Sramote Kršćanstva i Islama!

[Connaisseur Karlin]

Istovremeno,nije iskljuceno i nije ni ukljuceno postojanje Boga. Da,mozda ga,a mozda nema,tacno.

E pa zato ste zicerasi. Idete na sigurno. A tvrdnje da postoji bog i da ne postoji nisu ravnopravne po vjerovatnoci. Zbog toga Ričard Dokins za agnosticizam kaze da je jako siromasan

Ti si ateista? Ako jesi,koja si kategorija ateiste? Zasto je tebi vazno sto Dawkins kaze? Evo sta on kaze o svom ateistickom stavu: On nije u potunosti siguran ,ali misli da je Bog vrlo nevjerovatan,i zivi svoj zivot pod pretpostavkom da nema Boga". ( Na ateistickoj ljestvici,on je na ljestvici 6 ,a 1-va ljestvica je sto-procentna vjeovatnost Bog Kako posmatras njegov stav?

[MyTao]

Agresivnost ateista? Kojih ateista? Ateizam je stav da nema dokaza za boga, sve ostalo kod jednog ateiste nema veze s tim stavom. Ponovo se vracamo da ti ustvari ne razumijes sta je to ateizam.

Evo ponovo te pitam, a to je samo u nadi da ti ukazem sta je sta... vjerujes li ti u boga? Samo mi odgovori sa da ili ne. Prije nego sto se potegnes na to kako si agnostic, da te napomenem da je se to odnosi na to dali ti znas dali bog postoji ili ne... ja pitam dali ti vjerujes u njega ili ne. nauci da razdvojis to dvoje.

Odgovor na podvuceni dio:
Ateizam opcionlano podrazumjeva sljedece oblike vjerovanja : a)vjerovanje u nepostojanje Boga, b) nepostojanje vjerovnja u Boga. Ateizma,takodjer,znaci,odbijanje vjerovanja u Boga. Koncpeti ateizma su razliciti.
Agnosticima ,poput mene,dio vjerovanja ne postoji. Prema tvom stavu,to je kombinacija: agnostickog ateiste,ali imamo problem: ateizam u svojim definicijama posjeduje vise opcije,( koje sa napisala u prvoj recenici). Ako neko kaze da je agnostik i ateist,opet osoba,koja dobije odogvor,ne moze u potpunosti znati da li je agnostik atisticki orijetniran jer ne vjeruje u postojanje Boga ili jednostavno nepostojanja vjerovanja u Boga!
Zato, ne pitanje o nevjerovanju u Boga , ne mogu reci DA ili NE..Moras biti svjestan,kad pitas agnostika o njegovom stavu,najcesce ces dobiti duzi odgovor,jer definicija ateizma ima vise znacenja,tj. kombinacija agnosticki ateizam nije u potpunosti jasno definirana,i zato je koristenje takvog pojma jednostavno pogresno. To je ta siva zona konflikta. Agnosticki ateizam je najcesce formulisan : nemanje znanja o postojanju ili nepostojanju Boga,i vjerovanje u nepostojanje Boga ( a ne nepostojanje vjerovanja u Boga).Vjerovanje u ne-postojanje Boga i ne-postojanje vjerovanja u Boga imaju poputno razlicita znacenja.

Aj, kad ovako nadrobi majko draga... pa ko kaze da su koncepti ateizma razliciti, sta su to koncepti ateizma uopste? O cemu ti pricas? Jos jednom cu ti reci sta je ateizam, a source za to imas na linku koji sam ti vec jednom dao. Pusti sta neki efendija ili pop kaze da je ateizam, jer oni se razumiju u to koliko i ti... a to je nikako. Ateizam je odsustvo vjerovanja, sama rijec to kaze... ODSUSTVO, nije isto sto i vjerovanje da nesto ne postoji.

Uporno tvrdis da ateizam ima vise zancenja a to nije istina, to mozda ko tebe, ali definicija ateizma je jasna...

ja sam ateista i agnostic (kao i gotovo 100% drugih ateista)... ja odbijam da vjerujem (imam odsustvo vjerovanja) u nesto za sto ne postoje adekvatni dokazi. Ali isto tako ne mogu tvrditi da nesto ne postoji jer u tom slucaju bi bio vjernik, sto me cini agnostikom. Do you fallow the logic??

Odbijam da pricam dalje sa tobom dok ne naucis elementarne stvari kada su Agnosticizam i Ateizam u pitanju, cisto sumnjam da ti znas sta je i vjerovanje. Ili stvarno ne znas, ili namjerno pokusavas da se iskopas iz rupe... a sve sto si mogla reci je da ne znas dali bog postoji ili ne, a nemas stav kada je vjerovanje u njega u pitanju (ali samim tim bi ponovo bila svrsatana u ateizam, jer i kada nemas stav ti ga biras) Ti bi da budes i vjernik i ateista u isto vrijeme...

[Connaisseur Karlin]

Odgovor na podvuceni dio:
Ateizam opcionlano podrazumjeva sljedece oblike vjerovanja : a)vjerovanje u nepostojanje Boga, b) nepostojanje vjerovnja u Boga. Ateizma,takodjer,znaci,odbijanje vjerovanja u Boga. Koncpeti ateizma su razliciti.
Agnosticima ,poput mene,dio vjerovanja ne postoji. Prema tvom stavu,to je kombinacija: agnostickog ateiste,ali imamo problem: ateizam u svojim definicijama posjeduje vise opcije,( koje sa napisala u prvoj recenici). Ako neko kaze da je agnostik i ateist,opet osoba,koja dobije odogvor,ne moze u potpunosti znati da li je agnostik atisticki orijetniran jer ne vjeruje u postojanje Boga ili jednostavno nepostojanja vjerovanja u Boga!
Zato, ne pitanje o nevjerovanju u Boga , ne mogu reci DA ili NE..Moras biti svjestan,kad pitas agnostika o njegovom stavu,najcesce ces dobiti duzi odgovor,jer definicija ateizma ima vise znacenja,tj. kombinacija agnosticki ateizam nije u potpunosti jasno definirana,i zato je koristenje takvog pojma jednostavno pogresno. To je ta siva zona konflikta. Agnosticki ateizam je najcesce formulisan : nemanje znanja o postojanju ili nepostojanju Boga,i vjerovanje u nepostojanje Boga ( a ne nepostojanje vjerovanja u Boga).Vjerovanje u ne-postojanje Boga i ne-postojanje vjerovanja u Boga imaju poputno razlicita znacenja.

