Josip Broz Tito

[Connaisseur Karlin]

Osobe koje gaze preko zivota neduznih osoba ,narocito djece civila za mene nisu velikani!

Svakako.

Ali osobe koje su spasile 1000 puta više života nedužnih osoba a naročito djece i civila su itekako velikani.
Tito je jedan od njih , zar ne ?

Kako ih je konkretno spasio?

[_BataZiv_0809]

Sabina ozenicu te babe mi.

[Connaisseur Karlin]

Čim moraš postavljati takvo pitanje ili ne znaš istoriju, ili znaš ali je namjerno ignorišeš.
Kao što to gubitnici i rade.

Mozda i ne znam historiju, ali dobro poznajem ono sto sam dozivio. A dozivio sam da su Brozovi komunisti rasturili njegovu drzavu, njegova vojska izvrsila agresiju na 3 danas medjunarodno priznate drzave cineci usput stravicne zlocine, a da su ljudi koji su odskolovani za vrijeme njegove vladavine vodili ratove.
Drzava koju je vodio nadzivila ga je citavih 11 godina.

Ovo naravno nije iskljucivo njegova krivica. Drzava bi se raspala s njim ili bez njega, ali kao neprikosnoveni vladar te drzave 35 godina mogao je stvoriti uslove da taj raspad bude daleko manje krvav.

Ja ne vidim pobjedu.

[Drvosjeca iz Dejcica]

U Bleiburgu jeste bio formiran logor/kamp ,a problem je ubijanje istih i antejrani su silom na povratak od strane Britanaca.U kolonama su bila djeca i supruge vojnika kao i rodbina,jer im je bilo obecano da se dobiti vise o otici u daljnju emigraciju!

Za dunavske Svabe i njiove logore se djecom i majkama,sam napisala da su mnogi umirali od losih zdrastvenih uslova i gladi!

Takvi potezi u istorji se ne bi nikad trebali opravdavati. Tito je nakon Dogovrorau Potsdamu dobio odobrenje da licno donese odluku u vezi etnickih svaba,ako i druge drzave koje su immale visoku populaciju daunavskih njemaca.

Nije problem logora, taj logor nije bio logor smrti. Naveo sam primjere logora po americi za Japance i oni također nisu bilo logori smrti kao logori po uzoru NDH ili Njemačke...to je suštinska razlika. Vjerujem da uslovi nisu bili na nivou, kako higijenski tako i zdravstveni. Zamisli moja rahmetli nana mi je pričala, koja usput nije bila u logoru, da je iza drugog svjetkog rata baš bio problem za hranu i vladala je oskudica svega i svačega sve tamo do 1950 i neke. Zamisli amerikanci su gotovo pet do 7 godina iza završetka rata bacali i po Balkanu pakete hrane kao dio Maršalovog plana pomoći civilima. Recimo iz tog perioda je i nastao termin "trumanova jaja" jer je u to vrijeme predsjednik USA bio Hari Truman. Dakle glad je vladala i među običnim stanovništvom, zdravstveni uslovi nikakvi jer je tek trebalo izgraditi zdravstvene ustanove. Pa hajmo realno, na Bjelašnici do pred sami rat u nekim selima nije bilo struje...zamisli kako je to sve izgledalo 1945. godine. Već sam rekao da je teško iz udobnosti 2016. godinine objektivno sagledati sve te stvari. Pa eto i sama kažeš da je Tito dobio odriješene ruke kao i sve druge zmelje, dakle ne samo Tito i partizani.

Svaki logor je kao objekat negativan! Razgovarala sma sa osobmo koja je prezivjela takav logor Knindjani! Kakve veze ima prica o losim uslovima zivota civila nakon 2sv. rata sa kampovima ili logorima civila? Postavljanje takvih logora i radnih kampova jeste nehumano i rezultat jeste kombinacija vanjske i unutarnje politike,ali se opet ne moze izbjeci odgovornost Tita. Da li se u skolama ucilo o takvim kampovma i loogirma ? Da li je obrazovanje u SFRJ dozvoljavalo takve price na casovima istorije?

