio u vojci tamo nekih 50tih godina, i pitaju ga rubliku nacionalnost on kaze Musliman, oni u vojsci kazu ne moze, onda neopredijeljen oni opet ne moze. Pita stari, pa sta onda moze. Srbin ili Hrvat, i stari izabere Srbin. Pitam ga sto si izabrao bas Srbin, veli stari, "ma to mi prvo palo na pamet, znao jednog Srbina pa ko veli da prekratim". Btw, ovo mi je stari ispricao zimus, nikada do tada nije uopste pominjao ovu anegdotu iz zivota .