Aj, kad ovako nadrobi majko draga... pa ko kaze da su koncepti ateizma razliciti, sta su to koncepti ateizma uopste? O cemu ti pricas? Jos jednom cu ti reci sta je ateizam, a source za to imas na linku koji sam ti vec jednom dao. Pusti sta neki efendija ili pop kaze da je ateizam, jer oni se razumiju u to koliko i ti... a to je nikako. Ateizam je odsustvo vjerovanja, sama rijec to kaze... ODSUSTVO, nije isto sto i vjerovanje da nesto ne postoji.

Uporno tvrdis da ateizam ima vise zancenja a to nije istina, to mozda ko tebe, ali definicija ateizma je jasna...

ja sam ateista i agnostic (kao i gotovo 100% drugih ateista)... ja odbijam da vjerujem (imam odsustvo vjerovanja) u nesto za sto ne postoje adekvatni dokazi. Ali isto tako ne mogu tvrditi da nesto ne postoji jer u tom slucaju bi bio vjernik, sto me cini agnostikom. Do you fallow the logic??

Odbijam da pricam dalje sa tobom dok ne naucis elementarne stvari kada su Agnosticizam i Ateizam u pitanju, cisto sumnjam da ti znas sta je i vjerovanje. Ili stvarno ne znas, ili namjerno pokusavas da se iskopas iz rupe... a sve sto si mogla reci je da ne znas dali bog postoji ili ne, a nemas stav kada je vjerovanje u njega u pitanju (ali samim tim bi ponovo bila svrsatana u ateizam, jer i kada nemas stav ti ga biras) Ti bi da budes i vjernik i ateista u isto vrijeme...

Super,ne zelis prihvatiti cinjenicu u razlicitm konceptima ateizma,jer si svoj ateziam sastavio u jednu prosto-prosirenu recenicu.Ateizam je takodjer kao kategorija prosiren na niz razlicith smjerova razmisljanja i analiza.Meni je npr. tvoja identifikacija vlro neprecizna,ali to je tvoj izbor. Da,ponovim,ne postoje dvije osobe koje razmisljaju identicno,meni je to cinjenica iz zivotnog iskustva,i zato nemam potrebu nametati drugima svoje misljenje o identificiranju i markiranju svog stava.Ne ocekujem da se svakme dopadne moje misjenje,ali to mene uopste ne zabrinjava.

Pogreno ponavljas da zelim da budem istovremeno vjernik i atesita,a to je pogresan stav,jer ja istovremeno nisem ni u kategoriji vjernika,ni u kategoriji ateista. Agnosticizam se kao metoda cesto puta uklapa u drugacije stavove,pa tako i pojedine stavove ateista,ali ne iskljucivo ateista.

P.S, odsustvo vjerovanja u Boga je isto sto i nepostojanje vjerovanja u Boga,ali nema znacenje nevjerovanja u postojanje u Boga! Pisemo isto! Ali to nije dovoljan razlog postaviti agnostika u ateisticki tor,jer mnogi ateisti pretpostavljaju ili misle da Bog ne postoji,iako nisu sigurni.Agnostici tako ne razmisljaju,konkretno,kao agnostik,tako ne razmisljam.

[_BataZiv_0809]

Ti si ateista? Ako jesi,koja si kategorija ateiste? Zasto je tebi vazno sto Dawkins kaze? Evo sta on kaze o svom ateistickom stavu: On nije u potunosti siguran ,ali misli da je Bog vrlo nevjerovatan,i zivi svoj zivot pod pretpostavkom da nema Boga". ( Na ateistickoj ljestvici,on je na ljestvici 6 ,a 1-va ljestvica je sto-procentna vjeovatnost Bog Kako posmatras njegov stav?

Slazem se sa Dokinsom.

[Connaisseur Karlin]

Ti si ateista? Ako jesi,koja si kategorija ateiste? Zasto je tebi vazno sto Dawkins kaze? Evo sta on kaze o svom ateistickom stavu: On nije u potunosti siguran ,ali misli da je Bog vrlo nevjerovatan,i zivi svoj zivot pod pretpostavkom da nema Boga". ( Na ateistickoj ljestvici,on je na ljestvici 6 ,a 1-va ljestvica je sto-procentna vjeovatnost Bog Kako posmatras njegov stav?

Slazem se sa Dokinsom.

Dobro,ti razmisljas kao on,to je OK,ali ne razmisljaju svi ateisti poput Dawkins-a.

[MyTao]

Odgovor na podvuceni dio:
Ateizam opcionlano podrazumjeva sljedece oblike vjerovanja : a)vjerovanje u nepostojanje Boga, b) nepostojanje vjerovnja u Boga. Ateizma,takodjer,znaci,odbijanje vjerovanja u Boga. Koncpeti ateizma su razliciti.
Agnosticima ,poput mene,dio vjerovanja ne postoji. Prema tvom stavu,to je kombinacija: agnostickog ateiste,ali imamo problem: ateizam u svojim definicijama posjeduje vise opcije,( koje sa napisala u prvoj recenici). Ako neko kaze da je agnostik i ateist,opet osoba,koja dobije odogvor,ne moze u potpunosti znati da li je agnostik atisticki orijetniran jer ne vjeruje u postojanje Boga ili jednostavno nepostojanja vjerovanja u Boga!
Zato, ne pitanje o nevjerovanju u Boga , ne mogu reci DA ili NE..Moras biti svjestan,kad pitas agnostika o njegovom stavu,najcesce ces dobiti duzi odgovor,jer definicija ateizma ima vise znacenja,tj. kombinacija agnosticki ateizam nije u potpunosti jasno definirana,i zato je koristenje takvog pojma jednostavno pogresno. To je ta siva zona konflikta. Agnosticki ateizam je najcesce formulisan : nemanje znanja o postojanju ili nepostojanju Boga,i vjerovanje u nepostojanje Boga ( a ne nepostojanje vjerovanja u Boga).Vjerovanje u ne-postojanje Boga i ne-postojanje vjerovanja u Boga imaju poputno razlicita znacenja.