Pa skontaj kako nema? Hajde malo logike. Ako jedna država nema dovoljno resursa da osigura hranu za svoje stanovništvo šta očekuješ u jednom takvom logoru? Mislim ne opravdavam ali daleko od toga da je to bio zločin ili da ga izjednačimo sa zločinima NDH i nacista.

Ne nije se učilo u školama isto kao što se ne bi znalo za Jasenovac da su Nijemci pobijedili. Da li bi svijet bio bolje mjesto za život da su NDH i Nijemci pobijedili? Mislim da ne. To bi bila falga slična ISIL-u gdje bi svaki pokušaj bilo kakvih demokratskih dostignuća koje imamo danas bio ugušen u krvi.

[sabina1]

Osobe koje gaze preko zivota neduznih osoba ,narocito djece civila za mene nisu velikani!

Svakako.

Ali osobe koje su spasile 1000 puta više života nedužnih osoba a naročito djece i civila su itekako velikani.
Tito je jedan od njih , zar ne ?

Kako ih je konkretno spasio?

Ućička republika.
Igmanski marš.
Bitka na Kozari.
Bitka na Neretvi
Sutjeska.
Zimske operacije 1943/44
Desant na Drvar.
Završne borbe za oslobođenje zemlje.

Dovoljno ?
Srdačan pozdrav.

Sabina ozenicu te babe mi.

[Connaisseur Karlin]

Svaki logor je kao objekat negativan! Razgovarala sma sa osobmo koja je prezivjela takav logor Knindjani! Kakve veze ima prica o losim uslovima zivota civila nakon 2sv. rata sa kampovima ili logorima civila? Postavljanje takvih logora i radnih kampova jeste nehumano i rezultat jeste kombinacija vanjske i unutarnje politike,ali se opet ne moze izbjeci odgovornost Tita. Da li se u skolama ucilo o takvim kampovma i loogirma ? Da li je obrazovanje u SFRJ dozvoljavalo takve price na casovima istorije?

Pa skontaj kako nema? Hajde malo logike. Ako jedna država nema dovoljno resursa da osigura hranu za svoje stanovništvo šta očekuješ u jednom takvom logoru? Mislim ne opravdavam ali daleko od toga da je to bio zločin ili da ga izjednačimo sa zločinima NDH i nacista.

Ne nije se učilo u školama isto kao što se ne bi znalo za Jasenovac da su Nijemci pobijedili. Da li bi svijet bio bolje mjesto za život da su NDH i Nijemci pobijedili? Mislim da ne. To bi bila falga slična ISIL-u gdje bi svaki pokušaj bilo kakvih demokratskih dostignuća koje imamo danas bio ugušen u krvi.

Da su isti Njemci ostlai u svojim kuccama,imali bi vece sanse da prezive!!!

Naranvno da je bio zlocin !!!

Nije se prialo u skolama jer tako svaka drazava u sivjetu kontrolise razvijanje znanja i svijseti vlastite populacije,a tad je bio znatno laksi proces "pranja mozgova"!

Imigranti su o tome godinama pricali,ali se o tome nije smjelo puno pricati unutar SFRJ.

[Corto Maltese]

Aha ali svaki put kad se spomene dio Titove negativne proslosti,desi se forumska pobuna napada na tako divnu licnost ,kao i potreba fourmasa da opravadju Tita

Jebi ga, sjetimo se sahrane.
Oprosti svim ovim obmanutim ljudima, na forumu i na tribinama

[Drvosjeca iz Dejcica]

Čim moraš postavljati takvo pitanje ili ne znaš istoriju, ili znaš ali je namjerno ignorišeš.
Kao što to gubitnici i rade.

Mozda i ne znam historiju, ali dobro poznajem ono sto sam dozivio. A dozivio sam da su Brozovi komunisti rasturili njegovu drzavu, njegova vojska izvrsila agresiju na 3 danas medjunarodno priznate drzave cineci usput stravicne zlocine, a da su ljudi koji su odskolovani za vrijeme njegove vladavine vodili ratove.
Drzava koju je vodio nadzivila ga je citavih 11 godina.