Aj, kad ovako nadrobi majko draga... pa ko kaze da su koncepti ateizma razliciti, sta su to koncepti ateizma uopste? O cemu ti pricas? Jos jednom cu ti reci sta je ateizam, a source za to imas na linku koji sam ti vec jednom dao. Pusti sta neki efendija ili pop kaze da je ateizam, jer oni se razumiju u to koliko i ti... a to je nikako. Ateizam je odsustvo vjerovanja, sama rijec to kaze... ODSUSTVO, nije isto sto i vjerovanje da nesto ne postoji.

Uporno tvrdis da ateizam ima vise zancenja a to nije istina, to mozda ko tebe, ali definicija ateizma je jasna...

ja sam ateista i agnostic (kao i gotovo 100% drugih ateista)... ja odbijam da vjerujem (imam odsustvo vjerovanja) u nesto za sto ne postoje adekvatni dokazi. Ali isto tako ne mogu tvrditi da nesto ne postoji jer u tom slucaju bi bio vjernik, sto me cini agnostikom. Do you fallow the logic??

Odbijam da pricam dalje sa tobom dok ne naucis elementarne stvari kada su Agnosticizam i Ateizam u pitanju, cisto sumnjam da ti znas sta je i vjerovanje. Ili stvarno ne znas, ili namjerno pokusavas da se iskopas iz rupe... a sve sto si mogla reci je da ne znas dali bog postoji ili ne, a nemas stav kada je vjerovanje u njega u pitanju (ali samim tim bi ponovo bila svrsatana u ateizam, jer i kada nemas stav ti ga biras) Ti bi da budes i vjernik i ateista u isto vrijeme...

Super,ne zelis prihvatiti cinjenicu u razlicitm konceptima ateizma,jer si svoj ateziam sastavio u jednu prosto-prosirenu recenicu.Ateizam je takodjer kao kategorija prosiren na niz razlicith smjerova razmisljanja i analiza.Meni je npr. tvoja identifikacija vlro neprecizna,ali to je tvoj izbor. Da,ponovim,ne postoje dvije osobe koje razmisljaju identicno,meni je to cinjenica iz zivotnog iskustva,i zato nemam potrebu nametati drugima svoje misljenje o identificiranju i markiranju svog stava.Ne ocekujem da se svakme dopadne moje misjenje,ali to mene uopste ne zabrinjava.

Pogreno ponavljas da zelim da budem istovremeno vjernik i atesita,a to je pogresan stav,jer ja istovremeno nisem ni u kategoriji vjernika,ni u kategoriji ateista. Agnosticizam se kao metoda cesto puta uklapa u drugacije stavove,pa tako i pojedine stavove ateista,ali ne iskljucivo ateista.

P.S, odsustvo vjerovanja u Boga je isto sto i nepostojanje vjerovanja u Boga,ali nema znacenje nevjerovanja u postojanje u Boga! Pisemo isto! Ali to nije dovoljan razlog postaviti agnostika u ateisticki tor,jer mnogi ateisti pretpostavljaju ili misle da Bog ne postoji,iako nisu sigurni.Agnostici tako ne razmisljaju,konkretno,kao agnostik,tako ne razmisljam.

Pa niko te nije gurao u ateisticki tor, vec po ko zna koji put ko papagaj ponavljam da i vjernici mogu biti agnostici, cak sam ti i naveo primjer Brian Green-a koji je poznati fizicar, on je agnostic a vjernik. a Dowkins i mnogi drugi su agnostici a ateisti. Cijela poenta je ta da sam te pitao o tvom stavu prema vjerovanju, jer kada mi kazes da si agnostic to mi govori da imas stav kako je bog moguc a mozda ga i nema... ali vjera je odvojena od znanja. Ljudi vjeruju unatoc tome sto znaju ili ne znaju nesto. Svi mi, i vjernici i ateisti na ovoj temi smo ili agnostici, ili gnostici... sve do jednog, tako da nisi ti nista specijalna sto sebe nazivas agnostikom. Ali tema je vjerovanje, agnosticizam nema mjesta u vjerovanju, jer se ne bavi time.

Sto se tice ateizma, definicija je jasna i sa tim se slaze 100% ateisticke populacije... samo oni koji ne razumiju mogu reci kako je ateizam vjerovanje da nema boga (kao sto si ti tvrdila na pocetku ove rasprave) a mnogi vjernici misle da je ateizam vjerovanje u sejtana i sta vec jer sad i to treba da bude "jedna" od mogucnosti?

ja znam da si ti agnostic, fino sto jesi, jer mislim da je to jedini logicki stav da jedna osoba ima kada je nadnaravno u pitanju, ali isto tako je logicno da unatoc tom stavu ne vjerujes u nesto bez dokaza samo zato sto je nesto moguce, eh to je gdje ateizam dolazi u pitanje...

[Connaisseur Karlin]

Super,ne zelis prihvatiti cinjenicu u razlicitm konceptima ateizma,jer si svoj ateziam sastavio u jednu prosto-prosirenu recenicu.Ateizam je takodjer kao kategorija prosiren na niz razlicith smjerova razmisljanja i analiza.Meni je npr. tvoja identifikacija vlro neprecizna,ali to je tvoj izbor. Da,ponovim,ne postoje dvije osobe koje razmisljaju identicno,meni je to cinjenica iz zivotnog iskustva,i zato nemam potrebu nametati drugima svoje misljenje o identificiranju i markiranju svog stava.Ne ocekujem da se svakme dopadne moje misjenje,ali to mene uopste ne zabrinjava.

Pogreno ponavljas da zelim da budem istovremeno vjernik i atesita,a to je pogresan stav,jer ja istovremeno nisem ni u kategoriji vjernika,ni u kategoriji ateista. Agnosticizam se kao metoda cesto puta uklapa u drugacije stavove,pa tako i pojedine stavove ateista,ali ne iskljucivo ateista.

P.S, odsustvo vjerovanja u Boga je isto sto i nepostojanje vjerovanja u Boga,ali nema znacenje nevjerovanja u postojanje u Boga! Pisemo isto! Ali to nije dovoljan razlog postaviti agnostika u ateisticki tor,jer mnogi ateisti pretpostavljaju ili misle da Bog ne postoji,iako nisu sigurni.Agnostici tako ne razmisljaju,konkretno,kao agnostik,tako ne razmisljam.

Pa niko te nije gurao u ateisticki tor, vec po ko zna koji put ko papagaj ponavljam da i vjernici mogu biti agnostici, cak sam ti i naveo primjer Brian Green-a koji je poznati fizicar, on je agnostic a vjernik. a Dowkins i mnogi drugi su agnostici a ateisti. Cijela poenta je ta da sam te pitao o tvom stavu prema vjerovanju, jer kada mi kazes da si agnostic to mi govori da imas stav kako je bog moguc a mozda ga i nema... ali vjera je odvojena od znanja. Ljudi vjeruju unatoc tome sto znaju ili ne znaju nesto. Svi mi, i vjernici i ateisti na ovoj temi smo ili agnostici, ili gnostici... sve do jednog, tako da nisi ti nista specijalna sto sebe nazivas agnostikom. Ali tema je vjerovanje, agnosticizam nema mjesta u vjerovanju, jer se ne bavi time.

Sto se tice ateizma, definicija je jasna i sa tim se slaze 100% ateisticke populacije... samo oni koji ne razumiju mogu reci kako je ateizam vjerovanje da nema boga (kao sto si ti tvrdila na pocetku ove rasprave) a mnogi vjernici misle da je ateizam vjerovanje u sejtana i sta vec jer sad i to treba da bude "jedna" od mogucnosti?

ja znam da si ti agnostic, fino sto jesi, jer mislim da je to jedini logicki stav da jedna osoba ima kada je nadnaravno u pitanju, ali isto tako je logicno da unatoc tom stavu ne vjerujes u nesto bez dokaza samo zato sto je nesto moguce, eh to je gdje ateizam dolazi u pitanje...

Tacno,tema je vjerovanje,ali je interesanto koliko puta samo procitali razlicite stavove vjernika,koji vjeruju,bez obzira na postojanje ili nepostojanje sa-znanja Boga. Ti tvrdis da svaka osoba posjeduje odredjni nivo vjerovanja u potojanje Boga,ali istovremeno je moguce odsustvo vjerovanja u Boga.To je zajednicko za sve grupe.

Ti si jucer napisao : "Ateizam je stav da nema dokaza za boga" !
Napisao si u vezi mog stava/vjerovanja: " da unatoc tom stavu ne vjerujes u nesto bez dokaza samo zato sto je nesto moguce, eh to je gdje ateizam dolazi u pitanje.". Ali ima razlika,jer ateista podvlaci da je njegovo odsustvo vjerovanja u Boga rezultat nemanja dokaza,ali,agnostik svoje dosustvo vjerovanja u Boga ne bazira na nemanju dokaza,jer agnostik ni ne zna sta su dokazi postojanja Boga. Odustvo vjerovanja u Boga kod ateista i agnostika nije dovoljan argument postavljanja rijeci ateist pored rijeci agnostik i obratno.

[MyTao]

Tacno,tema je vjerovanje,ali je interesanto koliko puta samo procitali razlicite stavove vjernika,koji vjeruju,bez obzira na postojanje ili nepostojanje sa-znanja Boga. Ti tvrdis da svaka osoba posjeduje odredjni nivo vjerovanja u potojanje Boga,ali istovremeno je moguce odsustvo vjerovanja u Boga.To je zajednicko za sve grupe.

Ti si jucer napisao : "Ateizam je stav da nema dokaza za boga" !
Napisao si u vezi mog stava/vjerovanja: " da unatoc tom stavu ne vjerujes u nesto bez dokaza samo zato sto je nesto moguce, eh to je gdje ateizam dolazi u pitanje.". Ali ima razlika,jer ateista podvlaci da je njegovo odsustvo vjerovanja u Boga rezultat nemanja dokaza,ali,agnostik svoje dosustvo vjerovanja u Boga ne bazira na nemanju dokaza,jer agnostik ni ne zna sta su dokazi postojanja Boga. Odustvo vjerovanja u Boga kod ateista i agnostika nije dovoljan argument postavljanja rijeci ateist pored rijeci agnostik i obratno.

Ja tvrdim da su ljudi ili teisti, ili ateisti... znaci ili imaju vjeru ili nemaju. Ne moze biti nista trece, jednostavno je, ili si teista ili ateista. Tako i ti, iako ne zelis da kazes sta si, MORAS pripadati jednoj od grupa... Vjeru imas ili nemas.

Agnostic je nesto skroz drugo, to nema veze, ali bas nikakve veze sa VJEROVANJEM u boga. Agnostizam/Gnostizam se bavi ZNANJEM dali bog postoji ili ne. Opet mjesas sve zajedno. Nema svaki Agnostic odsustvo od vjerovanja, ali svaki Ateista ima.

Ti si sada priznala da ti imas odsustvo vjerovanja u boga... sto te automatski svrstava u ateistu, jer definicija ateizma je odsustvo vjerovanja. Koji su tvoji razlozi za to je nebitno.

Zamisli auta, svako auto ima make (agnostic/gnostic) i model(theist/atheist)... kada te neko pita koji si model, NE MOZES odgovoriti samo sa make. Na pitanje koji si model, ne mozes odgovoriti sa Mercedes.

[Connaisseur Karlin]

Tacno,tema je vjerovanje,ali je interesanto koliko puta samo procitali razlicite stavove vjernika,koji vjeruju,bez obzira na postojanje ili nepostojanje sa-znanja Boga. Ti tvrdis da svaka osoba posjeduje odredjni nivo vjerovanja u potojanje Boga,ali istovremeno je moguce odsustvo vjerovanja u Boga.To je zajednicko za sve grupe.