Ovo naravno nije iskljucivo njegova krivica. Drzava bi se raspala s njim ili bez njega, ali kao neprikosnoveni vladar te drzave 35 godina mogao je stvoriti uslove da taj raspad bude daleko manje krvav.

Ja ne vidim pobjedu.

Ne bih ja rekao da su to brozovi komunisti već oni koji su 1945. pobjegli u Austriju i ostale zemlje te njihova djeca. Ta vojska koja je izvršavala agresiju nije bila titova već odavno već vojska jednog režima i jedne politike koja je opet imala oponente na drugim stranama i jedna drugu hranila. Stvari ipak nisu tek tako crno-bijele.

[Connaisseur Karlin]

Svakako.

Ali osobe koje su spasile 1000 puta više života nedužnih osoba a naročito djece i civila su itekako velikani.
Tito je jedan od njih , zar ne ?

Kako ih je konkretno spasio?

Ućička republika.
Igmanski marš.
Bitka na Kozari.
Bitka na Neretvi
Sutjeska.
Zimske operacije 1943/44
Desant na Drvar.
Završne borbe za oslobođenje zemlje.

Dovoljno ?
Srdačan pozdrav.

Sabina ozenicu te babe mi.

Pitala sma koje su konkretno njegove zalsuge ,a ne zasluge boraca

[Connaisseur Karlin]

Aha ali svaki put kad se spomene dio Titove negativne proslosti,desi se forumska pobuna napada na tako divnu licnost ,kao i potreba fourmasa da opravadju Tita

Jebi ga, sjetimo se sahrane.
Oprosti svim ovim obmanutim ljudima, na forumu i na tribinama

Poredjenje sahrane je danas kao i dodjela nagrade za mir Sve je obicna farsa i jos bolja propaganda

[Drvosjeca iz Dejcica]

Da su isti Njemci ostlai u svojim kuccama,imali bi vece sanse da prezive!!!

Naranvno da je bio zlocin !!!

Nije se prialo u skolama jer tako svaka drazava u sivjetu kontrolise razvijanje znanja i svijseti vlastite populacije,a tad je bio znatno laksi proces "pranja mozgova"!

Imigranti su o tome godinama pricali,ali se o tome nije smjelo puno pricati unutar SFRJ.

Da su se ti isti Nijemci svrstali na stranu partizana vjerovatno bi prošli mnogo bolje. Meni u oči upade jedna rećenica koju si postala par stranica ranije gdje neka žena "žrtva" govori da su oni živjeli najnormalnije sve do 1945. godine dok nisu došli partizani. Zamisli živiš sasvim normalno dok čitav svijet oko tebe doslovno krvari, gubi svoje najbliže, zatiru se čitava sela, gradovi, narodi nestaju a ti bezbrižno živiš negdje u Baranji i uz toplu vatricu slušaš Fuhrera ili Goebelsa kako lijepo govori o nadmoći tvoje vrste. E onda ti iznenada na vrata 1945. pokucaju partizani i razjebu ti san o arijevskoj rasi i ostalim ala ISIL sranjima. I ti to nazivaš zločin, ma daj produži dalje u troskoku.

[sabina1]

Kako ih je konkretno spasio?

Ućička republika.
Igmanski marš.
Bitka na Kozari.
Bitka na Neretvi
Sutjeska.
Zimske operacije 1943/44
Desant na Drvar.
Završne borbe za oslobođenje zemlje.

Dovoljno ?
Srdačan pozdrav.

Sabina ozenicu te babe mi.

Pitala sma koje su konkretno njegove zalsuge ,a ne zasluge boraca

Te borce nisu predvodili folksdojčeri koje toliko sažaljevaš , već On.

[Corto Maltese]

Aha ali svaki put kad se spomene dio Titove negativne proslosti,desi se forumska pobuna napada na tako divnu licnost ,kao i potreba fourmasa da opravadju Tita

Jebi ga, sjetimo se sahrane.
Oprosti svim ovim obmanutim ljudima, na forumu i na tribinama

Poredjenje sahrane je danas kao i dodjela nagrade za mir Sve je obicna farsa i jos bolja propaganda

Eto, uspio je u farsičnoj reklamnoj kampanji u jedan tor sabiti Tačerku, Brežnjeva, Karterovu mater, Sadama, Gadafija... da ostalih 127 delegata ne nabrajam.
I to posmrtno.
Prošlo 35 godina, ni Coca Cola ni Pepsi još nisu došli dalje od Messija i Jordana.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Poredjenje sahrane je danas kao i dodjela nagrade za mir Sve je obicna farsa i jos bolja propaganda

Možda je ovako bolje?

[_BataZiv_0809]

Karterovu mater

[dale cooper]

Čim moraš postavljati takvo pitanje ili ne znaš istoriju, ili znaš ali je namjerno ignorišeš.
Kao što to gubitnici i rade.

Mozda i ne znam historiju, ali dobro poznajem ono sto sam dozivio. A dozivio sam da su Brozovi komunisti rasturili njegovu drzavu, njegova vojska izvrsila agresiju na 3 danas medjunarodno priznate drzave cineci usput stravicne zlocine, a da su ljudi koji su odskolovani za vrijeme njegove vladavine vodili ratove.
Drzava koju je vodio nadzivila ga je citavih 11 godina.

Ovo naravno nije iskljucivo njegova krivica. Drzava bi se raspala s njim ili bez njega, ali kao neprikosnoveni vladar te drzave 35 godina mogao je stvoriti uslove da taj raspad bude daleko manje krvav.

Ja ne vidim pobjedu.

Ne vidim kakve veze imaju ljudi koji su rasturili bivšu državu sa Brozom koji je u drugom svjetskom ratu zajedno sa ostatkom
antifašističkog svijeta porazio fašizam i fašiste i iz pepela izgradio državu. Porazio je iste one fašiste čiji duh pojedinci pokušavaju
oživjeti u Hrvatskoj. To da li je mogao spriječiti raspad Jugoslavije je neka druga tema (uostalom ima tema o Jugoslaviji)
Ja govorim o onim stvarima koje je uradio i pobjede koje je izvojevao, a među njima je bilo mnogo više dobrih nego loših.
A jedna od njih je nepobitna činjenica pobjede nad fašizmom

[Drvosjeca iz Dejcica]

Eto, uspio je u farsičnoj reklamnoj kampanji u jedan tor sabiti Tačerku, Brežnjeva, Klintonovu mater, Sadama, Gadafija... da ostalih 127 delegata ne nabrajam.
I to posmrtno.
Prošlo 35 godina, ni Coca Cola ni Pepsi još nisu došli dalje od Messija i Jordana.

[Corto Maltese]

Karterovu mater

Ispravljeno!

[Connaisseur Karlin]

Pitala sma koje su konkretno njegove zalsuge ,a ne zasluge boraca

Te borce nisu predvodili folksdojčeri koje toliko sažaljevaš , već On.

Ama pitam za vrijeme mira,nakon rata

[Connaisseur Karlin]

Poredjenje sahrane je danas kao i dodjela nagrade za mir Sve je obicna farsa i jos bolja propaganda

Eto, uspio je u farsičnoj reklamnoj kampanji u jedan tor sabiti Tačerku, Brežnjeva, Karterovu mater, Sadama, Gadafija... da ostalih 127 delegata ne nabrajam.
I to posmrtno.
Prošlo 35 godina, ni Coca Cola ni Pepsi još nisu došli dalje od Messija i Jordana.

Nakon terora u Parizu je bio fromiran sloan broj politicara

Naravno da je bila obicna farsa,tacnije,politicka farsa Pa politicari su samponi u tome

[Connaisseur Karlin]

Poredjenje sahrane je danas kao i dodjela nagrade za mir Sve je obicna farsa i jos bolja propaganda

Možda je ovako bolje?

Naravno da nije! Zasto bi bilo?