Ti si jucer napisao : "Ateizam je stav da nema dokaza za boga" !
Napisao si u vezi mog stava/vjerovanja: " da unatoc tom stavu ne vjerujes u nesto bez dokaza samo zato sto je nesto moguce, eh to je gdje ateizam dolazi u pitanje.". Ali ima razlika,jer ateista podvlaci da je njegovo odsustvo vjerovanja u Boga rezultat nemanja dokaza,ali,agnostik svoje dosustvo vjerovanja u Boga ne bazira na nemanju dokaza,jer agnostik ni ne zna sta su dokazi postojanja Boga. Odustvo vjerovanja u Boga kod ateista i agnostika nije dovoljan argument postavljanja rijeci ateist pored rijeci agnostik i obratno.

Ja tvrdim da su ljudi ili teisti, ili ateisti... znaci ili imaju vjeru ili nemaju. Ne moze biti nista trece, jednostavno je, ili si teista ili ateista. Tako i ti, iako ne zelis da kazes sta si, MORAS pripadati jednoj od grupa... Vjeru imas ili nemas.

Agnostic je nesto skroz drugo, to nema veze, ali bas nikakve veze sa VJEROVANJEM u boga. Agnostizam/Gnostizam se bavi ZNANJEM dali bog postoji ili ne. Opet mjesas sve zajedno. Nema svaki Agnostic odsustvo od vjerovanja, ali svaki Ateista ima.

Ti si sada priznala da ti imas odsustvo vjerovanja u boga... sto te automatski svrstava u ateistu, jer definicija ateizma je odsustvo vjerovanja. Koji su tvoji razlozi za to je nebitno.

Zamisli auta, svako auto ima make (agnostic/gnostic) i model(theist/atheist)... kada te neko pita koji si model, NE MOZES odgovoriti samo sa make. Na pitanje koji si model, ne mozes odgovoriti sa Mercedes.

Ipak ne kuzis,odsustvo vjerovanja u Boga kod agnostika nije jednako definisano kao odsustvo vjerovanja u Boga kod ateista.

[MyTao]

Tacno,tema je vjerovanje,ali je interesanto koliko puta samo procitali razlicite stavove vjernika,koji vjeruju,bez obzira na postojanje ili nepostojanje sa-znanja Boga. Ti tvrdis da svaka osoba posjeduje odredjni nivo vjerovanja u potojanje Boga,ali istovremeno je moguce odsustvo vjerovanja u Boga.To je zajednicko za sve grupe.

Ti si jucer napisao : "Ateizam je stav da nema dokaza za boga" !
Napisao si u vezi mog stava/vjerovanja: " da unatoc tom stavu ne vjerujes u nesto bez dokaza samo zato sto je nesto moguce, eh to je gdje ateizam dolazi u pitanje.". Ali ima razlika,jer ateista podvlaci da je njegovo odsustvo vjerovanja u Boga rezultat nemanja dokaza,ali,agnostik svoje dosustvo vjerovanja u Boga ne bazira na nemanju dokaza,jer agnostik ni ne zna sta su dokazi postojanja Boga. Odustvo vjerovanja u Boga kod ateista i agnostika nije dovoljan argument postavljanja rijeci ateist pored rijeci agnostik i obratno.

Ja tvrdim da su ljudi ili teisti, ili ateisti... znaci ili imaju vjeru ili nemaju. Ne moze biti nista trece, jednostavno je, ili si teista ili ateista. Tako i ti, iako ne zelis da kazes sta si, MORAS pripadati jednoj od grupa... Vjeru imas ili nemas.

Agnostic je nesto skroz drugo, to nema veze, ali bas nikakve veze sa VJEROVANJEM u boga. Agnostizam/Gnostizam se bavi ZNANJEM dali bog postoji ili ne. Opet mjesas sve zajedno. Nema svaki Agnostic odsustvo od vjerovanja, ali svaki Ateista ima.

Ti si sada priznala da ti imas odsustvo vjerovanja u boga... sto te automatski svrstava u ateistu, jer definicija ateizma je odsustvo vjerovanja. Koji su tvoji razlozi za to je nebitno.

Zamisli auta, svako auto ima make (agnostic/gnostic) i model(theist/atheist)... kada te neko pita koji si model, NE MOZES odgovoriti samo sa make. Na pitanje koji si model, ne mozes odgovoriti sa Mercedes.

Ipak ne kuzis,odsustvo vjerovanja u Boga kod agnostika nije jednako definisano kao odsustvo vjerovanja u Boga kod ateista.

Prvo, agnostic objasnjava ZNANJE o bogu, ne dali ima odsustvo vjerovanja ili ne... Teizam i Ateizam se bavi dali neko ima odsustvo vjerovanja ili ne. Meni, i ostatku svijeta kada neko kaze da je agnostic, sve sto to govori je da ne zna dali bog postoji ili ne. To NIKADA ne govori dali postoji odsustvo vjerovanja ili ne.

Drugo, poptpuno je nebitno kako je odsustvo definisano, to te cini ateistom, dok god imas odsustvo vjerovanja ti nisi vjernik, znaci nisi teista, a sta suprotno od vjernika/teiste?? Ateista.

[Connaisseur Karlin]

Ipak ne kuzis,odsustvo vjerovanja u Boga kod agnostika nije jednako definisano kao odsustvo vjerovanja u Boga kod ateista.

Prvo, agnostic objasnjava ZNANJE o bogu, ne dali ima odsustvo vjerovanja ili ne... Teizam i Ateizam se bavi dali neko ima odsustvo vjerovanja ili ne. Meni, i ostatku svijeta kada neko kaze da je agnostic, sve sto to govori je da ne zna dali bog postoji ili ne. To NIKADA ne govori dali postoji odsustvo vjerovanja ili ne.

Drugo, poptpuno je nebitno kako je odsustvo definisano, to te cini ateistom, dok god imas odsustvo vjerovanja ti nisi vjernik, znaci nisi teista, a sta suprotno od vjernika/teiste?? Ateista.

Definicija odsustva vjerovanja jeste bitno! Agnosticko odsustvo vjerovanja nije jedanko ateistickoj definiciji odsustva vjerovanja!

[MyTao]

Ipak ne kuzis,odsustvo vjerovanja u Boga kod agnostika nije jednako definisano kao odsustvo vjerovanja u Boga kod ateista.

Prvo, agnostic objasnjava ZNANJE o bogu, ne dali ima odsustvo vjerovanja ili ne... Teizam i Ateizam se bavi dali neko ima odsustvo vjerovanja ili ne. Meni, i ostatku svijeta kada neko kaze da je agnostic, sve sto to govori je da ne zna dali bog postoji ili ne. To NIKADA ne govori dali postoji odsustvo vjerovanja ili ne.

Drugo, poptpuno je nebitno kako je odsustvo definisano, to te cini ateistom, dok god imas odsustvo vjerovanja ti nisi vjernik, znaci nisi teista, a sta suprotno od vjernika/teiste?? Ateista.

Definicija odsustva vjerovanja jeste bitno! Agnosticko odsustvo vjerovanja nije jedanko ateistickoj definiciji odsustva vjerovanja!

Agnostic/gnostic = ZNANJE
Ateist/theist = VJERA

Uporno ignorises ono najvaznije... Agnosticizam nema veze sa tim dali neko ima vjeru ili ne... NEMA VEZE!! Agnostici NE ZNAJU dali bog postoji ili ne, sve je otvoreno. To dali imaju odsustvo vjerovanja u njega, ili vjeruju je nesto drugo.

samo ovdje, nigdje vise jbt...

[Connaisseur Karlin]

Definicija odsustva vjerovanja jeste bitno! Agnosticko odsustvo vjerovanja nije jedanko ateistickoj definiciji odsustva vjerovanja!

Agnostic/gnostic = ZNANJE
Ateist/theist = VJERA

Uporno ignorises ono najvaznije... Agnosticizam nema veze sa tim dali neko ima vjeru ili ne... NEMA VEZE!! Agnostici NE ZNAJU dali bog postoji ili ne, sve je otvoreno. To dali imaju odsustvo vjerovanja u njega, ili vjeruju je nesto drugo.

samo ovdje, nigdje vise jbt...

Ti uporno pokusavas agnosticizam predstaviti kao formu "slabog/negativnog ateizma" Teizam i ateizasm su iskljucivo teoloski termini,zato mnogi ce sebe postaviti u kategoriju deista a ne teista.

[Connaisseur Karlin]

Zamisli auta, svako auto ima make (agnostic/gnostic) i model(theist/atheist)... kada te neko pita koji si model, NE MOZES odgovoriti samo sa make. Na pitanje koji si model, ne mozes odgovoriti sa Mercedes.

Pa mozes izabrati custom made.
Ali ja mislim da je transmija najvaznija npr.mogu izabrati manuelni ili automatski mjenjac,a mogu izabrati oba

Sta mislis,da li je model sa automatikom bolji od rucnog mjenjaca,ili je bolje da ima instalirane obe vrste mjenjaca.

P.S. analogija sa automobilskim make/models ti je simpaticna,ali ne fukncionira tako u duhovnim naukama

[patriot_1]

Neko ko, kao, brka pojmove "musliman" i npr. Hrvat, odnosno stavlja ih u isti kontekst (kao sto si naveo u prvom postu: bombas samoubica - islamski ekstremizam, Hrvat napao Srbina - katolicki ekstremizam) jer su kao na istom nivou ne moze biti relevantan sagovornik. Tu si pao na prvom testu.

... islamski extremizam

Ne postoji islamski ekstremizam.

I neki forumaši(koji su po tebi lenčine i ulizice) to uviđaju,da fali oštrija osuda i akcija sa strane samih muslimana na ova zla!

Te samo-osude od strane "muslimana" koje su spominjes dolaze od ljudi koji sa muslimanima i Islamom opcenito imaju zajednicko jedino to sto su im roditelji dali muslimanska imena jer je to, eto, tradicija. Osim toga, odakle znas ko je ko ovdje na forumu? Mogu se i ja predstavljati kao Tibetanac, a braniti kineske afinitete prema Tibetu.

Ne zelim da se ponavljam, ali stvarno imas ozbiljan problem sa logickim zakljucivanjem. Ako neko kaze da je X ili da pripada Y, to ne znaci da je on automatski X ili da automatski pripada Y. Sudite Islamu preko ovih teroristickih napada prisivajuci Islamu etiketu terorizma, ekstremizma, fasizma itd., pa se onda prica kako postoji "islamski terorizam", "islamski ekstremizam", "islamski fasizam", "islamska netrpeljivost"... Zapravo vam je cilj umetnuti to "islamski" na sve negativne konotacije, a sa degradacijom slike o Islamu kao krajnjim ciljem.

Stvarno moram da te razocaram, ali sa ovim pokusajima postizete upravo suprotno. Kada ovako pisete, ljudi pocnu istrazivati o tom "teroristickom Islamu" i kada zaista razumiju sta je Islam, konvertuju se. Broj prelazak na Islam u posljednjih 15 godina je dozivio pravi procvat i visestruko premasuje broj prelazaka u istom vremenskom periodu prije tog. Da stvar bude gora po vas islamofobe, najveci broj prelazaka se i desava upravo na Zapadu cije su medijske oci uprte u "teroristicki Islam". Nevjerovatno, zaista. Elhamdulillah (hvala Allahu dz.s., za one koji ne znaju).

Ti kao ne shvaćaš da velika većina današnjeg groznog terorizma ima potpis islamskog extremizma?
I ako TO osuđujemo,onda smo islamofobi,jelte?
Što je drugo bila inkvizicija nego kršćanski extremizam?Ili križarski ratovi?Ili pak proganjanje vjernika u nekim komunističkim zemljama,,,što je to nego komunističko - ateistički extremizam?
Nek prelaze ljudi ako im to paše,nemam ništa protiv,i naravno,nitko ih neće proganjati zbog toga!
Pređi ti ili netko tvoj na kršćanstvo,e hebali ste ježa ,od svojih,extremnih muslimana!
Jel ovo istina ili laž?
PS
Npr , progon Muslimana svojevremeno iz Španjolske isto je bio extremizam!