Nisu bez ralzoga centici dobili ordenje i priznanje iz SAD. Sve zahvaljujci lobiju imigranta i lobiju poiticara

[Connaisseur Karlin]

Mozda i ne znam historiju, ali dobro poznajem ono sto sam dozivio. A dozivio sam da su Brozovi komunisti rasturili njegovu drzavu, njegova vojska izvrsila agresiju na 3 danas medjunarodno priznate drzave cineci usput stravicne zlocine, a da su ljudi koji su odskolovani za vrijeme njegove vladavine vodili ratove.
Drzava koju je vodio nadzivila ga je citavih 11 godina.

Ovo naravno nije iskljucivo njegova krivica. Drzava bi se raspala s njim ili bez njega, ali kao neprikosnoveni vladar te drzave 35 godina mogao je stvoriti uslove da taj raspad bude daleko manje krvav.

Ja ne vidim pobjedu.

Ne vidim kakve veze imaju ljudi koji su rasturili bivšu državu sa Brozom koji je u drugom svjetskom ratu zajedno sa ostatkom
antifašističkog svijeta porazio fašizam i fašiste i iz pepela izgradio državu. Porazio je iste one fašiste čiji duh pojedinci pokušavaju
oživjeti u Hrvatskoj. To da li je mogao spriječiti raspad Jugoslavije je neka druga tema (uostalom ima tema o Jugoslaviji)
Ja govorim o onim stvarima koje je uradio i pobjede koje je izvojevao, a među njima je bilo mnogo više dobrih nego loših.
A jedna od njih je nepobitna činjenica pobjede nad fašizmom

Tito je bio svjestan da drzava nece dugo prezvijeti bez njega,jer su politicki sukobi postojali vec krajem 70tih godina!

[Corto Maltese]

Poredjenje sahrane je danas kao i dodjela nagrade za mir Sve je obicna farsa i jos bolja propaganda

Eto, uspio je u farsičnoj reklamnoj kampanji u jedan tor sabiti Tačerku, Brežnjeva, Karterovu mater, Sadama, Gadafija... da ostalih 127 delegata ne nabrajam.
I to posmrtno.
Prošlo 35 godina, ni Coca Cola ni Pepsi još nisu došli dalje od Messija i Jordana.

Nakon terora u Parizu je bio fromiran sloan broj politicara

Naravno da je bila obicna farsa,tacnije,politicka farsa Pa politicari su samponi u tome

Znam.
A antifašizam je floskula.
Srećom, tvoja revizionistička naklapanja se primaju samo u tri države na ovoj planeti.
Hrvatskoj, Srbiji i Bosni i Hercegovini.
Dalje od toga ne prolaze.
http://foreignpolicy.com/2016/05/06/cro ... ign=buffer

[Connaisseur Karlin]

Da su se ti isti Nijemci svrstali na stranu partizana vjerovatno bi prošli mnogo bolje. Meni u oči upade jedna rećenica koju si postala par stranica ranije gdje neka žena "žrtva" govori da su oni živjeli najnormalnije sve do 1945. godine dok nisu došli partizani. Zamisli živiš sasvim normalno dok čitav svijet oko tebe doslovno krvari, gubi svoje najbliže, zatiru se čitava sela, gradovi, narodi nestaju a ti bezbrižno živiš negdje u Baranji i uz toplu vatricu slušaš Fuhrera ili Goebelsa kako lijepo govori o nadmoći tvoje vrste. E onda ti iznenada na vrata 1945. pokucaju partizani i razjebu ti san o arijevskoj rasi i ostalim ala ISIL sranjima. I ti to nazivaš zločin, ma daj produži dalje u troskoku.

Ama,narod je bio nepismen,obicne ovce,koje su se nadale da ce se rat zarsiti sa pobjedom Njemaca,ali je bilo mnogo civila i sluzbenih lica koja su ubijena upravo od strane Njemaca,jer nisu slijedli njihovu idelogiju. Tipicno pranje mozga,tipicno za svaki kritican istorjski period.Znas vlro dobro da su SS pokusali regrutovati domace,etnicke Njeamce. Ali to i dalje nije izgovor da se otkloni dogovornost od tjeranja civila iz vlastitih kuca u logore i radne kampove,nakon rata ! To jeste zlocin!

[_BataZiv_0809]

Dobro i sta hoces ti od nas