[MyTao]

Ti uporno pokusavas agnosticizam predstaviti kao formu "slabog/negativnog ateizma" Teizam i ateizasm su iskljucivo teoloski termini,zato mnogi ce sebe postaviti u kategoriju deista a ne teista.

ja ti uporno pokusavam objasniti da jedno sa drugim nemaju veze, i po stoti put ti dajem primjer kako neko moze biti agnostic a i VJERNIK. Kako onda ja uporno povezujem dvoje, kada su to stvari koje su nepovezive. Pojma nemam sta je slab i negativan ateizam

Deiste jesu teiste... to je sub-kategorija teisma, bas kao i islam, i krscanstvo i druge religije...

A to za auta nisi skontala, nema veze s vezom odgovor... Reci cu ti samo ovo za kraj, agnosticizam nema nikakve veze sa vjerom (u bilo sta) to je stav prije svega filozofski koji kaze da mi ne znamo dali bog postoji ili ne. A to dali neko vjeruje u njega je totalno druga prica.

Danas je bas hip i hipsterski reci da si agnostic, ono ko fol ne bira strane... ali da iko od vas razumije znacenje te rijeci i stava bilo bi vam jasno koliko je to smijesno. Ostajem pi primjeru da ja tebe cijelo vrijeme pitam koliko je 2 + 2 a ti odgovaras sa "crveno"... toliko si OFF.

Btw. i ja sam agnostic, i ogroman broj ateista koje poznajem i o kojim znam su isto tako Agnostici, a isto tako poznajem i znam o vjernicima (krscanima, deistima, muslimanima) koji su Agnostici... razmisli malo o tome.

[MyTao]

Zamisli auta, svako auto ima make (agnostic/gnostic) i model(theist/atheist)... kada te neko pita koji si model, NE MOZES odgovoriti samo sa make. Na pitanje koji si model, ne mozes odgovoriti sa Mercedes.

Pa mozes izabrati custom made.
Ali ja mislim da je transmija najvaznija npr.mogu izabrati manuelni ili automatski mjenjac,a mogu izabrati oba

Sta mislis,da li je model sa automatikom bolji od rucnog mjenjaca,ili je bolje da ima instalirane obe vrste mjenjaca.

P.S. analogija sa automobilskim make/models ti je simpaticna,ali ne fukncionira tako u duhovnim naukama

ovo je toliko off of od poente koju sam pokusao napraviti da me sramota sto sam dio ove diskusije...

[Connaisseur Karlin]

Ti uporno pokusavas agnosticizam predstaviti kao formu "slabog/negativnog ateizma" Teizam i ateizasm su iskljucivo teoloski termini,zato mnogi ce sebe postaviti u kategoriju deista a ne teista.

ja ti uporno pokusavam objasniti da jedno sa drugim nemaju veze, i po stoti put ti dajem primjer kako neko moze biti agnostic a i VJERNIK. Kako onda ja uporno povezujem dvoje, kada su to stvari koje su nepovezive. Pojma nemam sta je slab i negativan ateizam

Deiste jesu teiste... to je sub-kategorija teisma, bas kao i islam, i krscanstvo i druge religije...

A to za auta nisi skontala, nema veze s vezom odgovor... Reci cu ti samo ovo za kraj, agnosticizam nema nikakve veze sa vjerom (u bilo sta) to je stav prije svega filozofski koji kaze da mi ne znamo dali bog postoji ili ne. A to dali neko vjeruje u njega je totalno druga prica.

Danas je bas hip i hipsterski reci da si agnostic, ono ko fol ne bira strane... ali da iko od vas razumije znacenje te rijeci i stava bilo bi vam jasno koliko je to smijesno. Ostajem pi primjeru da ja tebe cijelo vrijeme pitam koliko je 2 + 2 a ti odgovaras sa "crveno"... toliko si OFF.

Btw. i ja sam agnostic, i ogroman broj ateista koje poznajem i o kojim znam su isto tako Agnostici, a isto tako poznajem i znam o vjernicima (krscanima, deistima, muslimanima) koji su Agnostici... razmisli malo o tome.

Ocigledno,ja i ti prakticiramo drugaciji agnosticizm,i to,kao cinjenicu,jedino prihvatam

Kombinirati ateizam i agnosticizam jer postojoji odsustvo vjerovanja je djelomicno tacno,i to je bazirano na licnom izboru.

Neutralnost vjerovanja je za tebe odsustvo vjerovanja,a koje ti pokusavas ubaciti automatski u kategoriju ateizma,tad dolazi do problema u nasoj debati.

[Connaisseur Karlin]

Zamisli auta, svako auto ima make (agnostic/gnostic) i model(theist/atheist)... kada te neko pita koji si model, NE MOZES odgovoriti samo sa make. Na pitanje koji si model, ne mozes odgovoriti sa Mercedes.

Pa mozes izabrati custom made.
Ali ja mislim da je transmija najvaznija npr.mogu izabrati manuelni ili automatski mjenjac,a mogu izabrati oba

Sta mislis,da li je model sa automatikom bolji od rucnog mjenjaca,ili je bolje da ima instalirane obe vrste mjenjaca.

P.S. analogija sa automobilskim make/models ti je simpaticna,ali ne fukncionira tako u duhovnim naukama

ovo je toliko off of od poente koju sam pokusao napraviti da me sramota sto sam dio ove diskusije...

Pa nemoj vise diskutovati,ne insistiram na tome. ocigledno nismo istih agnostickih uvjerenja

[MyTao]

Uredu... hajd da se slozimo da se ne slazemo.

[Connaisseur Karlin]

Uredu... hajd da se slozimo da se ne slazemo.

Da,a i dalje mozemo ostati zadovoljni cinjenicom da je shvatanje agnosticizma takodjer mjenjano vjekovima od strane mnogih filozofa,pisaca,naucnika,kao i prihvatanja postojanja naseg razlicitog stava o agnosticizmu. Treba uvijek imati prostora za pokusaj razumjevanja drugacijeg. Hvala na debati.

[ABH017]

Zamisli auta, svako auto ima make (agnostic/gnostic) i model(theist/atheist)... kada te neko pita koji si model, NE MOZES odgovoriti samo sa make. Na pitanje koji si model, ne mozes odgovoriti sa Mercedes.

Pa mozes izabrati custom made.
Ali ja mislim da je transmija najvaznija npr.mogu izabrati manuelni ili automatski mjenjac,a mogu izabrati oba

Sta mislis,da li je model sa automatikom bolji od rucnog mjenjaca,ili je bolje da ima instalirane obe vrste mjenjaca.

P.S. analogija sa automobilskim make/models ti je simpaticna,ali ne fukncionira tako u duhovnim naukama

ovo je toliko off of od poente koju sam pokusao napraviti da me sramota sto sam dio ove diskusije...

Nije mi namjera miješati se u vašu raspravu, što bi rekli ni u džep mi ni iz džepa.
Želim samo da se nasmijem kolegi forumašu @Mytao, koji je često znao podmuklo da se nasmije Muslimanima, pa čak i da kaže ko jeste a ko nije Musliman. Kako su Muslimani jedino oni Arapi, koje on smatra Muslimanima (jer su ti valjda najgori, po njegovom shvatanju).

Evo samo da iskoristim "prigodu", pa da ga priupitam je li on pravi agnostik i pravi ateista. Ako jeste (u šta sumnjam, na osnovu ove rasprave), onda se štovana koleginica forumašica @Connaisseur Karlin lažno predstavlja ili, možda, ni sama nije svjesna ko je i šta je.
Prečesto se smijete vjernicima, posebno Muslimanima i trpate ih gdje stignete, a ni sami sa sobom niste raskrstili.

[ABH017]

Ipak se pitam kakve veze vaša simpatična diskusija ima sa zadatom temom.

[choxnox]

Ti kao ne shvaćaš da velika većina današnjeg groznog terorizma ima potpis islamskog extremizma?
I ako TO osuđujemo,onda smo islamofobi,jelte?
Što je drugo bila inkvizicija nego kršćanski extremizam?Ili križarski ratovi?Ili pak proganjanje vjernika u nekim komunističkim zemljama,,,što je to nego komunističko - ateistički extremizam?

Vidis, to je upravo o cemu ja govorim. Poredis inkviziciju i bombasa samoubicu. Crkva je kod vas krscana jelde vrhovno vjersko tijelo? Znaci, sta Crkva kaze to je alfa i omega krscanstva?

Evo, da prezentujem i ovako. Poredis dakle:

• Inkvizicija - naredba Crkve (vaseg vrhovnog vjerskog tijela) i koju moraju sprovoditi svi krscani (odnosno njihove nadlezne crkve)
• Bombas samoubica - cin pojedinca ili manje skupine koji nisu dobili naredbu od Halifata (islamskog vrhovnog vjerskog tijela)

Znaci vase vrhovno vjersko tijelo naredi progon odredjene skupine ljudi po nekom, sada nebitnom osnovu. Prema tome, opravdano je to nazvati krscanskim terorizmom jer su vam vasi prvaci u vjeri to naredili i naredba se odnosi na sve krscane.

Bombas samoubica (koji nije dobio naredbu da se digne u zrak od islamskog vrhovnog vjerskog tijela) iz nekih svojih licni ideala odluci da se digne u zrak i pri tome u smrt odvede 50-60 ljudi. Ovo se ni u kojem slucaju ne moze nazvati islamski terorizam (ili ekstremizam ili bilo sta slicno) nego jednostavno terorizam ili ekstremizam (sta ti vise odgovara) i niposto se ne moze prisivati jednoj cijeloj vjeri.

Kada bombas samoubica od Halifata dobije naredbu da se digne u zrak i ubije jos koga, ja cu prvi ustati i dici svoj glas protiv toga jer bi takvom naredbom ukaljao moju vjeru.

Pređi ti ili netko tvoj na kršćanstvo,e hebali ste ježa ,od svojih,extremnih muslimana!
Jel ovo istina ili laž?

Sto bih prelazio na bilo koju vjeru kada mi je Islam, put istine, dovoljan? To bi bilo isto da zdrav covjek sam sebi izvadi oba oka, odsijece usi i zasije usta.

Inace, po Islamu prisile "u vjeru" nema, ali "u vjeri" ima. Znas li razliku? Prvo se odnosi na one koji nisu muslimani. Dakle, po Islamu ne mozes nikoga natjerati da prihvati Islam. Na muslimanu je da ponudi, a nevjernik donosi konacnu odluku. Prisile u Islamu ima i tu su naredbe koje se moraju izvrsavati i koje ovom prilikom ne zelim da iznosim posto nisi svario ni ove osnove.

[Connaisseur Karlin]

Nije mi namjera miješati se u vašu raspravu, što bi rekli ni u džep mi ni iz džepa.
Želim samo da se nasmijem kolegi forumašu @Mytao, koji je često znao podmuklo da se nasmije Muslimanima, pa čak i da kaže ko jeste a ko nije Musliman. Kako su Muslimani jedino oni Arapi, koje on smatra Muslimanima (jer su ti valjda najgori, po njegovom shvatanju).

Evo samo da iskoristim "prigodu", pa da ga priupitam je li on pravi agnostik i pravi ateista. Ako jeste (u šta sumnjam, na osnovu ove rasprave), onda se štovana koleginica forumašica @Connaisseur Karlin lažno predstavlja ili, možda, ni sama nije svjesna ko je i šta je.
Prečesto se smijete vjernicima, posebno Muslimanima i trpate ih gdje stignete, a ni sami sa sobom niste raskrstili.

Nema potrebe da brines o meni i mojim stavovima.

Ja se ne smijem vjernicima.

Tvoja namjera javljanja ima jasan cilj: nastaviti besmislenu raspravu.